Форум » Флейм » Феномен МП3 » Ответить
Феномен МП3
majordom22: Слушаю АББА, зе бэст, по компу со встроенной звуковухой на матери 770-С45. МП3,320 кб/с. Слышу ВСЕХ исполнителей, включая и группу "А-А" .Хорошо слышно, как Агнета едва вытягивает высокие ноты, реверберацию сцены, слышны огрехи звукооператора, "подвернувшего" 10-12 кГц для вящей выразительности. Испытываю меломанское удовольствие (The Day Before You Came, Fernando, Onе Of Us. О-о-о!). Чуть не забыл-бас присутствует! Теперь перебрасываю межблочник на CD плейёр, купленный за $2000 в 2000м же году. Ставлю фирменный мерыканский "золотой" диск. Слушаю тот же трек. Приплыли. Слышно одну белую, и то она блеет, как овца, без обертонов, на одной ноте. Реверберация отсутствует, группа "А-А" смешалась с маломузыкальным шумом, в кторый превратился аккомпанемент. И если на МП3 слышался только акцентик на шипящих, то здесь цыкают все довольно противно. Бас стал напоминать удары сапогом по жестяному тазу. Никакого удовольствия. Раздражение и желание сделать очень тихо. Это не единичное моё наблюдение. Ладно, высокий битрейт, иногда в фильмах 5 каналов, поместившиеся в 380 кб/с тоже напрочь переигрывают СИДИ с саундтреком к этому фильму. Где же правда?!
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
DACKOMP: majordom22 пишет: Где же правда?! А "сермяжная "правда в том , с чего тот CD слепили. Мож с MP3 в 128 kb\s. Не вся "фирма" золото"................
majordom22: DACKOMP Мало того, я просто постеснялся написАть в топе, что и фирменный винил слил по полной комповому воспроизведению.Тоже нарезАли с 128 кб/с?
DACKOMP: majordom22 А почему бы - НЕТ ? Рынок требует ............... Вот у меня ВЕСЬ FLOYD ,который на виниле выходил (честный - Английский)- никакие "ремастеры" и глупости на CD с ним не сравнятся. Сейчас пишут с чего-попало... Беда..........Грустно................
АМЛ: Ремастер-реломастер! Я уже пересказывал туто историю одного звукоинженера, к которому приходили записываться грамотные? :D Расскажу ещё раз. Подковались они перед записью основательно, видимо, потому как терминологией сыпали и требовали записать как есть, "без всяких факин компрессоров и екюев!". Через пару дней прибегает их главарь с двумя дисками в руках: их и конкуретнов, и орёт: "Мужик, мне надо чтобы мы звучали факин громче, чем эти!"
majordom22: АМЛ
GELIANIN: Я давно заметил, что не всегда дорогой золотой "фирменный" диск в разукрашенном дигипаке хорошо играет. Очень часто дешёвые пиратские диски или даже мп3 играет лучше. А если на диске написано "Специальная русская версия" или "For Sale only in CIS", то однозначно в печь ЗЫ: Я не сказал, что ВСЕ пиратские диски и мп3 играют лучше фирменных! ЗЗЫ: за последние 15 лет я купил около двух тысяч дисков, а переслушал наверное в два раза больше, так что кое-какой опыт прослушивания имеется
majordom22: Короче, слышал так: в 19NN году воротилы грам-и цифровой записи собрались в отеле ***. Повод: оканчивался гарантийный срок хранения ранних мастер-лент. Решали: то ли копировать на оригинальные носители, с новым отсчётом срока хранения, то ли загнать в цифру те, которые уже были в цейтноте. Порешили оцифровать методом, напоминающим SACD. Но тут взвился один экономист, и, брызгая слюной, стал посвящать почтенную публику о совершенно разных условиях хранения магнитных и оптических носителей. На порядок дороже магнитные обходятся!!! И предлагает: переводить на цифру, так всё гамузом! Звучали редкие робкие голоса-мол, часть информации теряется при оцифровке, переводить нужно только лежалые. Но, достали калькуляторы, посчитали, и решили: "ПОЙИДЯТЬ!" Так аналог стал доступен только в комиссионках . Вторая часть детективы: шустрая гениальная мафия набирающего силу МП3 подкатила на хромой козе к энтим воротилам и предложила скупить оптом мастерленты, которые уже скопированы в цифровом виде. Кто был раньше МПЕГ? Фуфло позорное. Решили-та давайте, пихнём. Кто там эту сжатую дрянь слушать будет? И продали. С того времени мы все слушаем по CD и винилу сырой необкатанный однобитный формат, а по МП3-"те самые" записи, оцифрованные всё более совершенствующимся корректно сжатым форматом. Поэтому среди мультимедийников и живёт поверье, что МП3 с рейтингом 320 кб/с более продвинутый формат, чем CD с его 1411 кб/с За шо купил ...
Сергеев Сергей: Думаю проблема тут в источнике. То есть с того с чего делался конкретный диск. А всякие ремастеринги зачастую только портят запись. Кастрируя под видом шума и тихие звуки.
Yoika: Есть у меня DTS диски плохого качества и CD хорошо звучащие, а вот МП3 как то хороших не слышал, хотя вполне допускаю, что есть. Собрал небольшую коллекцию CD фирмы Мелодия, записи 50-70х годов. Обратил внимание на маркировку AAD, ADD и DDD. Нашел тут http://www.prorok.noonet.ru/arhiv/compact_disk.htm. DDD - во время записи, микширования, монтажа и изготовления мастер-ленты использовался цифровой тракт и цифровой магнитофон; ADD - при первичной записи использовался аналоговый студийный магнитофон. Микширование, монтаж и изготовление мастер-ленты производились с использованием цифрового магнитофона; AAD - во время первичной записи и последующего микширования использовался аналоговый студийный магнитофон. Оцифровка и изготовление мастер-ленты выполнялись с использованием цифрового магнитофона. По мнению некоторых экспертов технология AAD обеспечивает наибольшую натуральность и мягкость звучания, но это в основном переиздание старых записей. AAD и ADD мне, как-то больше понравились, кстати и жене тоже, а у нее музыкальное образование.
Бокарёв Александр: У меня есть несколько дисков, сборники , там явно в некоторых песнях торчит кривое рыло МП-трихи. Звук какой-то рваный, возникает всплесками, какими-то судорогами, нет напрочь послезвучия, слышны искажения во многих местах. Похоже на магнитную ленту с обсыпанным слоем. Самое смешное, что эти эффекты снижаются на хорошем лампаче и сидюке, а усиливаются после выпитого . Недавно попался такой вот винил-новодел, я просто расстроился, когда решил послушать, настолько звук был дрянной. На другой день, на чистую голову, стал слушать- да нормально! Давленный немного, но слушать можно. А под банкой- просто караул вместо звука.
volli: А может "доза" выбрана не верно?:) (Такое тоже бывает) Володя.
Charm: Программа Tau Analyzer анализатор фальшивости компакт диска.
Flying Snow: Раньше по наивности считал, что что чем лучше усил/колонки, тем хуже должна звучать мр3 - оказалось наоборот
majordom22: Flying Snow Вы забыли про источник. Если послушать МП3 на китайском DVD начального уровня, будете плеваться неделю .
Yoika: В ресивере Ямаха 2700, есть "улучшайзер МП3", который экспандирует и раскладывает в многополос 7.1 записи с флешки. Фишка реальная и забавная, но хорошей записи всеж уступает.
Flying Snow: majordom22 пишет: Flying Snow Вы забыли про источник. Если послушать МП3 на китайском DVD начального уровня, будете плеваться неделю . Угу, забыл)) Комп со встроенной звуковухой рвёт китайский ДВД на лоскуты Yoika пишет: В ресивере Ямаха 2700, есть "улучшайзер МП3", который экспандирует и раскладывает в многополос 7.1 записи с флешки. Фишка реальная и забавная, но хорошей записи всеж уступает. мр3 само по себе "улучшайзер", а когда их больше одного - хуже получается
majordom22: Flying Snow пишет: Комп со встроенной звуковухой рвёт китайский ДВД на лоскуты Удивительно, но это так. Вы заглядывали внутрь недорогих DVD? Считали количество корпусов чипов на плате? ЗЫ конечно, есть и плохо, даже отвратительно звучащие ПК. Особенно часто это замечал на ноутбуках. А на моей материнке звуковуха с хорошим отрывом победила не шибко дорогой Креатив. Не Бог весть какое достижение, но всё равно приятно .
DACKOMP: majordom22 пишет: А на моей материнке звуковуха с хорошим отрывом победила не шибко дорогой Креатив. Не Бог весть какое достижение, но всё равно приятно А что, всё вперёд движется. Интегрированные "звуковушки" сейчас очень приличные. Кодеки более совершенны. Я же не зря постоянно "вякаю" , что комп вполне может противостоять Хи_Хи ендовским сидюкам........................... А, кстати, mp3 кодированный кодеком Lame , В 320 кб\сек , реально, на слух практически никто от CD не отличает. А, к примеру , кодек Fraunhofer - все , без исключения. Как и Blade ...........................
Charm: Насчёт MP3, программка PULSE MP3 Master Pro с японским кодеком нравится. Кому ключик обращайтесь.
Датсун: majordom22 пишет: Если послушать МП3 на китайском DVD начального уровня, будете плеваться неделю А если ещё послушать,да ещё,то начнешь привыкать,а потом и подпевать, Мне МП-3 в машине удобны - несколько банок в гараже вмещают несколько сотен концертов - фирменные диски не принесешь же из дома. Сначала пару-тройку десятков МП-3 дисков нарезал Бёрном на ноутбуке,угробил привод и отдал заявку "резать" хорошему порталовцу.
Датсун: majordom22 пишет: иногда в фильмах 5 каналов, поместившиеся в 380 кб/с тоже напрочь переигрывают СИДИ с саундтреком к этому фильму. А как Вы определили скорость аудиопотока на DVD-диске?
majordom22: Датсун пишет: как Вы определили скорость аудиопотока на DVD-диске? У меня нет DVD плейера. Его роль с большим успехом выполняет ПК. А там всё в окошечке можно прочесть. Раньше все кривились, советовали приобрести, а с началом HD уже я над ними смеюсь. Их ДиВиДишники пылятся без работы. Уже нужно покупать хитрые мультимедийные плейеры с хард дисками внутри. А мне не надо .
Датсун: majordom22 пишет: Его роль с большим успехом выполняет ПК. А там всё в окошечке можно прочесть А в какой проге? Это я к тому,что мне с хороших ДВД-дисков(имею в виду DVD-9) звук показался более качественным.Смутно догадываюсь,что в принципе так и должно быть против CDDA.
DACKOMP: Датсун пишет: А в какой проге? Да в любом программном плеере. Или в свойствах или в параметрах файла. В настройках посмотрите.
Датсун: Не могу, у меня привод ДВД-диски уже не видит,но нутром чую подвох - в свойствах или параметрах файла выдается инфа,заложенная в диск при записи,а я имел в виду реальное определение скорости потока,например как в Пионере-989.
majordom22: Датсун пишет: я имел в виду реальное определение скорости потока Так, наверное, реальное, потому, что меняется, хоть и незначительно, во время просмотра. Если разговор об оптических дисках, то Power DVD лучше всех с ними разбирается. Окошко с инфой можно в угол экрана навсегда прицепить. Но с HD больше МРС использую.
Датсун: Power DVD у меня черви сожрали ,но сколько не пытался в прошлом году году подружить комп с плазмой,ни одна прога корректно не работала - слишком много плясок перед запуском фильма - очень удлиненный сеанс времён эпохи застоя.Ну а по качеству скачанного с торрента видео и DVD-9,с хорошего плеера,разница больше всего выражена именно на звуковой дорожке.
DACKOMP: Датсун пишет: но сколько не пытался в прошлом году году подружить комп с плазмой Так надо начинать с видеокарты с HDMI выходом. Через него и как монитор прекрасно получается. Не было и нет проблем и с кино.
majordom22: DACKOMP пишет: надо начинать с видеокарты с HDMI выходом Конечно, оф кос! Хочу заметить, наш, местечковый вывод, что с ПК лучше подружится Жидко Кристаллический ТВ. Не истина, но, всёж, тяжелее переносит плазма одинаковые размеры изображения, ограниченные чёрными рамками, или тупо торчащий неделю на одном месте логотип канала, хотя на ЖК тоже всё это видно, пока не побудет выключенным. А плазма-тяжельше реагирует.
Датсун: Так ведь современные компы,в т.ч. и ноуты,идут с видеокартами на HDMI выходами.Тут другие заморочки : включаю ноут на просмотр,перестраиваю в опциях на внешний монитор,потом начинаю подгонять картинку,потом с плазмы тяну звук на усь,потом смотрю остаток фильма. Фильмы с торрентов в HD-разрешении у меня не пошли именно по качеству звука - слишком тихо на некоторых записях,проц у ноутбука тоже загружается неслабо.
majordom22: Датсун Чтобы было быстрее, нужно по умолчанию настроить на два монитора-родной ноута и плазму. При выключении плазмы, или отсоединении ЭйчДиЭмАй шнурка автоматом переключится на монитор ноута. А звук нужно брать прямо с выхода звуковухи на усил. Тогда в две минуты можно уложиться.
Датсун: В две не уложиться,минут 10-15 плюс неприятности в виде лежащих через всю комнату шлангов. К тому же повышенная температура выхлопа кулера наводит на грустные мысли Вообщем,забил я на это дело и купил Пионер-989,да и все эти Дюны и прочие HD-плееры с винтом изначально,как и МП-3,задумывались с расчетом на полную халяву.А на сегодня расклад по расходам трафика при скачке с торрентов,и стоимость DVD-9 в оптовом магазине,почти в паритете.Да и Пионер чего то пылью покрываться начал в отличие от сидюка. А вот МП-3 в машине,да с хорошим битрейдом -
Экс-электро: majordom22 поднял хорошую тему. Подобные эффекты все наблюдали, да не все признаются (даже себе). Я слышал такое сам, и слышал от "авторитетов" с килобаксовыми аппаратами - иной раз МП-3 с простого компа уделает ЦД и винил вместе с ним. Где правда, никто пока с калькулятором не объяснил, хотя я с калькулятором и не понял бы наверно. Не так давно слушал с флэшки "Ленинград" на своем старом компе в МП3 - эмоции, присутствие, инструменты, эхи и прочие частотки типо хай-енд. Кстати таких тем в звуке много. Короткий тракт часто не лучше длинного, например.
majordom22: Экс-электро пишет: слушал с флэшки "Ленинград" на своем старом компе в МП3 - эмоции, присутствие, инструменты, эхи и прочие частотки типо хай-енд. А меня концерт Рамштайна (старый) с простой DVD болванки при воспроизведении через ПК со встроенной звуковухой убил. Несколько раз вплотную подбегал к экрану, чтобы прочитать битрейт потока-думал, издалека не то кажется
DACKOMP: Я давно говорю, что кодеки mp и нормальные (по качеству звучания) есть.
odinss20: Господа все дело в паленых дисках если на нем написаны все регали студий это не есть факт я встречал уже паленые блю рей диски и причем их стоимость переваливала за 2 тыщи деревянных рублей
АнатолийВалерианович: Экс-электро пишет: Я слышал такое сам, и слышал от "авторитетов" с килобаксовыми аппаратами - иной раз МП-3 с простого компа уделает ЦД и винил вместе с ним. Оно как, вот бывает, по моим субъективным слуховым наблюдениям: 1) вега 120 у 10 + 25ас 109-2 (полный твик, звучит ровнее и гораздо субъективно лучше стандартноу АС)+ мр3 плеер китаецкий+ скорпионс 78г- 256кб\сек = довольно приятное звучание, как ни странно. 2)Вега-120 у 10 (задействован встроеный винил корректор)+ 25ас 109-2 твик + Арктур-006+ винил(любой) = полное г...., всё жестко и грубо! (скорее больше всего виноват никакой корректор в веге). 3) Ламповый усилитель РРР 6П3С + 25ас 109-2 твик+ мп3 плеер китаецкий+ скорпионс 78г- 256кб\сек = слышно все огрехи мп3. Сильно напрягает. 4) Ламповый усилитель РРР 6П3С + симфония-2 (репли акустика)+ мп3 плеер + скорпионс 78г- 256кб\сек= ещё больше видны огрехи мп3, слушать просто противно. 5)Ламповый усилитель РРР 6П3С + симфония 2 ( репли акустика)+ плеер портативный cd самсунг + сd livin blues 78г (самописная копия восстановленая из flac)= великолепно по звуку. Немного замылены НЧ ( видимо, это огрехи портативного плеера). 6)Ламповый усилитель+ симфония 2 ( репли акустика)+ привод компютера TEAC-DVD+R DL + внешняя usb звуковка (модель не помню, не моя была, но видимо не дешевая) + сd ( самописка, неизвестного источника)= полный улёт по звучанию. Больше всего отличий в лучшую сторону на самых НЧ. Вывод мп3 идеально в любом виде, в самый раз для прослушивания в автомобиле через FM модулятор ( трансмиттер). Через магнитолу ( типа JVC кассетная выпуска середины 90г) и динамики невысокого класса, типа 25гдн1-4+ 2ГД36 (оформление ЗЯ подседельники).
Датсун: А может тут еще и настроение влияет? Иной раз МП-3 в машине приятнее воспринимается,чем дома диски в MFSL.
Экс-электро: Было бы интересно поговорить со специалистом по психоакустике. Если в "практических теориях" люди как-то чего-то (я не о себе), то психоакустике вряд-ли кто-то учился(работал). Где-то в подземных Долби-лабораториях тайные ученые оболванивают подопытных своими аналоговыми цифрами, отмеряя в тайных пропорциях детальность, крутизну фронтов, маскирующие шумы и прочие пачки импульсов.
majordom22: Экс-электро пишет: Где-то в подземных Долби-лабораториях тайные ученые оболванивают подопытных своими аналоговыми цифрами, отмеряя в тайных пропорциях детальность, крутизну фронтов, маскирующие шумы и прочие пачки импульсов. Хочется добавить реплику в тон. Не иначе, как магией не объяснить: МП3, 192 кб/с, Демис Русос, его знаменитые "Сувениры". Какой-то ужас-расслышал, что, оказывется, он сам с собой поёт дуэтом, подпевая себе первым голосом, пропущенным через ревербератор, и, скорее всего, ранее записанным на магнитофоне, потому, что артикуляция едва заметно иногда не совпадает. На фоне гулко-романтичного звука явственно слышно его спокойный, без надрыва, "обычный", человеческий голос! Может, меня к старости на слух пробило ? Ставил после этого два СD диска, один фирмА, другой пиратский, как я ранее считал, хорошо записанный. Уважаемые меломаны с аудиофилами, НЕ СЛЫШУ. Просто мазня привычная звучит, среднеразборчивая, и всё. Как здесь кто-то написАл: "видимо, дело в качестве записи" . Я про то же. Только, на каком этапе?..
Сергеев Сергей: Я имел ввиду качество исходника, с которого делалась запись на диск.
majordom22: Сергеев Сергей Скорее всего. Импульсы-импульсами, а исходник будет мутный-ничего не выйдет стОящего.
Сергеев Сергей: Виталий! Проведите простой опыт- возьмите хорошо звучащий СД и переведите в МП3. Здесь исходник будет один. И почувствуйте разницу.
majordom22: Сергеев Сергей Не один. Для CD это будет мастерлента, а для МП3 это сам CD. Вряд ли копия может звучать лучше оригинала? Тем более, тут уже писАли, разные кодеки-разный звук. А у меня только в Аудиограббере какой-то древний
GELIANIN: Если не ошибаюсь, правильный древний кодек называется Lame-386. При его использовании качественный звук (разумеется, с качественно записанного CD) получается даже с битрейтом 96kbps. Новые же диски... х. з. как и с чего они пишутся, но очень часто пиратские оказываются лучше фирменных. Предположу, что эта лажа связана с ЦАП-АЦП преобразованием и наличием в ЦАПе частоты 48-96-192 кГц, некратной 44,1 кГц. Иного способа ТАК испохабить фонограмму не вижу.
technar: Заметил одну интересную вещь. Перекодировал WAV-файлы в МП3 через прогу Adobe Audition и заметил, что мп-шки субъективно звучат лучше, чем при кодировании другими прогами. В Адобе используется кодек Fraunhofer MP3Pro.
ГДН: Adobe Audition это бывший Cool Edit! Действительно, в Cool был очень хороший енкодер и если Adobe унаследовал традиции, то можно и попробовать! Ну и Lame, конечно! У меня никаких "феноменов" с MP3 никогда не было... Если хороший кодек на обоих концах (и 256...320 кб\сек ), то звучание приближается к CD. Слушать можно. Но вот, чтобы наоборот... Не знаю, не знаю. Правда, CD местного производства я никогда и не покупал. ЗЫ. Одно наблюдение. Диск саморезный MP3 (сами MP3 скачены из и-нета). Играет в компактном ПКД как-то... не очень. Раскрываю в WAV, режу в формате CD-DA и в том же ПКД все становится значительно лучше! А в компе, ясное дело, одно и то же! Имхо, не хватает компактным ПКД "ума" для качественного декодирования (а быть может и не только "компактным")!
technar: ГДН пишет: Действительно, в Cool был очень хороший енкодер и если Adobe унаследовал традиции, то можно и попробовать! Ну и Lame, конечно! Мне показалось, что адобовский кодек кодирует лучше, чем Лэйм, например в том же Аудиограббере. Даже когда слушаешь мп-шки в Адобе, то звучат как-то "мяснее" что-ли.
АнатолийВалерианович: *PRIVAT*
полная версия страницы