Форум » Флейм » Слышу - не слышу » Ответить
Слышу - не слышу
Пермяк: Тема отделена illarionovsp пишет: Я делал очную ставку МЛТ и ВС. Нет разницы. К73-17 и К40У-9. Не нашёл разницы. Осветительный (роликовый), правда, послевоенный и настоящий акустический. Сечение 2.5 квадрата. Нет разницы. АСы. Но уже не я. Приятель с знакомцем новым. Так забугорные дорогие (> 2000$) наши S90 перебивают. Остальные - нет. Китайский уголёк рубли стоит. Купить в любом магазине (интернет-лабазе). Сейчас посмотрел сколько терминалы для АС стоят. Самые дешёвые 360 р.шт. Да у меня гнёзда золотые (?) есть по 50 р. Правда, давно купленые. Может лет десять назад. Так я их прибуровлю. Красимше куда-как.
ghoust: MOLNIYA380 пишет: У всех уши разные Ближе к 60-ти годам более 9-10 кГц не слышишь все равно
Бокарёв Александр: Всюжизнь выше 11 кил не слышу и не страдаю. Другое дело, кое-кто за эти мои откровенности- мне же и в ребро, типа- сам глухарь, а людей учит.
vladimir 1478: ghoust пишет: Ближе к 60-ти годам более 9-10 кГц не слышишь все равно Бокарёв Александр пишет: Всюжизнь выше 11 кил не слышу и не страдаю misa пишет: Мне 56лет до сих пор слышу 16кгц Не только в диапазоне дело. Чайковский не обладал абсолютным слухом,да и не только он. Бетховен будучи глухим оставался гениальным композитором. А вот Има Сумак даже инфра- и ультразвуки "пела". Ну и кто больше порадовал? С уважением,Владимир.
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Всюжизнь выше 11 кил не слышу и не страдаю. Другое дело, кое-кто за эти мои откровенности- мне же и в ребро, типа- сам глухарь, а людей учит. Саня, привет. Дык на самом деле никто не слышит. Это легко проверить обычным генератором. Из моих друзей-музыкантов, только один слышал чуть больше 12 кГц, и то, он говорил, что не слышит, а чувствует присутствие этой частоты.
ghoust: И пластинки (винил) в Англии колысь записывали до 11 кГц
misa: Это вы хорошо сказали,"дык на самом деле никто не слышит". Зачем так про всех? Да и чем так гордится? А что по вашему абсолютный слух? Я работал с музыкантами обладающими абсолютным слухом, когда человек может назвать ноту стоя спиной к инструменту. Не думаю что Чайковский когда писал музыку не предстовлял в голове ,что он пишет. Да и Бетховен будучи глухим писал по памяти, зная как это должно прозвучать. Ну слышу я , что в этом плохого, раньше в книжных магазинах висели излучатели, тоже слышал , сейчас 17кгц не слышу. Да и музыканты разные бывают. если за спиной пара киловатт, с ушами могут быть проблеммы. Слышать не сможешь-только ощущать. Это тоже всем извесный факт ,как и тот ,что с возрастом слух притупляется и это печально. С уважением Михаил.
Вадим Пузанов: misa пишет: Это вы хорошо сказали,"дык на самом деле никто не слышит". Зачем так про всех? Да и чем так гордится? А что по вашему абсолютный слух? Специально для Вас, чтобы Вы не выдумывали про какие-то высокие частоты. Частотные диапазоны музыкальных инструментов Скрипка Частотный диапазон от 196 Гц до 2100 Гц Обертоны до 10 кГц Эквализация Теплота около 240 Гц Струна 2,5 кГц Атака 7-10 кГц Контрабас Частотный диапазон от 41 Гц до 260 Гц Обертоны до 8 кГц Эквализация Полнота от 80 Гц до 100 Гц “Тело” 200 Гц “Струна” 2,5 кГц Акустическая гитара Частотный диапазон от 82 Гц до 1175 Гц Обертоны до 12 кГц Эквализация Теплота 240 Гц Ясность от 2 кГц до 5 кГц Атака 3,5 кГц Электрическая гитара Частотный диапазон от 82 Гц до 1570 Гц Обертоны 5 кГц Эквализация Полнота 240 Гц Теплота 400 Гц “Струна” 2,5 кГц Труба Частотный диапазон от 160 Гц до 1175 Гц Обертоны до 15 кГц Эквализация Полнота от 120 Гц до 240 Гц Раструб 5 кГц Атака 8 кГц Туба Частотный диапазон от 29 Гц до 440 Гц Обертоны до 1,8 кГц Эквализация Полнота 80 Гц Резонанс 500 Гц Предел 1,2 Гц Рояль Частотный диапазон от 27 Гц до 4200 Гц Обертоны более 13 кГц Эквализация Теплота 120 Гц Ясность от 2,5 кГц до 4 кГц Атака 8 кГц Флейта (малая) Частотный диапазон от 587 Гц до 4200 Гц Обертоны около 10 кГц Эквализация Теплота от 50 Гц до 700 Гц Дыхание 3,2 кГц Воздух 6 кГц Гобой Частотный диапазон от 247 Гц до 1400 Гц Обертоны до 12 кГц Эквализация “Тело” 300 Гц Резонанс 1,2 кГц Атака 4,5 кГц Кларнет Частотный диапазон от 147 Гц до 1570 Гц Обертоны до 4 кГц Эквализация Раструб 300 Гц Гармоники 2,5 Гц Воздух 5,2 Гц Литавры Частотный диапазон от 73 Гц до 130 Гц Обертоны до 4 кГц Эквализация Теплота 90 Гц Атака 2 кГц Воздух 4,5 кГц Электрическая бас-гитара Частотный диапазон от 41 Гц до 250 Гц Обертоны до 8 кГц Эквализация “Тело” 80 Гц Теплота 300 Гц “Струна” 2,5 кГц Альт Частотный диапазон от 130 Гц до 1050 Гц Обертоны от 8 кГц до 10 кГц Эквализация Полнота 200 Гц “Струна” 2,4 кГц “Скрип” 4,2 кГц Большой барабан (бочка) Частотный диапазон не определяется Обертоны около 4 кГц Эквализация “Тело” 120 Гц Звук бочки 400 Гц Предел 3 кГц Малый барабан Частотный диапазон не определяется Обертоны до 8 кГц Эквализация “Тело” 120 Гц и 240 Гц “Пустотелость” 400 Гц Резонанс 2,5 Гц Тарелки Частотный диапазон не определяется Обертоны до 3,5 Гц Эквализация Раструб тарелки 220 Гц Ясность 7,5 кГц Воздух 10 кГц Томы Частотный диапазон не определяется Обертоны до 3,5 кГц Эквализация Полнота 120 Гц Предел 5 кГц А абсолютный слух никак не коррелируется с высокочастотным диапазоном. Абсолю́тный слух — способность определять абсолютную высоту музыкальных звуков. Она выражается в умении определить высоту тона (музыкальную ноту) любого заданного звука не прибегая к сравнению со звуками заведомо известной высоты. Человек, имеющий абсолютный слух, вполне может не слышать частоты выше, к примеру, 9-10кГц.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Я делал очную ставку МЛТ и ВС. Нет разницы. К73-17 и К40У-9. Не нашёл разницы. Осветительный (роликовый), правда, послевоенный и настоящий акустический. Сечение 2.5 квадрата. Нет разницы. Сергей Павлович, я просто не могу в это поверить. Если в куске монтажного провода нет направления, согласен, ему взяться неоткуда. А тут и материалы разные, и тип диэлектрика, и сечение и т.д.....всё это просто обязано звучать по-разному. Я, к примеру, хорошо слышу разницу при применении разных резисторов, а уж про конденсаторы могу целый трактат написать. Какие особенности звучания, где лучше применять и т.д. и т.п.
U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Сергей Павлович, я просто не могу в это поверить. А я охотно верю, что Сергей Павлович не услышал разницы.
majordom22: Я давно говорил, что Вадим - наш Троянский Конь в лагере консерваторов объективистов. Хорошо, чтобы подольше его оттуда не выгнали за хорооший слуухх
illarionovsp: majordom22 пишет: Вадим - наш Виталий, ты "нам" расскажи, кто у тебя сейчас "наш". Ты, вообще, за кого, "за большевиков или за коммунистов"? Насчёт "ничего не вижу, ничего не слышу". Вот на музыке В. Сухачёв в композиции услышал одну гитару. А я на своей системе целую рок-банду. Прекрасно сыгранную. С лидирующей гитарой. Вот Вадим считает, что материал в конденсаторе звучит. А я говорю, что этого не может быть. Если это не сегнетокерамика или бумага из макулатуты. Чистый диэлектрик, без примесей, нарушений технологий звучать не может, будь он хоть тефлон, полиэтилентерефталат, чистый полиэтилен или полипропилен. Равно как резистор. Дело резистора, приводить в соответствие ток и напряжение. Если у него появился звук, то это не резистор, а преобразователь сигналов. Как я гонял "ушистов" на АП. Не может выпрямитель менять звук. Особо в лучшую сторону, чем конденсатор (аккумулятор). Если улучшает (работает улучшайзером), то такой БП следует направить на помойку. Не место ему в хайэнд системе. Кто-то понял. Кто-то нет. Кто нет, будет кенотроны германские времён войны разыскивать. Что не так плохо, чем думается на первый взгляд. Всё не кокаин нюхать...
majordom22: illarionovsp пишет: Ты, вообще, за кого? Я посерёдке. За то, что расчёт математический обязателен, но, на данном этапе развития, всё посчитать не получается. Кое-что нужно послушать и запомнить . Иногда, как известно, многие знания могут сильно мешать в жизни . Подозреваю, что многие знающие специалисты на подсознании блокируют звуковые нюансы, потому, что "не может быть" . Я сам был такой, и знаю целую кучу мне подобных. Обычно, слом представлений о звуке происходил во время показательного эксперимента. Сергей Павлович, если у Вас есть желание, могу поделиться, как одному коллеге мы открыли третье ухо , шучу, разницу в звучании переходных конденсаторов. Нужно спаять небольшой макет. Ну, и иметь АС, можно небольшие (даже одну), но хорошо передающие тембра инструментов. Источник можно любой, как ни станно. В нашем случае, мы включали попсу с приёмника ФМ-овского диапазона ( !). Вполне...
Сухачёв Леонид: illarionovsp пишет: Вот на музыке В. Сухачёв в композиции услышал одну гитару. А я на своей системе целую рок-банду. Прекрасно сыгранную. С лидирующей гитарой. Завидую людям с богатым воображением! Эдак, подключился к розетке как к источнику сигнала и, как бы, на концерте побывал...
Джем: illarionovsp пишет: Дело резистора, приводить в соответствие ток и напряжение. Если у него появился звук, то это не резистор, а преобразователь сигналов. Эт точно! Попадались мне "звучащие" кондеры и резисторы пару раз. Оказались чистым браком. Все, что исправно "звучать" не должно!
oleg_s: Не, отрицать факт, что при замене одного экземпляра на другой звук не меняется я бы не решился. Таки что-то меняется определенно, причем явно. Только вот сказать точно - от емкости или от материала изолятора не возьмусь
serj: На днях проведу прослушивание конденсаторов. Испытаю к40у9, к77-1(говорят не звучит),МБГЧ, К73-17. Напишу что и как.
odinss20: сравнивал к40у9 с mundorf точнее в замен наших поставил буржуйские разницу только глухой не услышит
Экс-электро: Разницу в "резисторных" звучаниях замечают не так много людей, разницу в "конденсаторных" звучаниях замечают больше.
U.L.F.: illarionovsp пишет: Как я гонял "ушистов" на АП. Так сильно гонял, что сам там лишний раз старается не показываться. odinss20 пишет: сравнивал к40у9 с mundorf точнее в замен наших поставил буржуйские разницу только глухой не услышит Смотря какой мундорф, вот мне лично, белые мундорфы явно слабее К40У-9. А супримы, это уже другое дело... с ними тяжелее бодаться. Но это всё естественно, ИМХО. Экс-электро пишет: Разницу в "резисторных" звучаниях замечают не так много людей, разницу в "конденсаторных" звучаниях замечают больше. Кто слышит конденсаторы, тот и резисторы услышит. Только, некоторые себя заранее програмируют, что все резисторы одинаковые и ставят то, что под рукой, сильно не заморачиваясь. Вот Вы много народа знаете, кто действительно отслушивал в своих поделках резисторы, перепаивая один, взамен другого? На самом деле, слышно ВСЁ, и материал изоляции проводов и архитектуру кабелей, в том числе. Другое дело, что разница эта в очень тонких нюансах, заметность которых зависит и от общего уровня системы и от слуховых способностей конструктора. illarionovsp пишет: Я сам могу поделиться. Надоть раскинуть дастархан, да чтоб водочка со слезой, только из холодильника, огурчики хрустящие........... Через пять минут он всё услышит, даже то, чего не может быть. На самом деле, спиртное ооочень сильно снижает слуховой порог и слышимый частотный диапазон в сторону высоких частот, даже 100грамм водки достаточно для того, чтоб перестали "звучать" конденсаторы и провода, лампы и транзисторы, диоды и кенотроны.
oleg_s: Да без водки вся бумага глухая тусклая, подходит для тех у кого вч дины сверлят ухи, а пропилен-фторопласт наоборт сча прибьют любители масла
Yoika: На одном популярном сайте http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html, с завидной регулярностью, публикуются тесты благозвучия конденсаторов. При этом, рейтинг их точно совпадает с ценником. Не буду утверждать обратное, но и слепо верить подобным тестам не хочется. Эманация восприятия от замены одних хороших элементов на другие весьма эзотерична.
majordom22: illarionovsp пишет: Чистый диэлектрик, без примесей, нарушений технологий звучать не может, будь он хоть тефлон, полиэтилентерефталат, чистый полиэтилен или полипропилен Возвращаясь к ранее напИсанному. Сергей Павлович, а как же, две полоски из фольги в воздухе? Не какая-то там сегнетогадость . Электростатические наушники, к примеру? Ты туда - переменку, оно оттудова - звук. Точно так и наоборот. Вспомним конденсаторные микрофоны. Так, это либеральненький воздух а если что-то с более крутой проницаемостью? Обратимая, причём, с хорошим КПД, система. А тут и собственные резонанецы на подхвате. Как же без них-то?
Джем: majordom22 пишет: Будем подбираться тихой сапой с научной стороны к самым стойким из объективистов Тогда придется что-нить измерить. А это уж вряд ли кто станет делать. И одна (эзотерическая) говорильня перейдет в другую,(типа научную).
Экс-электро: U.L.F. пишет: Вот Вы много народа знаете, кто действительно отслушивал в своих поделках резисторы, перепаивая один, взамен другого? На самом деле, слышно ВСЁ, и материал изоляции проводов и архитектуру кабелей, в том числе. Другое дело, что разница эта в очень тонких нюансах, заметность которых зависит и от общего уровня системы и от слуховых способностей конструктора. Отвечу "экономическими" аргументами. В 90-е ХХ века группа радиолюбителей моего городка немного заработала, апгрейдя усилы и АС (и советские, и импорт) местным удифилам. Удифилы выкладывали деньги, если явно и бесспорно слышали перемену в звуке после замены штатных деталей на "особенные". Замена кондеров в этом бизнесе быстрее давала результат, чем замена резиков.
Сергеев Сергей: Джем пишет: И одна (эзотерическая) говорильня перейдет в другую,(типа научную). Верно перейдет, только в скандал
illarionovsp: Джем пишет: Тогда придется что-нить измерить. А это уж вряд ли кто станет делать. Согласен. Не будет измерять никто. Эзотерики люди технически безграмотные, измерительной техникой не владеют. А уж компьютерными технологиями и подавно.
U.L.F.: Экс-электро пишет: Отвечу "экономическими" аргументами. В 90-е ХХ века группа радиолюбителей моего городка немного заработала, апгрейдя усилы и АС (и советские, и импорт) местным удифилам. Удифилы выкладывали деньги, если явно и бесспорно слышали перемену в звуке после замены штатных деталей на "особенные". Замена кондеров в этом бизнесе быстрее давала результат, чем замена резиков. Даже интересно стало, а какой выбор "резиков" был доступен в Вашем городе в 90-е?
serj: А если просто на вход усилителя ставить конденсаторы и слушать?
illarionovsp: Поверить алгебру гармонией, дело трудное. Особо, если гармонист не очень. Я с Сергеем (serj) согласен. Не потому, что третьеух плох, а потому, что мысль имею. Мысль такая. У несбалансированных полимеров внути имеются свободные радикалы. Не спрашивайте меня, что такое "радикалы". Я не химик. А вот "свободные" значит болтающиеся. И заряд у них есть. Под действием внешнего поля (электрического или теплового) они переключаются туде-сюда. Как их изловить? При поляризации они выстраиваются по полю и болтаться не могут. Значит, ставим их на вход, где поляризации нет. А чтобы на сигнале они слышнее были, сигнал уменьшим, усиление увеличим. Тут важно, конечно, что на выходе ЦАПа стоит. Если отстой, то проверить ничего не возможно. Трансформаторный выход желателен. majordom22 пишет: Скажу честно, не услышать тяжело. Проверено на моих неверующих коллегах Ты их задавил своими серебрянными кабелями, они со страху на всё согласились. А нас, неверующих объективистов-догматиков, не испугаешь. "Не боимся мы зверей. Ни волков, ни медведЕй" (С) Из стиха.
majordom22: illarionovsp пишет: Ты их задавил своими серебрянными кабелями Это, Сергей Павлович, действительно весело. Все подобные эксперименты мной проводились в начале 90-х. Поначалу пользовался колонками от какой-то техники на 10ГД-34 (крикливые и жёстко звучащие, да ещё и без баса). Но, когда тестировались конденсаторы, АС были взятые напрокат у соседа, то ли С-30, то ли как-то так, прекрасные трёхполосные, литров на 18-20. Жаль, не вспомню название. Закрытого типа, конусная пищалка. Все ГД - бумага. Прозрачные - аж сейчас приятно вспомнить. Приобрёл бы для экспериментов. Считаю, лучшее из всей отечественной техники, коей прошло через мои руки достаточно много. Провода. К АС шли скрученные дрелью четыре медных обмоточных провода диаметром 1.2 мм (не байампинг ), межблочник был из РК-50 диаметром 8 мм. Источником служила переносная магнитола Телефункен (которую, по умиранию магитофона, я впоследствии переделал на ламповый выход ), с уровнем напряжения 0.25 В на линейном выходе. Музыкальный материал использовался эфирных ФМ станций из Луганска. Скайвэй, чаще всего. Попса на попсе, то ли с минидиска, то ли с поганого компа в МП3, думаю, с низким битрейтом. как видите, впечатлять подопытных было нЕчем. Скорее, наоборот .
Джем: majordom22 пишет: Аргумент весомый. Но, чем же замерять "градиент звучания"? Какие приборы могут показать, что этот звук более похож на натуральный, чем тот? Увы. Таких прибров, чтобы стрелочка была, или циферки мельтешились, пока, что нет. Спецприбора неверное нет, но есть же всякие ИНИ и др! А качество звучания из чего то же складывается? Что же кондеры с сигналом вытворяют , если это так заметно на ух, а ни один прибор не замечает. Или должен замечать или это сплошная мистика и треп ниочем. majordom22 пишет: Поэтому мерять придётся своими собственными ушами Ага, сам "по науке" хотел.. и сразу в кусты, опять ушами, алгебру – гармонией (здорово СП выразился). А почему переключатели нельзя? Это же вы писали, что перепайкой слышно, а через релюху –нет (извините, если спутал)?А если контактам нет доверия, тогда, блин, никаких результатов правильных у вас не будет пока и лампы не впаяете, панельки тогда тоже нельзя! И входные разъемы, и коммутатор. А рег. громкости люди на трансах с галетниками делают, им тоже паять ,если потише захотелось?!
Экс-электро: U.L.F. спрашивает: Даже интересно стало, а какой выбор "резиков" был доступен в Вашем городе в 90-е?Ничего особенного не было. МЛТ, ВС, ПТМН, УЛИ и исчезающе малое количество привезенной из столиц экзотики. Вы скажете, что усилители наши были не те, чтоб услышать что-нибудь, и я с этим соглашусь. Но кондеров тоже ведь особенных не было, а в том же хламе смена К73-17 или К40-у9 (про БМТ-2 из "Симфоний" вообще молчу) на К72П-6, например, была слышна.
Джем: ИНИ это Измеритель Нелинейных Искажений, а др. это всякие анализаторы кумулятивных и др. спектров. Про прямосмещенные контакты мы откуда то знаем, но сами измерять ничего и никогда не будем. Я это предвидел. Но это ладно. А переключатель хороший, какой скажете все таки можно или нет, я как то недопонял.
majordom22: Джем пишет: Про прямосмещенные контакты мы откуда то знаем, но сами измерять ничего и никогда не будем. Я это предвидел Какая-то ирония непонятная. Чёрным по белому нэ панимай? Приборов нету таких, чтобы мелкие уровни исследовать. В отличие от среднестатистических ушей, которые всё это хорошо фиксируют.
serj: Вот подопытные. Тесла, МБГО, К73-17, К77-1, К42у2. Кое что запараллелил, К73 последовательно дабы ёмкость подогнать. Ёмкость 0,44-0,5 Хотя majordom22 и не велел через реле, но я ослушался . Коммутатор у меня на три входа сделан на военных реле с золотишком на контактах. У меня нет такой феноменальной слуховой памяти, что бы перепаять и запомнить. Подключал по три штуки и переключал на ходу. Простите друзья, может я глухой, но не слышу различий.
odinss20: может малость и не по теме но вот по работе нужен был кабель под названием унитроник для передачи данных через 485 интерфейс , купили по жадности китайский -увы при полной мощности комплекс работать отказался ,пришлось искать фирменный немецкий -о чудо все работает как часы . от сюда вывод слышно все и кондер и резистор и кабель вот СП мундорфы белые почти прировнял к нашим к40у9 ,а вот медные круче. а вот попробовал поставить резисторы с прибора телефункен (нашел на свалке судя повсему был миливольтметр еще ламповый ) год древний но родные лампы оказались рабочими и детали тоже и опять чудеса звук сменился в какую сторону непонятно пока сложно обяснить ,сравнивать не счем пока
illarionovsp: Виталий любит народ попугать. Микровольтами, галетниками негодными для звука, разъёмами входными и пр. Чего пугать то? Берём любой радиоприёмник, хоть ламповый, хоть какой хочешь. Задача какая: поймать, отселектировать и усилить. Пути: получить пиковую чувствительность ( 0.3 мкВ при с/ш 10 дБ), линейность иметь (до 90 дБ). А плюс переключатель фильтров и/или диапазонов. Сигнал на сетку лампы не с небес подаётся, а на разъём, переключатель, аттенюатор, преселектор и тд и тп. И работает эта техника с 30 гг по сее время. Никаких проблем никто не знает. Появился ХайЭнд и возникли проблемы. С неба, что-ли? Сергей, ты не слышишь разницы в конденсаторах, потому, что её нет...
majordom22: illarionovsp пишет: Сергей, ты не слышишь разницы в конденсаторах, потому, что её нет Ожили объективисты . serj, теперь нужно отбросить комплексы, выбросить релюхи и повторить эксперимент, припаивая конденсаторы. Чтобы сократить время перепаивания, можно с одной стороны припаять сразу два-три конденсатора, тогда перебрасывать придётся только один контакт. Желательно, чтобы перебрасываемый был со стороны источника. Хотя, судя по косвенным наблюдениям моим, Вам желательно, всёж, собрать "Треух". Сергей Павлович, я даже больше Вашего скажу. Приёмнику вообще контактов не нужно. Поднесите антенну, предварительно настроившись на сильную радиостанцию, поближе к блоку контуров, и услышите любимый Маяк, или, там, БиБиСи . В звукотехнике такое не прокатывает. Особенно, когда вместо приёмника тупезные по чувствительности колонки, а вместо эфира - толстезный акустический кабель .
serj: majordom22 , Вы хотите сказать, что релейный коммутатор непригоден для усилителя в принципе? Т. е. припаяный конденсатор звучит, а коммутируемый реле нет?
majordom22: serj Релейный коммутатор хорошо работает в системах мягкго старта, когда нужно балластный от сети 220 В резистор коротить . Ещё видел, на накалы тоже ставят балластники, когда по сети нет софт старта, так, релюхи и там уместны. Больше в усилителях и не придумаю, куда ставить. Разве что на "MUTE", закорачивать вход, чтобы по телефону поговорить. И то, наверное, не до конца закоротит.
Jaster: А как же регулятор громкости Никитина? Ведь звучит получша Алпсов..
illarionovsp: У Виталия звук - вопрос веры. Ну верит он, что серебрянные кабели лучше медных. И у него они звучат действительно лучше. А у меня, например, будут звучать также. Виталий может народ пятью хлебами накормить и все сыты будут. А я нет. У меня народ орать начнёт: "Хотим сала, мяса, блинов со сметаной, гусиных потрошков!". В приёмнике на входе одновременно действуют разные сигналы, не только Радио Маяк. Может и 10 мкВ и 100 мВ от местной радиостанции. А мы хотим (и слышим) дальнюю...
majordom22: Перечитал всю тему, и понял, что не так всё выглядит, как надо было бы. Получается, что я кому-то что-то доказываю. По идее, это участники, никогда не слышавшие разницу в звучании элементов тракта, должны дёргать меня за рукав и приставать с вопросами. Как бы, заинтересованные в росте над собой, как специалисты. А выходит, я всех убеждаю: ну соберите устройство, ну, посравнивайте кондёры, а все сидят и говорят: вот, померяй искажения, доложи нам, будем знать, что ставить в схемы. Какие искажения??? Это не то пальто! Один Серж решился, и то сделал всё наоборот . Говорит, всё класс, я глухой... Так дело не пойдёт. Кто хочет услышать то, чего ни разу в жизни не слышал, повторяйте Треух. А кто просто погутарить, то без меня. Сергей Павлович, это не в Вашу сторону. К Вам только одно: понятие "вера" обозначает, что один человек поверил другому человеку, который ему о чём-то рассказал. Причём, тот, кому рассказали, сам не в курсе фактов. Но верит. НА слово. Если каждый день нос к носу с чем-то встречаешься, это не вера. Это знание.
Джем: Что значит, никто не хочет услышать? Я хочу!! Только не понимаю, почему я должен всю физику для этого забыть! В переключатели, видите ли диоды, вмонтированы.. Правильно СП про приемники заметил!!! Прям на входе антены разъем стоит, да совсем попсовый! А дальше вообще одни переключатели, даже в УПЧ ,если он универсальный АМ/ЧМ. А помните были кассетники Маяк, Яуза? Там же прям на входе УВ реле стояло (точно без смещения), а сигнал с головы 0,2-0,3мВ в пиках. А шум ленты был примерно –50дБ от этого напряжения, значит примерно 1мкВ. И все работало и шум был хорошо слышен (сколько с ним боролись), а искажений незаметно и их было меньше как раз при малых сигналах. А у Виталия получается , что не только шума, ничего через это реле пройти не могло. Не надо сочинять наукоподобные сказки, а самому ничего не проверять и даже не подумать хоть немного.. А РЭС22 я и не собирался ставить. У меня их и нет, ненадежные они. Не герметичные и контакты из фигни какой то – могут тупо окислиться, тут не до "диодов" станет.
Jaster: Еще могу привести в пример считающиеся очень крутыми (в том числе по звучанию) входные трансформаторы-аттенюаторы.. Хашимото всякие.. Без переключателя они не работают однако!
Сергеев Сергей: Почему я не вступаю в подобные споры? Потому что НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО не докажет. Каждый останется при своем мнении. Будет только скандал . И не более. Обвинение в тугоухости и проч.....
volli: Знать и понимать - не одно и тоже. С. П. Капица говорил "Надо учить не знанию, а пониманию."(http://www.kp.ru/daily/25931/2880636/). Так что если знаешь, но не хочешь понимать - принимай на веру! "Блажен, кто верует!"
majordom22: Сергеев Сергей пишет: Почему я не вступаю в подобные споры? Потому что НИКТО, НИКОМУ, НИЧЕГО не докажет. Я и не собирался ничего доказывать. Думал, народ желает подняться на качественно более высокую ступеньку, как мастера звукотехники. В моём окружении есть тому примеры. Упёртые "знатоки физики" в пределах школьной программы, хоть однажды услышавшие разницу, к примеру, между проводами из осветительной лапши и хорошими звуковыми, делают большие успехи В звукотворчестве. Как выяснилось, уши имеют свойство "шлифоваться" . Если слухач работает над собой, его квалификация повышается. Некоторые бывшие "неверующие" весьма меня радуют. Уже сам иногда теряюсь в нюасах звучания, а они хорошо слышат. Жаль, конечно, что кое-кто из них пиво продаёт, а кто холодильным мастером работает Поэтому, и думал, во форум с такой тематикой, щас народ повалит за светом знаний . А тут требуют, чтобы я сначала доказал, что они должны услышать, а потоооом они будут слушать. Значит, и сидеть большинству отписывающихся в этой теме в арьегарде звукостроения, пока мозги не разрешат ушам слышать. Свой пост, со схемой Треуха и все свои посты с его обсуждением, убираю, как совершенно не ко двору помещённые.
Rezvoy: majordom22 пишет: . А тут требуют, чтобы я сначала доказал, что они должны услышать, а потоооом они будут слушать. Значит, и сидеть большинству отписывающихся в этой теме в арьегарде звукостроения, пока мозги не разрешат ушам слышать. Дело не в том, что кто-то слышит, а кто-то нет. Дело в приоритетах, они разные не только у любителей, но и у умудрённых профессионалов. Вы упираете на нюансы, а именно нюансировка весьма и весьма индивидуальна. Если разработчик перебирает ёмкости и останавливается на чём то отметая другие решения , то это ещё не значит, что подобное решение устроит всех. В любом случае к живому звучанию это всё относится весьма и весьма условно. Живое звучание зачастую совершенно неприемлемо для большинства возжаждавших ламповой гармонии, о чём я искренне скорблю, ибо все их усилия в итоге уподобляются усилиям папуаса украсить себя пёстрым и никчёмным лоскутом.
illarionovsp: majordom22 пишет: Значит, и сидеть большинству отписывающихся в этой теме в арьегарде звукостроения, пока мозги не разрешат ушам слышать. Виталий, ну зачем так обижаться? Делаем одно дело, а тут личные обиды. Я, например, согласен с тобой, что прибора, определяющего звуковые параметры комплектующих не создано. Но народ в этом направлении трудится. Основой является звуковая карта сверхвысокого разрешения. Потом, опять таки, согласен с тобой, дело это не простое. Выбрать детали из справочника, измерить их на RLC-метре и быть уверенным в конечном результате, то мечты одни. Мы говорим не о том. Мы о подделках с правильным шильдиком, выдаваемом ушистами за предел мечтаний звукотехника. Rezvoy пишет: ... усилиям папуаса украсить себя пёстрым и никчёмным лоскутом Я и есть этот "папуас". Если АСы мои зазвучат, как положено, обязательно их в шпон одену. Возможно, пёстрым. Но точно, никчемным...
GaLeX: Доброе время суток! Насчет конденсаторов - все не только слышно, но и видно. Вот этой статье Стива Бенча http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench102/caps.html уже много лет. Измерительный девайс простенький, каждый может собрать и убедиться глазами, а не только ушами. Понятно, что электролиты и керамика - клинический случай, но и остальные - не без греха, если внимательно вглядеться, а лучше оцифровать и сравнить поточнее. А про dielectric absorption уже тонны бумаги исписаны, включая кучу application notes от Analog Devices, касаемо особенно прецизионных схем. Там и про резисторы и их эффекты тоже есть. Читай - не хочу. Вот никто и не хочет...
odinss20: СП а почему Ваши ас должны не зазвучать ?????? и опять таки вопрос останется очень спорным одному ваши АС понравятся а другой ух скажет обратное вот правельно А Бокарев комуто сказал что может хватит спрашивать у меня советы как сделать то или это ,а где же свое мнение
serj: Rezvoy , Вы хотите сказать, что если к примеру я конденсаторов не слышу, то и усилитель ламповый мне никчему.
illarionovsp: GaLeX пишет: Измерительный девайс простенький, каждый может собрать и убедиться глазами, а не только ушами... внимательно вглядеться, а лучше оцифровать и сравнить поточнее... Читай - не хочу. Вот никто и не хочет... Александр Леонидович. Вопрос в концепции. Эзотерик-ушист личность технически дремучая. Измерять не умеет, что такое эквивалентная схема не знает, техническую статью не осилит. Отсюда и "монстры воображения". Иже "тонкие нюансы передачи звука" и прочая дребедень. Лет тридцать назад читал книгу об ОУ. Там описывалось, почему интеграторы работают, не так, как хочется. Приводилась экв. схема реального конденсатора и т.д. и т.п. Но ушист книгам не верит, потому, как ничего в них не понимает. А вот типичное произведение эзотерика-практика: Харли Р. Энциклопедия High-End Audio. М.: Арт-Студио. 2000. в инете выложена. Советую прочитать всем. Пример, как нельзя мыслить. Хорошо, автор не ушист, а то перлов поприбаловилось бы. odinss20 пишет: ... АС должны не зазвучать? Андрей. Почему АСы могут не зазвучать? По тем-же причинам, почему у большинства не звучат. Поэтому надеюсь на А. Бокарёва. У него звучат и не единожды. Будь у меня 1/10 от опыта Александра, я бы вопросы не задавал. А пока, вот...
Rezvoy: serj пишет: Вы хотите сказать, что если к примеру я конденсаторов не слышу, то и усилитель ламповый мне никчему. Отнюдь! Слышать надо прежде всего музыку, очень неплохо знать как она звучит в разных обстоятельствах и помещениях. Собственно без этих знаний действительно не нужен ламповый усилитель, равно как и транзисторный...
odinss20: to Rezvoy Коллега, но ведь это абсурд. предположим классическую музыку можно услышать в консерватории или там в фелормонии но ведь диски пишутся в студии звукозаписи так же все рок и поп группы пишут свои альбомы в студиях и причем достаточно иминитых и уж если все так серьезно то давайте тогда стабилизировать темпиратуру воздуха в комнате для прослушивания а то ведь плотность воздуха будет меняться может конечно я Вас не так понял ,тогда как прикажете понимать Ваши слова вот к примеру знакомый влейтист репетиции отыгрывает на одной влейте а концерты уже на другой ,тоже относится и к помещениям
U.L.F.: Jaster пишет: А как же регулятор громкости Никитина? Ведь звучит получша Алпсов.. И получше "Дактов"... просто он не знает, что у его бистабильных релюшек "пэ-эн" переходы вместо контактов. Честно говоря, ещё не слышал ничего лучше никитинского, хотя Ю.А.Макаров, говорит, что у него низкоомный СП-4 лучше звучал... я лично с СП-4 не сравнивал...
Jaster: U.L.F. Хороший галетник на хороших резисторах.. но без пульта :)
U.L.F.: Галетник тоже хорошо, но чем контакты бистабильных реле хуже галетника? Прецизионные резисторы там очень хорошие стоят, среди корпусных такие ещё поискать... А пульт, это же сервисная приблуда, какой от него вред? Антекомовский регулятор, это своего рода сервисный блок, обеспечивающий и коммутацию и регулировку громкости и софт-старт. У меня вот например сейчас ребёнок маленький. Его хлебом не корми, дай ручки покрутить. А сделал на кнопках, он нажмёт раз другой - ну изменится громкость на 2-4 дБ, а подержать кнопку он пока не догадывается, да и отогнать успеваем. Раньше делал на советских керамических галетниках, потом отказался от этого гемороя в пользу простого Альпс RK27, он и звучит лучше и не нужно перещёлкивать двумя руками и меньше по габаритам. Потом и Альпс был пройден. Следующая ступень после Никитинского, для меня, трансформаторный регулятор, припас и пару галетников 24пол. для него с позолоченными контактами и пермаллой, но переиграет он релейного или нет, пока не могу сказать. Но это всё так... практическая слуховая лирика, без ужасов осознания присутствия "пэ-эн" переходов на пути сигнала.
Jaster: Ничем не хуже, за исключением того что резисторов дофига в цепи выходит при некоторых положениях.. А на Г-аттенюаторе всегда их только 2! У меня в Семигоре такой.. очень хорош. И стоит не сильно дорого.. Крутится легко, не как отечественные :)
U.L.F.: Jaster пишет: Ничем не хуже, за исключением того что резисторов дофига в цепи выходит при некоторых положениях.. А на Г-аттенюаторе всегда их только 2! В Г - 2, а в Т(П)и он же никитинский - 3, не намного и больше.
majordom22: U.L.F. Вы всё время прикалываете меня насчёт Пэ-Эн переходов. Я не пойму, у Вас, что, звук без потерь проходит через контакты любого реле? Или, Вы не исследовали сей вопрос? Если, всё же, замечали потери в звучании после прохождения контактных групп релюшек, и не нравятся мои объяснения, то, по закону жанра, обязаны выдвинуть свою версию. Торсионные поля, там, или энергия Чи . Омическое-то сопротивление контактов стремится к нулю?
Jaster: majordom22 Не скажу за звук, а музыка проходит горазд лучше через такой регулятор, нежели обычный переменник.
majordom22: Jaster Вы невнимательно читаете. О том, что есть реле, контакты которых прозрачны для звука, я признаЮ. И неоднократно об этом писАл. Но, так же, как и все остальные элементы, степень пригодности для звукотехники у них разная. Обычно, довольно чётко коррелируемая с ценой . Откуда я знаю, может, Никитин и что-то достойное использует в своих изделиях? Меня удивляет, что, к примеру, Дмитрий ведёт себя, в плане информации о контактах реле, как человек, не сравнивающий никогда сигнал до контактной группы, и после неё, и ни разу не заглядывающий в даташит, хотя бы, на отечественные реле. Из линейки, обычно, пара паспортов допускает напряжение на контактах меньше 0.1 В. Подчёркиваю, МЕНЬШЕ. То есть, гарантии, что малый сигнал проскочит через обычные контакты, по-просту нет. В отличие от большого. Специальные. Золото, или платина в них+ аргон, мне неизвестно. А даташит на реле, пропускающие переменку в 1 милливольт, к примеру, или, 0.3, я вообще не видел. Как там сигнал с головки через контактную группу шёл, я не знаю.
U.L.F.: majordom22 пишет: U.L.F. Вы всё время прикалываете меня насчёт Пэ-Эн переходов. Я не пойму, у Вас, что, звук без потерь проходит через контакты любого реле? Или, Вы не исследовали сей вопрос? Если, всё же, замечали потери в звучании после прохождения контактных групп релюшек, и не нравятся мои объяснения, то, по закону жанра, обязаны выдвинуть свою версию. Торсионные поля, там, или энергия Чи . Омическое-то сопротивление контактов стремится к нулю? Я Вас не "прикалываю", но раз уж Вы отнесли в свой адрес , скажу Вам. Что значит "проходит без потерь"? И что значит "исследовать"? Даташиты читать очень интересно, а послушать не приходило в голову? Вот скажите, Вы сможете различить в слепую, подключение сетки входной лампы к регулятору медным проводком или через резистор 100ом, или через резистор 300ом? Ответить? Нифига Вы не отличите и никто не отличит, если заранее не предупредить. Не знаю у каких там реле было 0,1В... в Никитинском стоят бистабильные Takamisawa FTR-B4CB4.5Z и в даташит я не заглядывал. Вполне допускаю, что в даташите будет ужас ужасный, но если ужас звучит так, тогда в других регуляторах всё обстоит на порядко ещё хуже. Изделий Никитина НЕ существует, это имя нарицательное на "Т" или "П" тип аттенюатора, он разработчик, а не изготовитель, его именем называют тип регуляторов, описанный им в статье №2/2002, Радиохобби. Никаких версий про торсионные поля или космическую энергию я выдвигать не буду. Потому-что я не шизофреник. Когда-то народ уже объяснял направление в медном проводке, образованное за счёт протяжки через фильеры. Не хотел задеть Вас лично или ещё кого-то, но, друзья, Вам не кажется что этот, раньше ооочень интересный форум аудиосамодельщиков, созданный Сергеем Евгеньевичем, в последнее время скатывается в пустую говорильню теорЭтизирующих от нефига делать пенсионеров, изыскания и поиски которых невероятно далеки от аудио реальности? В Никитинском регуляторе есть "пэ-эн" переходы? Значит, я за "пэ-эн" переходы, они звучат очень хорошо.
majordom22: U.L.F. пишет: Вы сможете различить в слепую, подключение сетки входной лампы к регулятору медным проводком или через резистор 100ом, или через резистор 300ом? Ответить? Нифига Вы не отличите и никто не отличит, если заранее не предупредить Да, нараз! Если возбуд на ультразвуке пошёл при отсутствии антизвонников на управляющей, голоса заскрипели и скрипки засвистели, значит, "медный проводок" .Никаких версий про торсионные поля или космическую энергию я выдвигать не буду. Значит, не имеете права критиковать другие версии. Коли своей не имеете.этот, раньше ооочень интересный форум аудиосамодельщиков, созданный Сергеем Евгеньевичем, в последнее время скатывается в пустую говорильню теорЭтизирующих от нефига делать пенсионеров, изыскания и поиски которых невероятно далеки от аудио реальности? А что ж за форум без флейма? По крайней мере, теметика сохраняется. Не рыбалку обсуждает народ. Итог свершений, т. ск. . И кому тут делать нечего? Если про эту тему, то почти все участники в данное время что-то создают. Перечитайте, вскользь упоминается. Или, по Вашему, нужно всё время нагребать побольше и кидать подальше? Как на сделке? Тогда и форум не нужен будет. Не до него.
U.L.F.: majordom22 пишет: Да, нараз! Если вобуд пошёл при отсутствии антизвонников на управляющей, голоса заскрипели и скрипки засвистели, значит, "медный проводок" Т.е. если возбуд... то слышите, а если нет, то НЕ сслышите. У Вас "феноменальный" слух. Значит, не имеете права критиковать другие версии. Коли своей не имеете. Это Вы так установили? У кого есть права, а у кого нет? А что ж за форум без флейма?Против флейма никто и не возражает. Чтож тогда обижаться на подколки в стиле "пэ-эн" переходов... тематика сохранена.Или, по Вашему, нужно всё время нагребать побольше и кидать подальше? Как на сделке? Побольше... подальше... Это Вы к чему? Что-то из наболевшего?
majordom22: U.L.F. пишет: Это Вы так установили? У кого есть права, а у кого нет? Да, простая человеческая логика. Вот, один человек говорит: "Эта ручка отвёртки зелёного цвета". Тут из числа присутствующих подимается другой. "Нет. эта руча отвёртки не зелёная!" И все смотрят на него, мол, а какая же??? А он упёрся. Не зелёная, и всё тут! Вот, не лучше бы ему вообще не вставать и не позориться? ЗЫ ладно, вот, если объясните, можно без формул, почему один кусок меди звук пропускает, а другой оставляет только "схематическое изображение" от звука, тогда можете не объяснять, почему через некоторые реле звук проходит, а через некоторые один пшик от него остаётся Или, у Вас и все кабели к АС одинаковые, применительно к звучанию АС с ними?
U.L.F.: majordom22 пишет: Или, у Вас и все кабели к АС одинаковые, применительно к звучанию АС с ними? Нет конечно, влияет всё... и состав проводника, и состав изоляции , и архитектура кабеля....ладно, вот, если объясните, можно без формул, почему один кусок меди звук пропускает, а другой оставляет только "схематическое изображение" от звука, тогда можете не объяснять, почему через некоторые реле звук Объяснение см. выше. А реле разных марок я специально не сравнивал. Какие стоят у меня, написал. Регулятор на них звучит лучше всего слышимого до этого, к тому же очень удобен в эксплуатации. Там есть "пэ-эн" переходы? Да и пусть будут, значит их наличие лучше их отсутствия. Это Вы, не послушав, пытаетесь заочно навесить ярлык, что мол реле нельзя использовать, потому-что Вы предполагаете там наличие "пэ-эн" переходов.... Вот, один человек говорит: "Эта ручка отвёртки зелёного цвета". Тут из числа присутствующих подимается другой. "Нет. эта руча отвёртки не зелёная!" И все смотрят на него, мол, а какая же??? А он упёрся. Не зелёная, и всё тут! Вот, не лучше бы ему вообще не вставать и не позориться? Ну и я о том же... если не знаешь цвет, лучше промолчать и не предполагать всякой ерунды. Кто их видел или слышал, эти "пэ-эн" переходы в контактах?
oleg_s: Война таки идет Если два различных металла привести в соприкосновение, то между ними возникает разность потенциалов, называемая контактной разностью потенциалов. Итальянский физик А. Вольта (1745—1827) установил, что если металлы А1, Zn, Sn, Pb, Sb, Bi, Hg, Fe, Cu, Ag, Au, Pt, Pd привести в контакт в указанной последовательности, то каждый предыдущий при соприкосновении с одним из следующих зарядится положительно. Этот ряд называется рядом Вольта. Контактная разность потенциалов для различных металлов составляет от десятых до целых вольт. Вольта экспериментально установил два закона: 1. Контактная разность потенциалов зависит лишь от химического состава и температуры соприкасающихся металлов. 2. Контактная разность потенциалов последовательно соединенных различных проводников, находящихся при одинаковой температуре, не зависит от химического состава промежуточных проводников и равна контактной разности потенциалов, возникающей при непосредственном соединении крайних проводников.Итак не пн-переходы, но кака-Е-то гадость есть. Последняя фраза (п.2) цитаты слегка уменьшает пыл борцов с контактами. Кстати купоросы всякия ( соли меди) имеют детекторные свойства, где-то читал, в отличие от них окислы серебра, вроде, нет. ЗЫ Кстати о пчелах, согласно списку Вольта, применение серебряных проводов середи медных, эту контактную разность породит Мажордом меняйте все на серебро, иначе пародокс времени пятой степени обеспечен. Эта разность объясняется разной энергией выхода электронов у разных металлов. В общем-то эфект близок по физике к эффекту Шотки. Просто барьер невысок, но действует ли оно на звук....
Пермяк: U.L.F. пишет: этот, раньше ооочень интересный форум аудиосамодельщиков, созданный Сергеем Евгеньевичем, в последнее время скатывается в пустую говорильню теорЭтизирующих от нефига делать пенсионеров, изыскания и поиски которых невероятно далеки от аудио реальности? Та-ак, уже и Виталия в пенсионеры записали! Напрасно, он очень творчески активный участник. Дмитрий, Вы неправы. Форум активно действует. По себе знаю, что на форуме ведётся большая работа в ЛС и почте. Эти самые "пенсионеры" ведут косультативную работу с участниками по созданию аудиоаппаратуры. Рождаются реальные изделия. Судя по всему, к Вам за помощью не обращаются, поэтому Вы и не в курсе. PS. По долгу службы я прочёл многие старые темы форума. однозначно могу сказать: квалификация участников заметно возросла. Это радует, и Ваши мрачные мысли о форуме не имеют оснований.
odinss20: так что провода влияют на звук и не только на звук проверено и не раз .вот только на звуке это порой сложно обяснить или описать а вот когда к примеру отрезок кабеля учавствует в цепи точных измерений тут ох как все видно .а вот витает понятие прогрев кабеля особенно как утверждают в магазинах это туфта (хотя могу и ошибаться) но по работе увы этого не видно .кабель работает месяцами и по нароботке улучшения он не приносит
Бокарёв Александр: Я отметил только эффект кратковременного отличия в звуке при смене кабеля, а потом всё становится на место и разницы нет. А значит-нет смысла тратить больше.
U.L.F.: Пермяк пишет: Дмитрий, Вы неправы. Форум активно действует. По себе знаю, что на форуме ведётся большая работа в ЛС и почте. Эти самые "пенсионеры" ведут косультативную работу с участниками по созданию аудиоаппаратуры. Ну... с терминологией я конечно погорячился, признаю. Да и пенсионер пенсионеру тоже рознь. Для того, чтоб консультировать, нужно ещё и знать вопрос. Нет, Леонид, я не ставлю под сомнение Вашу квалификацию, ни в коем разе, Ваша просветительская деятельность - просто золотой фонд этого форума. Но есть тут и такие "профессора в отставке", у которых у самих руки из заднего прохода растут, а тоже туда же - учить. Конечно же форум живёт. Но излишнее теоретизирование тоже не всегда полезно. Тут иногда с такими вещами сталкиваешься, что весь курс физики можно под сомнение поставить, а у наших псевдо специалистов на всё ответ есть. Этого не может быть, потому-что в учебнике написано так... и так. Практика? Да не нужна никакая практика. Уши слышат? Да нафантазировали... эзотерики безграмотные. Что касается помощи, то никому ещё не отказал. Хотя , помнится, наши "гуры" редко когда откликались на просьбу в совете, лет 7-8назад, когда только пришёл на Аудиопортал. Этот форум был всегда интересен именно тем, что здесь народ ПАЯЛ, без троллинга и флуда.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Я отметил только эффект кратковременного отличия в звуке при смене кабеля, а потом всё становится на место и разницы нет. А значит-нет смысла тратить больше. Александа, зачастую, это эффект только от самого процесса переключения, а не от смены кабеля как такового. Потом меняешь всё наоборот и эффект опять проявляется в сторону улучшения. Пробовали с другом делать "перещёлкивалку" для оперативной отслушки кабелей. Разница слышна. У некоторых весьма явная, у некоторых на уровне самовнушения. Слепая отслушка это всё ещё больше невилирует. Всё ооочень в тонких ньюансах. Поэтому читать, как народ отслушивает 5-ти сантиметровые кусочки проводов и явно слышит разницу в типе провода и в направлении, тоже как-то сомнительно.
Экс-электро: Я читал, что один чел на суперизмерителе искажений мерял искажения у проводов. Получалось, что подобно усилительным каскадам, провода вносят искажения. Не берусь комментировать это, но если кому доступны хорошие приборы - почему бы не провести эксперимент? Вот и уважаемый odinss20 пишет: "когда к примеру отрезок кабеля участвует в цепи точных измерений тут ох как все видно"
U.L.F.: У нас есть такие приборы, но мы вам о них не расскажем. http://lurkmore.to/%D0%92%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B Попытки измерять кабели стары как мир. Только будет ли лучше звучать кабель с меньшей емкостью и меньшей индуктивностью? Вопрос открыт. А искажения? Естественно они присутствуют, только величина их...
majordom22: oleg_s пишет: Эта разность объясняется разной энергией выхода электронов у разных металлов. В общем-то эфект близок по физике к эффекту Шотки. Просто барьер невысок, но действует ли оно на звук....Вы, Олег, мою миссию выполнили . Я тоже хотел про эти барьеры написАть, но, поскольку слаб в теории, подумал, если будут дополнительные вопросы от оппонентов, то запутаюсь, поэтому и не отправил подобное Вашему сообщение. Тут дело ещё в чём, если зажать серебрянный провод золотой клеммой, да, будет микрошотткибарьерчик, но, он будет один, и урон для звука будет нанопшиковый, как говрит АБ. Другое дело, если рассмотреть медный проводник по всей длине (этот вопрос я задал Дмитрию, но, увы...), то, увидим, что химически чистая медь в кабеле перемежается крупинками примесей. Они, как кляксы на промокашке, хаотически разбросаны по проводнику. Их могут быть миллионы в погонных 3-х метрах кабеля. И каждая такая клякса на границе прикосновения с частицами чистой меди, рождает вокруг себя облако, как Вы правильно и сказали, барьеров Шоттки. Здесь нельзя забывать, что речь идёт о переменном тОке. Мы почему-то думаем упрощённо принимаем, что электроны под действием эл. поля движутся со скоростью света. Ничуть не бывало! От силы тока зависит, но, на наших мощностях, это в районе полуметра в секунду, как черепахи . А мгновенность достижения другого края проводника обусловлена эффектом паровозика. Вагончики в один ряд стоят на километре пути, крайний с этой стороны подвинь, и на том краю сразу же тронется крайний вагончик. Так вот, на переменном токе электроны толкутся на одном месте. Сколько проехали вправо, столько же потом отработают влево. Выходит, одну и ту же, несчастную зону, в виде облака барьеров Шоттки одни и те же электроны долбят безостановочно. А таких зон, пусть, несколько сот тысяч. И в них пленные электроны обречены многократно тормозиться. Вот, мелкие уровни сигнала, в виде тока, и теряются. Запутываются, изыскивая лазейки в грязной меди. Когда медь более чистая, лазейки становятся просторнее, мелкоуровневому сигналу не нужно пролезать в искривлённые под немыслимыми углами, кротовые норы хорошей проводимости. Большой-то сигнал, идёт по всей площади проводника, как цунами по улицам японского Рикудзентакаты , и совершенно плевать ему на всякие Шоттки. Это всего лишь, версия, моя, но, лучше, чем отстранённая констатация фактов.
U.L.F.: majordom22 пишет: Мы почему-то думаем, что электроны под действием эл. поля движутся со скоростью света. .......................... пленные электроны обречены многократно тормозиться. ........... К сожалению, мы много о чём думаем, только ВСЕЛЕННОЙ глубоко начхать... как мы себе ЭТО объясняем. Кошка, живущая дома, например думает, что люди это слуги, функция которых кормить её и чистить туалет. И у неё огромное количество аргументированных подтверждений, что оно так и есть. Всё, молчу... это был последний оффтоп в этой теме. Вопрос по теме "Слышу-не слышу": Кому нужен миллион? http://www.cyberstyle.ru/newsline/2122-pear-cable-anjou-audiophile-james-randi-jref-1-million-dollars-prize.html
ghoust: ... спаси и помилуй от составчика из электрончиков!!!
majordom22: U.L.F. Рэнди предлагает 1 миллион (!) долларов тому, кто аргументированно докажет, что кабели от Pear лучше обычных кабелей, скажем, производства компании Monster Cables (цены на которые, кстати, тоже завышены). Немного непонятно, что будет принято, как доказательство? Аргументированно, это через уровни Ферми с карандашом наперевес? Или через объективные замеры? Если второе, можно бы попытаться. Поскольку народ, как понимаю, не стоИт в очереди в исследовательскую лабораторию этих ребят, думаю, им любого доказательства будет мало. Померяешь ты искажения на уровне 10 мкв, к примеру, вышло лучше Монстриков в пять раз, а тебе скажут: 10 мкв слишком малая величина, на слух неуловимая. Пшёл наф! . И делу конец.
odinss20: U.L.F. а чем так настораживает фраза о приборах вот у нас обычный измеритель деформации под названием ОРИОН выпускает англия принцып измерения очень прост мост на сопротивлениях 2 из которых намертво стоят в приборе ,3 стоит тоже в приборе но к нему есть доступ и возможна его замена ,а вот 4 элемент это уже тензодатчик да еще с кабельной трассой от 5 до 50 метров в зависимости от условий работы 3 тим элементом моста можно скомпенсировать длину кабеля и в итоге когда хреновый кабель производства лохматого года начинает творить чудеса то извените за прямоту прибор нащитывает что отсек лодки уже утоп а на самом деле он стоит на стапеле и после того как купив на авторынке бухту акустического кабеля и заменив им хлам о чудо все всплыло и починилось
oleg_s: majordom22 пишет: Вы, Олег, мою миссию выполнили . Я тоже хотел про эти барьеры написАть, но, поскольку слаб в теории, Я это списал из интернету , так что не прибедняйтесь. Виталий, Вы к моим подколкам ужо должны были ба привыкнуть, я считаю Вас интернет приятелем, возможно смелое ощущение, чуть что поставите на место, или же что, ежели что не так, пишите в личку, я извинюсь, или объяснюсь. ЗЫ. Кстати о пчелах. Из личного опыта - Любой антизвонный резак у меня дико резал разрешение, воздух. Я это слышу. Но, увы, без него моя 36я возбуждалась, пришлось смириться. ЗЫ. Еще о пчелах. Вагончики электроны. - Есть такой вариант представление тока в виде электронного газа... Скажем о турбулентных явлениях в оном мало пишут, но чем черт не шутит. Есть ли гистерезисные явления в контактных делах хрен его ведает, тоже слаб в науках.
Rezvoy: oleg_s пишет: Любой антизвонный резак у меня дико резал разрешение, воздух. Я это слышу. Но, увы, без него моя 36я возбуждалась, пришлось смириться. Как раз из-за возбуда и было ощущение высокого разрешения, неоднократно наблюдал. Попробуйте дроссель, его можно подобрать оптимально , а резистор по сравнению с ним действительно даёт иную картину.
oleg_s: Надо бы, но меня дроссели пугают. Это же антена, а тут сплошные телефоны, жпс-ы, вайфаи и тд. Зы Вспомнил - мотал на 2х ваттных МЛТ витков 10-20, они не справились. Только 150 Ом в сетке 6П36С сработало.
Rezvoy: Вот именно от внешних полей они и помогают, а от собственной генерации уже надо дроссели либо с ферритом, либо мотать манганином .
illarionovsp: Ток по сетке не течёт, можно замкнутый сердечник (кольцо) ставить. Плюс у кольца эффективная магнитная проницаемость равна проницаемости материала, а у стержня раз в сто меньше. И никакой жпс ничего навести не сможет, хоть он расплавься от негодования.
ГДН: GaLeX пишет: Доброе время суток! Насчет конденсаторов - все не только слышно, но и видно. Вот этой статье Стива Бенча http://diyaudioprojects.com/mirror/members.aol.com/sbench102/caps.html уже много лет. Измерительный девайс простенький, каждый может собрать и убедиться глазами, а не только ушами. Я долго смотрел (видимо не туда) и долго искал (видимо не то), но так и не нашел схему "девайса простенького", чтобы убедиться. Ткните носом! Понятно, что электролиты и керамика - клинический случай, но и остальные - не без греха, если внимательно вглядеться, а лучше оцифровать и сравнить поточнее. Ну попробуем и оцифровать, но сначала – начало…
Джем: Я тоже схемы не обнаружил, а по аглицки я не так силен, чтоб понять все технические тонкости описания. Но то что сигнал надо 70 volts RMS at 600 Hz ,это я понял и мне сразу стало неинтересно.
GaLeX: Добрый день! 2 ГДН: Ну там же в разделе Obtaining the D-E curve + в последнем абзаце внизу страницы все описано, и даже с номиналами элементов. Если известно, как наблюдать петлю гистерезиса сердечников, то это - по аналогии. Если делать "на коленке", то городить придется примерно вот такую штуку (рисунок). 50 Гц, ЛАТР, понижающий/развязывающий транс, цепь R2C1 - интегрирующая, ей для счастья надо постоянную времени около 50 мс, C2 - подопытный, емкость С3 - подбирается для компенсации фазового сдвига (чтобы из эллипса сделать что-то вроде прямой. Зависит от входного сопротивления осциллографа, у которого должны быть входы Х и Y. К звуковой карте лучше поначалу не цеплять, пока на осциллографе не получится то, что надо. Возможно, номиналы придется подбирать. Как-то так.
ГДН: GaLeX, спасибо, что откликнулись! Сразу вопрос. Покажите, расскажите на пальцах или дайте ссылку на какое-нибудь звукотехническое устройство, где к конденсаторам прикладывается переменное напряжение в 70 вольт!!! Я имею в виду ситуацию, когда можно взять вольтметр, и измерить такое напряжение непосредственно на выводах конденсатора. Как в Вашей с м-ром Бенчем схеме. Но даже и в этом случае, судя по данным м-ра Бенча, все в большинстве случаев вполне пристойно. Ноль целых, хрен десятых попугая. Гулькин нос, другими словами. Даже для фильтров питания производители электролитов нормируют максимально допустимое напряжение пульсаций, не гарантируя при этом, что кондер при таких пульсациях прослужит дольше пары лет. А в нормальных "шитах" и на прочие кондеры (пленочники и т.п.) приводятся таблицы или графики допустимой величины переменки в зависимости от частоты… Отчего бы это? С другой стороны, оно, конечно, - интересно узнать, начиная с каких-таких запредельных условий эксплуатации, конденсатор перестает быть конденсатором… Но и не более того (правда, у м-ра Бенча пока не очень-то и получилось, надо или напряжение, или частоту повышать).
majordom22: Коллега ГДН, как всю жизнь, путает исследование и эксплуатацию. Действительно, на межкаскадном кондесаторе (хорошем) обычно падают доли вольта переменной составляющей. Но, уши - на порядки более чувствительный инструмент, чем всякие вольтметры с осциллографами. Поэтому, чтобы глазами (по приборам) увидеть то, что слышат уши, нужно и подавать величИны напряжения и тОка, которые в реальной схеме не встречаются. ЗЫ иногда выглядит так, что ГДН относится к кондесаторам, как к живым зверушкам , и только где-нибуть, хотя бы, в проверочном тесте, превышаются, даже на короткое время, эксплуатационные параметры, сразу грудью встаёт на конденсаторную защиту . А сам, я уверен, отвёрткой разряжает конденсаторы, перед тем, как руками залезть в схему . То, что при этом в миллион раз номинальный ток через обкладки завышен, не важно . ЗЗЫ ГДН, если на корпусе конденсатора написано "280 В" и стоИт знак переменного тока, что это означает? Это допустимое напряжение на обкладках, или этот конденсатор просто может рядом лежать с таким напряжением ?
Jaster: majordom22 Я разряжал пару раз отверткой.. на корпусе металл оплавился.. :) Но кондеры вроде не испортились. Теперь под рукой держу ПЭВ-25 на 300ом. с двумя толстыми медными проводками.. :)
ALSS: Jaster пишет: Я разряжал пару раз отверткой.. на корпусе металл оплавился.. :) Но кондеры вроде не испортились. Ух как Вам повезло! А последовательное сопротивление после этого не измеряли?Теперь под рукой держу ПЭВ-25 на 300ом. с двумя толстыми медными проводками.. :)Надеюсь, изолированными по длине.
Jaster: ALSS Утечки нету, если речь об этом. Проводки конечно изолированные. открыты только 1см кончики.
ГДН: majordom22 пишет: Действительно, на межкаскадном кондесаторе (хорошем) обычно падают доли вольта переменной составляющей. Если конденсатор 0,22 мкФ (к примеру), резистор 510 кОм, а напряжение, подводимое к межкаскаднику, 40 В, то на частоте 50 Гц на нем упадет 32 мВ (и это еще без учета Rвых драйвера, с учетом - еще меньше). Это, конечно, тоже "доли вольта", но корректнее все ж говорить о милливольтах, тем более что на частоте 1 кГц это напряжение составит уже каких-то 43 мкВ и т.д. А теперь прикинем и поймем, что если даже эти 43 мкВ есть сплошные искажения (чего даже в кошмарных снах конченых удифилов не бывает), то вклад нашего кондера в общие искажения схемы (начиная от нелинейных и заканчивая "ингредиентом Икс") в процентах окажется равным отношению падающего напряжения к передаваемому и умноженному на 100, т.е. 100*0,000043/40 ≈ 0,00011 %…… Ну а если быть хоть каплю ближе к жизни, а не к кошмарным снам, то получится уже как-то совсем не прилично. О заметности таких искажений в ламповом сообществе говорить не принято. Но, уши - на порядки более чувствительный инструмент, чем всякие вольтметры с осциллографами. А вот и подумай, услышишь ты своими ушками хотя бы эти явно завышенные 0,00011 % или - нет? Но измерить это все-таки еще можно. Не просто, не "наколенке", но можно. Так же и со всем прочим. Приборы "слышат" куда более широкий диапазон частот, при уровнях ЗД существенно меньших порога слышимости (справляются и с превышением болевого предела), измеряют искажения в стотысячные доли процента, в то время как "ушки на макушке", по разным оценкам замечают от 0,05 до 0,5 % даже на чистом синусе… И т.д. А шум, например? Никто не может услышать шум каменного 100-ваттника (хоть ухо в пищаль, хоть басовик на уши). Приборы же легко показывают -110 дБ. ЗЫ иногда выглядит так, что ГДН относится к кондесаторам, как к живым зверушкам , и только где-нибуть, хотя бы, в проверочном тесте, превышаются, даже на короткое время, эксплуатационные параметры, сразу грудью встаёт на конденсаторную защиту. Вот тут соглашусь, воспитание у меня такое! И не только по отношению к конденсаторам, и не только у меня. Ты, например, станешь на полваттном резисторе 2 ватта высаживать? А кенотрон на 100 мкФ "грузить"? То-то! А к кондерам чего ж так "наплевательски" относиться? Но, однако, играть словами тоже не стоит. Мы тут о "слышу-не-слышу" говорим. От чего это, слушать мы будем при микровольтах, а измерять при десятках вольт?!? Опять слух точнее? См. выше, там про точность уже было…
GaLeX: Доброе время суток всем! 1) меня попросили дать ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ схему, позволяющую УВИДЕТЬ нелинейность кондеров - я дал. Уважаемый majordom22 меня уже опередил - да, схема измерительная, для иллюстрации эффекта, "чтоб видно было". При наличии соответствующей аппаратуры "поймать эффект" можно и на десятках милливольт (если кто не ищет легких путей). 2) 2ГДН: Говоря о напряжении, Вы забываете про ток. А нелинейность-то мы смотрим по характеристике "напряжение - ток" В схеме для 600 Гц и емкости 0,1 мкФ ток около 26 мА. Для емкости 500 мкФ ток будет больше, а напряжение на конденсаторе составит всего около 300 мВ (а не 70 В). Что до отношения к реальным схемам: чтобы смоделировать условия, в которых работает конденсатор, стоящий, к примеру, на выходе фильтра анодного питания усилителя SE на лампе 6П45С (через этот конденсатор проходит навскидку сигнальный ток звуковой частоты до 150 мА), нам надо в "моей с Бенчем" схеме подать на этот конденсатор напряжение около 15 В (амплитудное значение), чтобы получить эти 150 мА через датчик тока 100 Ом. При этом на самом конденсаторе, скажем, 500 мкФ, будет малое напряжение. Вот Вам и десятки Вольт. Если же усилитель на 6С33С - ... ну Вы поняли. Про транзисторные усилители вообще молчу. Там сигнальные токи большие, и в пресловутой схеме нужны будут сотни вольт, чтобы обеспечить такие токи на измерительном резисторе 100 Ом. Слышно это или нет - другой вопрос. Думаю, что в случае с керамикой и электролитами - точно слышно. Ну а про микрофонный эффект в конденсаторах и ихние механические резонансы лучше и не начинать... :)
ALSS: Jaster пишет: ALSS Утечки нету, если речь об этом. Нет, не об утечке после разряда конденсатора отверткой речь идет, а о том, что внутренние контакты могут не выдержать большого тока разряда, если они вкладные, тонкие, что у всех не импульсных конденсаторов наблюдается. Эти контакты, бывает, и отгорают. А утечка тут не причем, а при отгоревшем контакте она (утечка) вообще перестает быть актуальной.
majordom22: ГДН Ещё бы, посчитали коэффициент гармоник медного провода к колонкам . Прям, как разгромная статья в газете Правда "Опять летающие тарелки?", после которой официально стали бросать на дурку особенно упорствующих в своих заблуждениях . Да, действительно, не должны слышать. Но, слышим... и что с этим делать? Правда, много раз писАл, и ещё раз, на всяк. случай. Не всегда и не во всех трактах слышно влияние элементов на звук. Иногда, вроде бы, и аудиофильские лампочки, и Хашимото скромно в уголках верхней панели примостились и 4А32 полхаты в ОЯ занимают, а звук не меняется, хоть МБГЧ, хоть Дженсен. Вот, это для меня, как раз - мистика . А в другой системе скромная 6П14П в обнимку с 5Ц3С, ёмкости БП, как макаровские, поделённые на миллион , колонки закрытые, на доработанных 1ГД36, от 150 Гц работают, а слышно совершенно всё! И резисторы в анодах, ВС от МЛТ так явно, как работу двигателя Запорожца отличить от Фольксваген, про конденсаторы вообще молчу. Поэтому я стараюсь не переходить на личности, если чел, фонтанируя формулами и цифрами , смеётся над слышащими. Может, ему с системами не везло всю жизнь? ГДН пишет: например, станешь на полваттном резисторе 2 ватта высаживать? А кенотрон на 100 мкФ "грузить"? Даже чуть весело. В последнее время именно так и делаю . При помощи изобретённого Бокарёвым кристаллического (или, каменного) старта, с лёгкостью нагружаю 6Ц5С на 470 мкф, а чуть ранее придумал, как повышать мощность угольных резисторов (в принципе - любых типов), делая им теплоотводы, и одноваттный долговременно держит 4 ватта, а, не очень долго, 5 ватт
ГДН: GaLeX пишет: 1) меня попросили дать ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ схему, позволяющую УВИДЕТЬ нелинейность кондеров - я дал…. При наличии соответствующей аппаратуры "поймать эффект" можно и на десятках милливольт (если кто не ищет легких путей). Вот тут интересно, не "поймали" даже на 70 В, а как на милливольтах ловить будем? Есть идеи? Да и в каких Попугаях это измеряется? Я серьезно спрашиваю! И как, например, по первым двум осциллограммам выбрать лучший кондер? Конкретно, какой Вам лично больше нравится и почему? И не надо рассуждать формально! Я же на пальцах показал, что цепь передачи сигнала устроена так, что даже катастрофически искажающий кондер не может внести в этот сигнал никаких существенных искажений. Нет на нем никакого переменного напряжения, буде он стоит даже и в питальнике каменного усилка, а все эксперименты, в которых оно есть, слишком далеки от жизни! Пропускайте через бедолагу ток, но с одним условием - постоянная времени должна соответствовать поставленным задачам – не надо путать "цепь передачи" и нагрузку (у Вас кондер "нагрузка", а должен быть "цепью"). Применительно к Вашей схеме (100 Ом, 50 Гц), кондер должен иметь емкость >500 мкФ (а не 0,1) и смотрите на осциллограф хоть до второго пришествия, - ничего не увидите (там и сейчас, при 0,1 ничего внятного не видно)! Хотите увеличить ток? Ставьте 10 Ом и >5000 мкФ и ничего на Вашей осциллограмме не изменится… Оно конечно, кондер кроме емкости имеет кучу "паразитов"… Например, при большом токе на высоких частотах ESL может сыграть злую шутку (вплоть до вывода кондера из строя) и т.п. Ну так для этого и существует метрология, что бы знать, куда и что можно ставить. Но это все фигня. Чем будем измерять "ингредиент Икс" кондера стоящего на входе нашего усилка? Ни тебе тока, ни напряжения, ничего не нем нет! А слышно (если повар нам не врет)!!! Единственное место, где на кондерах бывает существенная переменка, это пассивные фильтры в мощных АС! Вероятно, именно по этому я и не люблю таких АС! Хотя, говоря строго, и там все сносно, если не брать пограничных ситуаций с "катастрофически искажающими кондерами", придуманными мною для наглядности…
ГДН: majordom22 пишет: При помощи изобретённого Бокарёвым кристаллического (или, каменного) старта, с лёгкостью нагружаю 6Ц5С на 470 мкф, а чуть ранее придумал, как повышать мощность угольных резисторов (в принципе, любых типов), делая им теплоотводы, и одноваттный долговременно держит 4 ватта, а, не очень долго, 5 ватт Вот когда вы с Бокаревым изобретете подобные "костыли" и для кондеров, тогда и поговорим… Чем принципиально твой капаситоровизор от "отвертки" отличается ……………….
Джем: GaLeX пишет: 1) меня попросили дать ИЗМЕРИТЕЛЬНУЮ схему, позволяющую УВИДЕТЬ нелинейность кондеров - я дал. За что вам и спасибо. Я что то такое и представлял себе , только эти 70 вольт меня сразу растроили. Правильно ГДН пишет, слушать надо то же, что и мерить. А то мож его еще и молоточком? Типа если сплющился ,то поня-а-атна чего так плохо звучал При наличии соответствующей аппаратуры "поймать эффект" можно и на десятках милливольт (если кто не ищет легких путей). Вот это интересней!! Хоть кто то, чего то измерить захотел!
illarionovsp: majordom22 пишет: смеётся над слышащими. Может, ему с системами не везло всю жизнь? Виталий, никто не смеётся над слышащими. Достали те, которые слышат то, чего нет. Эзотерики-ушисты достали. Как отличить ушиста от человека с музыкальным слухом? По амбициям. Если спросить ушиста: будем сегодня слепой тест проводить? - А тест чего? - Тут россыпь конденсаторов есть. - А какой фирмы? - Не знаю, не написано. Не будет ушист в таком тесте участвовать. Если скажешь заранее мундорвы да дженсены с БГ, будет. Скажешь, лампы будут вольво, мулларды да РСА, будет. А если там Саратов подвернётся, не будет. Потому, как ни хрена он не слышит. Ты книжку про настоящий звук посмотрел? Как определяется качество кабелей? Только по цене и больше никак! Тут Кодак рекомендует микрофоном АСы промерить, что я обязательно и сделаю. Добью только конструкцию. Кабели внутри ящиков проложу, скобами прикреплю, терминалы распаяю, резинки приклею. Много мелкой мороки. А потом у Андрея Одинсса микрофон для измерений попрошу. Я согласен, что АС существуют для того, чтобы их слушать, а не для того , чтобы их мерить. Только добиться звука можно измерениями. Других путей нет...
majordom22: illarionovsp пишет: Как отличить ушиста от человека с музыкальным слухом? Просто реплика. Музыкальный слух не подмога конструктору звуковоспроизводящей аппаратуры. Музыканты обычно даже стерео плохо воспринимают, не то, что тонкости звучания. Ставишь ему электронный наворОт, зубодробительный, КИЗ и на потолке, и ещё выше на 50 метров, и за ушами слушателя, а для него вся звуковая сцена расположена между колонками . В отличие от людей, которые в колхозе на поле проработали всю жизнь. Те сразу начинают искать тыловые колонки . Зато, если нужно длительность ноты, или высоту тона услышать... О..! При мне преподавательница муз. училища, которая тоже нифига в звуковых консервах не ориентируется, слушая по совейскому 3-УСЦТ, с диагональю 51 см, концерт фортепьяно с оркестром, какого-то знаменитого исполнителя, комментировала: "Вот здесь помарочка... Вот, недотянул ноту..." И тд. Для них одни и те же инструменты на разных записях звучат одинаково. То же самое могу сказать и о подлодочных слухачах-акустиках. Да, он, блин, писк комара (живого ) на фоне звучания музыки различает. Причём, метра за два-три. А что толку? Не то, что отличия компонентов, он даже одну и ту же вещь (к примеру, симфоническую) не различает в исполнении разных коллективов! И опять же, редкость, если слышит стерео (правда, есть примеры) Зато, хочу похвалить ди-джеев. Не понимаю, как, ведь полжизни в грохоте и шуме проработали, а в музыке ориентируются великолепно! Все, до одного, с кем мне выпало познакомиться. И, напоследок, о женщинах. Музыку они, в большой массе, воспринимают по другому, чем мужчины (дайте жене поизменять настройки эквалайзера, так, чтобы ей понравился звук ), но, нюансировку чувствуют бесподобно. Читал, один чел, конструктор - самодельщик, англичанин, даже ввёл термин, не помню, как по английски, переводится "степень одобрения женой" (Бокарёв подсказал, правильно"WAF -Wife Acceptance Factor - фактор одобрения супругой). И я его совершенно понимаю. Сам в трудных случаях так поступал. Помню, заменил в усиле 6П6С на раритетные AL-4, предварительно прогретые. Почти насильно усадил подругу слушать . Минуты через три, она заявляет: "Думала, ты ради понтов перед корешами-филами заменил лампы, а оказывается, разница есть..."
Экс-электро: У моего друга сын (один из лучших студентов Моск. консерватории им Чайковского), сказал мне, что музыканты (академические, между прочим) вовсю слушают МП-3. Говорит: "все слышно". Вероятно, манеру исполнения и прочие свои фишки они слышат хоть на чем. А про тонкости звучания многие из них даже не подозревают, и не надо им.
serj: illarionovsp пишет: Скажешь, лампы будут вольво, мулларды да РСА, будет. А если там Саратов подвернётся, не будет. Потому, как ни хрена он не слышит. Как то в Липецке открылся большой магазин, ну и я попал туда случайно. Так же случайно я попал в отдел радиоаппаратуры. Смотрю стоит солидный дядька, музыку слушает, не просто слушает (слухач думаю), подошёл. Послушал. Играл аппарат просто отвратительно, но дядька слушает...... Я не вытерпел спрашиваю, покупаете. Нет говорит, слушаю. Спрашиваю:"Ну и как". Да вот, отвечает дядька, звуковая сцена не та, не могу говорит на исполнителей пальцем показать.(пел женский хор) А в остальном говорит всё хорошо. А самого элементарного, от чего у меня был дискомфорт при прослушивании он не заметил это гудение на 100-200гц. Это я вот к чему. Слухачи обычно слушают не ушами, а глазами. Аппарат то был дорогой.
Бокарёв Александр: Слова Илларионова С.П. про то, что АС делаются, чтобы их слушать, а не мерить, но добиться звука можно лишь измерениями- в рамочку обведу и на стенку повешу.
GaLeX: Доброе время суток всем! Слова Илларионова С.П. про то, что АС делаются, чтобы их слушать, а не мерить, но добиться звука можно лишь измерениями- в рамочку обведу и на стенку повешу. Присоединяюсь. Вот тут интересно, не "поймали" даже на 70 В, а как на милливольтах ловить будем? Есть идеи? Да и в каких Попугаях это измеряется? Я серьезно спрашиваю! Во-первых, почему это не поймали? Очень даже поймали. И не только тов. Бенч со своим осциллографом, но и куча народу, занимающаяся вполне серьезно физикой диэлектриков вообще и свойствами конденсаторов в частности. Далее, "Вам шашечки или ехать?" (с) Если "ехать", то Гугол и библиотечные каталоги в помощь! Все ответы на Ваши вопросы там есть. Начать можно, к примеру, вот с этой беллетристики (если в библиотеку лень): http://window.edu.ru/resource/146/57146/files/tpu045.pdf http://www2.heuristic.su/effects/catalog/est/byId/description/51/index.html http://ctl.mpei.ru/pubs/phd/phd.pdf Ну а дальше - любознательность все одолеет. А я, простите, с бесплатными лекциями завязал. Сорри! Скажу только, что многие типы керамических конденсаторов делают из сегнетокерамики, для которой "диэлектрический гистерезис" - обычная вещь. Нелинейности и "медленная поляризация" в той или иной степени присуща большинству диэлектриков, особенно полярных. Идеальных радиодеталей в природе нет - они есть только на принципиальных схемах и еще бывают в симуляторах. Вопрос только в степени этой неидеальности и пороге ее слышимости. А он весьма индивидуален. И как, например, по первым двум осциллограммам выбрать лучший кондер? Конкретно, какой Вам лично больше нравится и почему? Вопрос, мягко скажем, некорректен. Как по двум голосам выбрать лучшую женщину, которая "лично мне больше нравится", да еще и объяснить, почему? Чем будем измерять "ингредиент Икс" кондера стоящего на входе нашего усилка? Ни тебе тока, ни напряжения, ничего не нем нет! Вы это серьезно? Бедненький кондер, ничегошеньки на нем нет... Какого рожна он тогда в схеме торчит? И как через него сигнал проходит, если "ни тока, ни напряжения нет"? Или Вы про выключенный усилитель с отсоединенным входным кабелем рассуждаете? Если так - позвольте мне удалиться...
majordom22: GaLeX Не обращайте внимания на коллегу ГДН. В целом он - позитивное явление на форуме . Но, вот эту его странную приверженность к "закону Ома" не могу объяснить. Может, что-то психологическое? Может, когда-то, где-то, в тёмном углу, его зажали эзотерики, привязали к креслу, и заставили отслушивать сетевые кАбели ? Видимо, с тех пор, он и пытается доказать, что существует только то, что можно сначала пощупать, а потом померить тестером . Косвенно на некоторые странности его указывает неадекватно резкая реакция на слово "аномальный" . Вот, написАл, посмОтрите, что будет, если он прочитает!..
ГДН: GaLeX пишет: Во-первых, почему это не поймали? Очень даже поймали. И тут жеКак по двум голосам выбрать лучшую женщину, которая "лично мне больше нравится", да еще и объяснить, почему? Это что за аналогии такие? Если мы что-то измеряли, то обязаны выложить результаты вместе с их интерпретацией. Иначе, сами понимаете, не работа а только видимость и наукообразность. А для чего измеряли? Лично я вижу один ответ - чтобы выбрать лучший для той или иной конкретной задачи... Если же по результатам таких измерений этого сделать нельзя, то зачем они нужны? Так, времяпрепровождение? Кто-то смотрит футбол "по ящику", а кто-то фигуры Лиссажу "по осциллографу"? Далее. Отчего вы решили, что мне надо в библиотеку за беллетристикой? Обо всем, что связано со всеми этими "свойствами диэлектриков" я осведомлен не хуже Вашего и не надо мне Ваших "бесплатных лекций" (меня бы устроили циферьки, несколько штук, но у Вас их нет...) Я знаю, что искажения есть в любой цепи, даже в куске провода! И уж тем более - в конденсаторах (так их разтак). Вы это серьезно? Бедненький кондер, ничегошеньки на нем нет... Какого рожна он тогда в схеме торчит? Вы таки будете долго смеяться, но чаще всего он там торчит "просто так". Типа от постоянки защищает. Которой (чаще всего) и нет вовсе… А насчет "ничегошеньки"… ну да, микровольты и наноамперы есть, конечно. Но бесплатно считать, сколько именно, я тоже не хочу. А сколько именно и каких "ингредиентов" он внесет в сигнал… и приличествует ли нам вообще рассуждать о таких величинах на ламповом форуме, где народ доволен звучанием аппаратуры, имеющей в тысячи и в десятки тысяч раз более высокие искажения?
ГДН: "majordom22 пишет: … видимо, с тех пор, он и пытается доказать, что существует только то, что можно сначала пощупать, а потом померить тестером Как раз напротив!!! Существует много такого, чего пощупать, а также увидеть или услышать невозможно! А вот измерить можно, правда, "тестера" для этого часто бывает недостаточно! И закона Ома хватает для осмысления результатов тоже не всегда... Впрочем, если вооружиться хотя бы тестером и законом Ома, то можно хотя бы начать думать о том, чего именно не достает... Меня вообще такие подходы удивляют. Ток через лампу измерять можно и нужно, а через конденсатор - нет!!! Это строжайше запрещено конвенцией второго всемирного конгресса ордена вольных каменьщиков-удифилов!!!
Бокарёв Александр: Я стараюсь не встревать в подобные дискуссии по разным причинам. С одной стороны- не хочется признать себя глухарём или утверждать, что ничто не на что не влияет. С другой стороны- умничать по поводу , когда сам не слышу разницы- тоже плохо. Я поступаю иначе: ставлю детали,-конкретно конденсаторы-, которые НЕ ДОЛЖНЫ портить звука. Скажем, в которых диэлектрик-неполярный, - полипропилен или поликарбонат, и там частотно-вольтажные свойства заметно лучше лавсана, а данные паспорта- это доказывают. Или фторопласт, как можно про него забыть. Либо, чтобы сделать приятное заказчику- могу посоветовать недорогие фирменные Мундорфы, М-Капы, к примеру. А захочет поставить круть- да на здоровье. Отговаривать яростно не стану, просто хихикну по поводу. Пусть сам слушает и прислушивается.
Бокарёв Александр: А ещё скажу, что сам вид дорогих фирменных, скажем, Дженсенов (катушек ли, кондёров ли-неважно) внушает уверенность в результате. И напротив, ободранная ржавая жестянка с орлом или свастикой не навевает ничего, кроме презрения. Равно, как наши лужёные МБГО . Сколько раз ставил их в фильтры- столько же раз выкидывал их оттуда без сожаления, фуфлыжный у них звук.
serj: Бокарёв Александр пишет: МБГО . Сколько раз ставил их в фильтры- столько же раз выкидывал их оттуда без сожаления, фуфлыжный у них звук. Коль Вы такую страсть слышите, так Вы слухач с большой буквы. Мне вот по питанию что МБГО, что МБГЧ - хрен один, всё равно не слышу. Тональный баланс, визг, резь, гул - это без проблем. А вот диэлектрик выслушивать, нихрена я там не слышу. Сравнивали у друга межблочники по 30 000руб, ну и что, да ничего.
Бокарёв Александр: Ставить в питание одни только МБГ мне Заратустра не позволяет, обхожусь всякой Кореей с базара. они места не просят, а звука не гадят.
Yoika: В МБГО-2 из новодела, разочаровался по этим же причинам. Габарит у них подозрительно малый, наверное рационализаторы поработали. Ставлю старые МБГЧ и КБГ-МН. Хорошие конденсаторы должны быть большими. А что касаемо Дженсенов, то сразу разницу не слышу, минимум неделю выслушиваю и всеж звучат они неплохо.
illarionovsp: Про поликарбонатные К77-1, ясно. Военные они, со стеклянными изляторами, не производятся давно и раритет. Стал быть - аудиофильские. А полиэтилентерефталатные (лавсановые) К73 и производятся массово и стоят 10 руб/шт. Потому нам не гожи. А что в кроссоверах К73-16 любой забугор на горшок садят, так то у не слышавших звук настоящий. Ну у тех, кто с аппаратурой за 100 000$ не знаком. Т.е. у нас всех. Поэтому и можно на страницах форума ахинею бочками грузить.
Yoika: illarionovsp пишет: А что в кроссоверах К73-16 любой забугор на горшок садят Эта байка по всем форумам гуляет, да в кроссоверах без поляризующего напряжения их, наверное еще можно слушать, а вот в БП их слушать невозможно. Подпевают они, как миниэлектростатик. Намотаны они неравномерно, с переменным радиусом кривизны, с большими внутренними механическими напряжениями.
illarionovsp: А вот письмо И. Рогову (Audiokiller) напишите, он их измерял и отслушивал. "Чего, де, ты народ нервируешь?" Статья: http://electroclub.info/article/capacitors1.htm
Экс-электро: А.Клячин (разработчик, звукотехнически образованный и убежденный слухач) писАл, что К73 вносят искажения, но характер этих искажений не делает музыку ехидно-ядовитой, и в своем хай-енде он К73 применял. Кроме того, звучит всегда не только отдельная деталька. Детальки в конкретном изделии поют хором. В каком-то случае К73 ничего не испортит, а может и подправит, подобно тому, как опытный фотограф, уменьшая разрешение, убирает целлюлит с ляжек фотомоделей.
Бокарёв Александр: Я про лавсаны всё выспросил у грамотного дядьки, что на рынке. Он рассказал, что лавсаны с частотой резко снижают пробивное напряжение, потери взлетают, отчего в строчной развёртке их не увидеть в принципе, там работает только полипропилен. Также в профессиональной аппаратуре с киловаттными мощностями нет дураков лавсан ставить, он там долго не живёт. Ставятся пусковые кондёры полипропиленовые, и тогда все живы. И по этой самой привычке не ставить всякие мутные детали в чужое изделие-ставлю только К78 или Мундорфы М-капы. Или Solen, если кошелёк позволяет.
Yoika: Бокарёв Александр пишет: Я про лавсаны всё выспросил у грамотного дядьки Правильный дядька. Полипропилен, действительно хороший диэлектрик, двойное превышение напряжения легко выдерживает и утечки у него низкие. Не зря снаберные конденсаторы из них делают, а они на землю(на корпус шасси конектятся) и сертификатами безопасности облеплены разными.
illarionovsp: А я с дядькой с рынка не согласный. Шунтил цифру оными лавсанами К73-17. Сравнивал с КМ6 равной ёмкости. Так керамика рядом не стояла. Сетевые фильтры делают исключительно на К73 и никогда на К78. Предел напряжения у К73-17 630 В. А у К78 скока хош. Хоть киловольты. Только это совсем из другой песни. Врёт дядька ваш всё.
Jaster: illarionovsp Так в сетевых фильтрах 50гц.. а не 20кгц. Пробовал я в слаботочных цепях ставить разный лавсан "на проход" И в межкаскад лампы. К73-16, ERO MKT - звучит хуже МБГЧ, не говоря о КБГ-МН из наших.. Из импортных гораздо лучше звучат те же Solen или более дешовые Janzen CrossCap. Единственный более-менее понравился в межкаскаде - это 0.22мф залитый маслом лавсановый кондерчик.. Вот такой:
Бокарёв Александр: Ставить в промышленные сетевые фильтры кондёры к-78 жирно будет. У них цена сейчас на порядок выше лавсана. Пропилены также работают в высоковольтных импульсных цепях, у них конструктив иной, лента вместо провода , или гайка. Там токи в сотни ампер и выше заявлены.
illarionovsp: Jaster пишет: Так в сетевых фильтрах 50гц.. а не 20кгц. Сетевой фильтр не резонансный контур. Именно ВЧ составляющие он и фильтрует. В полосе 5 .. 500 кГц от ИИП. Про провод в конденсаторах перраз слышу. Ленти или металлизация. Пусковые и полипропилен и бумага бывает. Что это доказывает? Стоимость К73-17 и К78-2 абсолютно одинакова. По ценнику Симметрона: 0.47 мкФ, 250 В. К73-17 2.4 руб/шт и К78-2 тоже 2.4 руб/шт.
Yoika: illarionovsp пишет: Шунтил цифру оными лавсанами К73-17. Сравнивал с КМ6 равной ёмкости. А Вы сравните с керамикой, например, SMD NPO - безиндукционной.
U.L.F.: Экс-электро пишет: А.Клячин (разработчик, звукотехнически образованный и убежденный слухач) писАл, что К73 вносят искажения, но характер этих искажений не делает музыку ехидно-ядовитой, и в своем хай-енде он К73 применял. Ну... так скажем НЕ в хайэнде, а в своих коммерческих самоделках. А кто ж их не применял, они вполне применимы, если ничего другого нет или нужно получить себестоимость изделия пониже. В этом случе можно и не такого напеть. :) Экс-электро пишет: Кроме того, звучит всегда не только отдельная деталька. Детальки в конкретном изделии поют хором. В каком-то случае К73 ничего не испортит, а может и подправит, подобно тому, как опытный фотограф, уменьшая разрешение, убирает целлюлит с ляжек фотомоделей. Это Вы Клячина цитируете? Или Вы он и есть? Jaster пишет: Единственный более-менее понравился в межкаскаде - это 0.22мф залитый маслом лавсановый кондерчик.. Красавчики какие...
Бокарёв Александр: К78-2 это не К78-19 или К78-37, это- две большие разницы, как говорят в Одессе. цена на к78-37 растёт и расти будет. Потому что они суперского качества.
U.L.F.: Александр, а К78-37 это разве не "пускачи" большой емкости? Архитектура то у них у всех идентична К78-2, т.е. рулон из полипропилена с напылением.
Экс-электро: для U.L.F.: Я приблизительно "цитирую" Клячина там, где говорю, что "он писАл". Цены на его изделия такие, что снижать себестоимость двумя-тремя кондерами на аппарат - не знаю, насколько это оправдано. Я даже не радиолюбитель. Так, для себя че-то изредка спаять и оценить приемлемость. Например, делал фонокорректор, подбирал тип кондера с анода первой лампы на землю (Т=75 мкс). Мог поставить К78, К71, СГМ, поставил К73. С ним букву "С" вокалисты почему-то выговаривали внятнее. Детальки, поющие хором - личный скромный опыт, сын ошибок нетрудных.
Бокарёв Александр: ULF. Дмитрий, к78-37 это плёнка на высокие напряжения, выше 200в, потому что 200в -эток78-19, акустические, от микрофарады до 22мкф.беру их для фильтров. А 37-е ставлю в корректоры, усилители (как межкаскадные) .Там есть 250- 400 в,- 630 в,-а выше как бы и не нужно, хотя есть 1000в и выше.
GaLeX: Доброе время суток всем!!! 2 ГДН: А сколько именно и каких "ингредиентов" он внесет в сигнал… и приличествует ли нам вообще рассуждать о таких величинах на ламповом форуме, где народ доволен звучанием аппаратуры, имеющей в тысячи и в десятки тысяч раз более высокие искажения? А таки Вы правы. Тем более, что вроде бы подход у нас примерно одинаков... По петле диэлектрического гистерезиса нельзя судить о комплексе свойств конденсатора, делающих его более или менее предпочтительным на установку в то или иное место схемы. Ибо помимо этой петли, есть еще целый комплекс параметров, способных повлиять на результат. Именно это я имел в виду, приводя аналогию с женщиной. Но с чего-то же надо начинать . Хоть с петли (гистерезиса, конечно!) :) 2 All: Позволю себе все же пару высказываний... Ситуация вот какая. За вычетом "клинических" случаев типа сегнетокерамики и электролитов, конденсаторы ведут себя в общем-то довольно линейно. Но "звучание" их определенная часть населения таки слышит. И не только кондеров. На этом строят свой подход всем известные "шизотерики". Они говорят: как же так, искажения мизерные и по-любому ниже порога слухового обнаружения (якобы). А вот ведь слышно! И сразу вывод: неидеальностью тракта (т.е. материальными причинами) сие объяснить нельзя! А раз так - бум искать причины потусторонние, на которые только пляски с бубном в полную луну влияют, ну или пришептывания, колдовство и прочая разноцветная магия. Мне, убогому и замшелому, сей креатив шибко не нравится. Я так чахлым своим умишком мыслю, что насчет "ниже порога обнаружения" - это, видимо, неправда. На синусе ниже порога. А вот на шумовом или музыкальном сигнале - наверное, выше. Попробуйте нарисовать музыкальный сигнал или ту же синусоиду в логарифмическом масштабе по амплитуде (нули, конечно, повыбрасывать придется). Интересная штука получится, да? А пошто надо так рисовать? - А потому, что в ухах у нас встроенные логарифматоры (закон Вебера-Фехнера), и мы"слышим" именно в таком масштабе. Сие отчасти объясняет, почему народ спокойно кушает фонограммы, вусмерть удавленные лимитерами (The loudness war). Чувствительнось к нюансам громких звуков у человека низкая. А вот к нюансам тихих, на грани порога чувствительности - высокая. Очень высока чувствительность к изменению окраски шума. При этом в зависимости от окраски шум, даже тихий, может и успокаивать, и вызывать тревогу, беспокойство, даже ужас. Тихий шум с регулярной структурой способен привести в бешенство. Все, что влияет на окраску шума - влияет и на восприятие муз. произведения, и позволяет отличить вроде одинаковые фонограммы. Пороги чувствительности здесь никто серьезно не исследовал, насколько мне известно. Другой пример. Если в оцифровке с винила "коряво" вырезать один щелчок, корректно удалив все остальные - то этот единственный артефакт испортит все впечатление от фонограммы. Он прямо назойливо будет лезть в уши, и через год, и через десять, и тем, кто впервые слышит. Это из личного опыта. Фонограмма пять минут, артефакт - три сэмпла, а вот поди ж ты... В психологии восприятия музыки - сплошное белое пятно, чем и пользуются "шизотерики". А вот те, кто говорят "искажения есть, но столь малы, что услышать невозможно" - неосознанно льют воду на их мельницу. Технические средства могут восстановить информацию, "утонувшую" под шумовой пьедестал на уровень -30 дБ. Возможно, мозг тоже может. Серьезных опытов никто не ставил. Потому как за это никто не хочет платить - никому не надо. Цифровые устройства могут производить регулярные шумы, своего рода "мелодию", причем в звуковом диапазоне. Пример - звуки при установлении модемного соединения по ортодоксальной телефонной линии. Цифровая аппаратура, например, CD-транспорта, возможно, тоже на такое способна. Эти шумы могут лежать ниже шумового пьедестала, но из-за их регулярности могут восприниматься подсознанием. Это всего лишь гипотеза. Ведь никто не видел пресловутый 25-й кадр, а в подкорку-то влазит! Так может быть и с аудиотрактами. Пока что у меня впечатление, что на самом деле пороги восприятия изменений в фонограмме могут быть гораздо ниже, чем это принято думать. При этом другие, гораздо более сильные искажения - мозг игнорирует как не значимые (бородавка на носу может иметь большее значение, чем хромота). Узнать, каковы механизмы этого в аудио - дело будущего. Но они уж точно не "шизотерические", а вполне реальные, объяснимые, хотя лежат, видимо, более в области психологии восприятия, чем в чисто технической области. Такое вот ИМХО. Вся эта ерундень беспокоит только тот малюсенький процент несчастных, которые имеют способность слышать подобные артефакты. Огромное большинство людей - не слышат, а посему не заморачиваются на этом. И правильно делают. Счастливчики!
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: ... А 37-е ставлю в корректоры, усилители (как межкаскадные) ... Александр Сергеевич, а зачем между каскадами микрофарадные конденсаторы? В 0.1 .. 1 мкФ уже запрещено законом? Господа слухачи, отвечайте: Чем звук конденсаторов MPR отличается от MPX, а последние от MKP?
Бокарёв Александр: С.П., среди к78-37 есть любые, начиная от доли мкф, а вот напряжение у 37-х приличное, от 400 и выше.
vizitors: То что усилитель и колонки сразу не звучат-это 100%..Нужно всё греть(гонять) или не знаю как ещё назвать).какое-то время.Но и приходит какое-то время когда организм начинает сопротивляться звуку(болит голова,появляется раздражительность)-всё-лезешь в аппарат и начинаешь его ковырять или вообще переделывать. Когда всё хорошо-сутками не выключаешь и даже женщины молчат почему-то.
Alexandr82: Есть часть самодельщиков которым в меньшей степени важна сама музыка, собственно зачем все это делается. А вот антураж ламповой аппаратуры, публичные демонстрации своих подвигов, в конце концов просто созидательный процесс, творчество, клинические случаи гирантомании и аудиофилии- и в разных комбинациях и пропорциях. Я 10 лет лечусь, создавал свой самый лучший усилитель и корректор потому что я не большой специалист, так сказать верхушечник. У меня другая профессия (специалист IT), и только в университете были заложены методы освоения новых знаний (ну и конечно начальные физико- радиотехнические грамоты), такие как я могут надеятся только на собственный опыт и пока все. Кстати на форуме присутствуют и грамотные инженеры, может быть профессионалы, для которых возня с отслушиванием деталек давно прошла и они имеют свое собственное мироощущение, знают как и что сделать.
illarionovsp: Прежде, чем детали отслушивать, ляпсусы из схемы исключить надо. Народ знать не хочет, что такое пост времени цепей питания анода и смещения, но конденсаторы Хитачи ставить норовит. Да туда хоть Самвы привинчивай, всё едино, звука не найдёшь. Я не говорю про начинающих. Пишу сто раз, нарисуйте осциллогрммы везде. Везде напишите пост и перем напряжения. Нет. А вопросы: "Почему мультим включаю на АС, а он всё равно на аноде постоянку показывает?" Во упрямый народ!
O-Komaroff: GaLeX пишет: Очень высока чувствительность к изменению окраски шума. При этом в зависимости от окраски шум, даже тихий, может и успокаивать, и вызывать тревогу, беспокойство, даже ужас. Тихий шум с регулярной структурой способен привести в бешенство. Все, что влияет на окраску шума - влияет и на восприятие муз. произведения, и позволяет отличить вроде одинаковые фонограммы. Пороги чувствительности здесь никто серьезно не исследовал, насколько мне известно. Технические средства могут восстановить информацию, "утонувшую" под шумовой пьедестал на уровень -30 дБ. Возможно, мозг тоже может. Серьезных опытов никто не ставил. Потому как за это никто не хочет платить - никому не надо. В узких кругах спецслужб сей феномен давно стал обыденностью. При наличии корреляции между зашумленным полезным сигналом и "эталонным отпечатком в памяти" происходит считывание сигнала, лежащего значительно ниже уровня шумов. Теория и аппаратное воплощение было выполнено нашим учёным Владимиром Котельниковым в середине пршлого века. Тот самый Котельников, который открыл Цифровую Эру.
Бокарёв Александр: Добавлю насчёт шума. Розовый шум. особенно подваленный в верхней части диапазона, звучит очень комфортно , и позволяет за долю секунды оценить звучание динамика не слабее чем музыка. Я будучи на море, притащил на пляж свой ноутбук и записал шум прибоя. Спектр его чрезвычайно красив. Максимум -на 1 кгц, выше и ниже - плавный красивый и ровный спад, но есть и инфразвуки тоже.
O-Komaroff: Бокарёв Александр пишет: Добавлю насчёт шума. Розовый шум. особенно подваленный в верхней части диапазона, звучит очень комфортно , и позволяет за долю секунды оценить звучание динамика не слабее чем музыка. Я будучи на море, притащил на пляж свой ноутбук и записал шум прибоя. Спектр его чрезвычайно красив. По долгу службы приходится отслушивать большое количество HI-FI и HIGH-END компонентов. Хороший звуковой тракт не только звучит роскошно, но и шумит весьма комфортно, и даже гармонично. Это касается собственного шума и шумов воспроизводимой фонограммы. Поэтому предлагаю внести новый критерий оценки качества звуковоспроизводящей аппаратуры: АЧХШума.
Бокарёв Александр: Очень верны слова Олега Комарова о комфортности шума. Для меня неожиданно новым стало понятие комфортности СОБСТВЕННОГО ШУМА аппаратуры. Хотя, с этим явлением я сталкивался, не задумываясь. много раз. В частности-корректор на лампах. Приятнее всего шумит пентод EF86, ЕСС83 , а вот пентоды с высокой крутизной -там что-то трескучее есть. Рад, что мои догадки нашли подтверждение специалиста-акустика.
vizitors: Есть у меня усилитель на 6с4с+6н9с српп,звук ну прекрасный-фон переменки сбит 5мв-вроде что надо,днём даже стоя рядом с колонкой фона не слышно,но ночью всё вылазит.Сейчас валяется в ногах-шум хоть и маскирующийся звуковым сигналом исподволь раздражает нервную систему.
Бокарёв Александр: Выпрямить накал продажным мостом с банкой , припаянной на его ноги, 10тыс мкф 16 вольт и фона не будет.
vizitors: Александр если Вам показать внутренности этого усилителя,то Вы отреклись бы до утра(трижды) от вашего совета Я там паяльник засунуть не знаю как.Всё в 3Дэ.
illarionovsp: Знания достигаются при общении с паяльником, осциллом и книжками. Сейчас с интернетом. Каждый может взять пяток книг по Маткаду, сесть за комп и через неделю не хуже меня программы писать. Эти самые пяток книг (под 50МБ) могу в личку выслать. Изучайте, друзья. Сам Маткад 14 есть крякнутый в инете. Встаёт безпроблемно.
illarionovsp: kozij пишет: стараюсь конденсаторы резисторами не шунтировать, в моих схемах их ,увы, слышно Это как, слышно резисторы? Их в схемах десятки и все слышно? Эзотерикам, молчать!.
kozij: Когда убрал резисторы утечки из БП, звуку однозначно похорошело.
illarionovsp: Похорошело, это как? Полоса расширилась, кни уменьшился, выхсопр понизилось или что? Или эзотерика повысилась? Так у нас форум научно-технический, вроде. Вопросы веры мы не рассматриваем...
Бокарёв Александр: Эх.....Что у нас за народ))) Как только кому-то ПОХОРОШЕЛО- его нужно сразу обломать, чтоб знал))))) Хотя, и тут сразу вспоминаю Зощенко: Как только доктор градусник назначил- сразу полегчало
kozij: illarionovsp пишет: Похорошело, это как? Полоса расширилась, кни уменьшился, выхсопр понизилось или что? Или эзотерика повысилась? Полосу расширяем, кни уменьшаем - для чего? На приборах любоваться? Нет, музыку слушать. А если звучит лучше, то чего ж еще? Вообще, даже резистор утечки сетки (гридлик) на входную лампу не ставлю, надеюсь на качество регулятора громкости.
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет: сразу полегчало Мне бы тоже полегчало, если бы звук изменился. А он не может измениться. И слова эти про резисторы шунта есть зловредное действо, преследуемое по закону. Нам что, прокурора вызывать или сами разберёмся? Не понимаю коллегу kozij. Зачем нам лапшу эту на уши вешать? Скучно, чтоль? Так занятие есть, дрова на колонки пилить...
kozij: illarionovsp пишет: А он не может измениться. И слова эти про резисторы шунта есть зловредное действо, преследуемое по закону. Дак ить, легко проверяется. У себя в усилителе убираете шунтирующие резисторы, корректируете режимы, шоб было как и ранее и слушаете. Благодарности принимаю в письменном виде,наливом не предлагать
illarionovsp: Да не зависит у меня звук от этих эзотерических изысков. Не верю я в них, вот и не зависит. Кто верит, у того зависит и очень сильно. Колонки с 10МАС на Бокарёвские на Визатонах заменил, так зависит оглушительно. Так и по приборам различие жуткое.
kozij: illarionovsp пишет: Не верю я в них, вот и не зависит. Кто верит, у того зависит и очень сильно. Вопросы веры рассматривать не будем Ну для чего мы здесь общаемся? Я форум рассматриваю как возможность почерпнуть и поделиться информацией по интересующему нас предмету. Прочитав о чем то новом,для себя, стараюсь проверить. Среди шелухи попадаются и зерна интересного. Схемотехнические ухищрения записывать в эзотерику не стоит. (Я же не предлагаю камлать с бубном возле усилителя).
illarionovsp: Да, но Вы предлагаете резисторы припаять и послушать. Если бы измерить, то дело другое бы было.
kozij: Сорри за оф. Борщ пробовать? Вот бы химанализ.
Бокарёв Александр: Эту тему по резюкам только что снесли в отстойник на АП. когда выяснили, что наши резисторы с2-29 ничем не хуже фирмячих. при бросовой цене. Зачем снова бучу затевать, но в другом месте, по тому же кругу?
1: Эт смотря, кто борщ готовил и из чего... Иногда не плохо бы химанализ провести, "до того". Иначе "после того" судмедэкспертиза будет проводить
kozij: illarionovsp пишет: Да, но Вы предлагаете резисторы припаять и послушать. Бокарёв Александр пишет: Эту тему по резюкам только что снесли в отстойник на АП. когда выяснили, что наши резисторы с2-29 ничем не хуже фирмячих Стоп, принципиальное отличие! Резисторы я предлагаю убрать (разрядные или "сливные", хоть даже и с2-29) и сравнивать звук с резисторами, шунтирующими конденсаторы БП, или без таковых вообще.
Бокарёв Александр: Я всегда ставлю резюки в питании, иначе лазить в усилитель просто опасно. И даже в этом случае ткну тестером в анодное, перед тем, как паялом туда. К тому же есть мнение одного спеца, американа, он советует подгружать анодный выпрямитель мощным резюком отбирающим процентов 10 от общего тока, звук от этого лучшеет. Вот американу- я поверю.
kozij: От ведь, нет пророка в своем отечестве. С установкой разрядного резистора на выключатель сетевого питания, как я писал, лазить в усилитель безопаснее намного (хотя тестером ткнуть не мешает). Американ порет чушь, все с точностью наоборот, резюк отбирающий 1-2 процента тока слышно, не то, что 10. А проверить то делов на "рыбью ножку".
illarionovsp: Как поменял 6Ф5П на 6KY8A, так решил начальным током позабавиться. Крутил его от 30 до 50 мА. Мощь на выходе по ватту на канал поставил. Громко очень. Так нет в звуке разницы никакой. А тут нас 3 мА на резисторе питаная пугают. Коллега kozij, опомнитесь! Чего проверять-то?
kozij: Да не в токе, собственно, дело, а в наличии традиционного сливного резистора. "Так нет в звуке разницы никакой" я слышал и о проводах, и о конденсаторах,и о кенотронах, и о лампах, а она есть
Джем: kozij пишет: Американ порет чушь, все с точностью наоборот, резюк отбирающий 1-2 процента тока слышно, не то, что 10. Вот они, прелести слуховых экспертиз ! Что русскому хорошо, то американу смерть! kozij, а это "явление улучшения" на любом усилке слышно? На всяку случку, опишите хоть словами, а лучше схему покажите того усилка, где вы это обнаружили..
kozij: Джем пишет: На всяку случку, опишите хоть словами, а лучше схему покажите того усилка, где вы это обнаружили.. Да я уже приводил, но вот еще раз http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=107749&d=1364996226 А словами описать: звучание более свободное, воздушное. Как то так.
Джем: Дык я на АП не регился (и не собираюсь), а без этого там картинки не показывают почему то
Пермяк: to Джем
Джем: Спасибо, Леонид! kozij, там электролитов, что в Бразилии Педров, и не сосчитаешь (без поллитры). Шунтирование каких наиболее пагубно сказывается на звуке? А в других схемах как? А то у меня Лофтина нет по рукой.
kozij: Джем пишет: Шунтирование каких наиболее пагубно сказывается на звуке? Наиболее слышно шунтирование последнего электролита (связки) в БП выходного каскада. Конденсатор на первичку выходного трансформатора. В других схемах тоже, последний конденсатор выходного каскада. И даже в корректоре.
illarionovsp: kozij пишет: ... а она есть ... А ты докажи, что она есть, когда её нет. Только, не "я отчётливо слышу (или не отчётливо, но, всё равно, слышу)", а разумным техническим языком. "Никто не слышит, а он один слышит" (С). Так Вам на другой форум надо, к эзотерикам-ушистам, там Вас поймут и оценят. ЗЫ. А в катодах RC стоят. Так теперь что? Схемы распаивать? kozij, Вам на сайт к Вадиму Пузанову надо. Будет что обсудить. Ей Богу, разберитесь, как ламповая схма работает и тогда ночные звуковые галлюцинации исчезнут.
kozij: Удивляет воинствующее отрицание очевидных (ухослышных) наблюдений на форуме любителей лампового звука. illarionovsp а Вам, наверное, нужно на сайт метрологов, с таким подходом к музыке и звуку. Как работает ламповая схема разберусь, но и сейчас это мне не мешает слушать и слышать.
illarionovsp: kozij пишет: очевидных Для Вас - очевидное, для меня - невероятное. Вы лучше расскажите, какие книжки по аудиоэлектронике прочитали, вот тогда про очевидное поговорим...
kozij: illarionovsp пишет: Для Вас - очевидное, для меня - невероятное. Вы лучше расскажите, какие книжки по аудиоэлектронике прочитали, вот тогда про очевидное поговорим.. На форуме кулинаров: А Вы, лучше расскажите, какие книжки по кулинарии прочитали, что заявляете "при добавлении перца вкус изменится" Незнанием электроники меня укоряет человек, который не мог разобраться в схеме из трех деталей (сетевой выключатель, реле и резистор)
illarionovsp: kozij пишет: который не мог разобраться в схеме из трех деталей (сетевой выключатель, реле и резистор) Не мог. И не смогу, т.к. схема противоречит здравому смыслу и поставленной задаче. Это не инженерная схема, а радиолюбительская. Типа, работает и ладно. На профессиональном уровне такая схема не прокатит. И чем больше Вы упираетась, тем хуже для Вас. Кулинария тут при чём? Вы по профессии повар? Кулинарный техникум?
kozij: illarionovsp пишет: Кулинария тут при чём? Вы по профессии повар? Хуже, продавец автозапчастей А вообще предложение, давайте не ссориться, мир, дружба,жвачка. Нас ,интересующихся лампами и звуком, исчезающе малый процент населения, давайте уважать друг друга. И я у Вас первый прошу прощения, за резкость.
illarionovsp: kozij пишет: ... интересующихся лампами и звуком ... Ну вот, наконец-то. И будем по-серьёзнее.
седой: Такой же эффект и у меня иногда бывал, причем и на ламповых, и на гибридных, и на транзисторных усилителях. Причем проявляется наиболее при шунтировании именно самого ближнего к усилителю электролита(тов). Мало того, приятель мой попытался с помощью "Спектралаба" выяснить, что ж там происходит, отчего звучание "тупеет" на его последнем ламповом усилителе. Часа полтора мы с ним на спектрограммы таращились - хоть с этим резистором, хоть без него - одинаковые. На том и успокоились. А резюк тот просто перепаяли на первый от диодного моста электролит - и все.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: К тому же есть мнение одного спеца, американа, он советует подгружать анодный выпрямитель мощным резюком отбирающим процентов 10 от общего тока, звук от этого лучшеет. Вот американу- я поверю. В общем-то правильное мнение. Хотя, я лично, на 10% "слива" в своих конструкциях не отваживаюсь, 1-3% вполне достаточно. illarionovsp пишет: А ты докажи, что она есть, когда её нет. Только, не "я отчётливо слышу (или не отчётливо, но, всё равно, слышу)", а разумным техническим языком. Сергей Павлович, техническим языком тут не получится. Название темы само за себя говорит... т.е. каждый сам себе Бетховен. А вообще, очень много ещё и от акустики зависит. На ровных, хорошо "сведёных" колонках, и от "сливного" резистора вреда не будет и от "подвешенных" на электролиты шунтов, тоже только польза. А вот если акустика на каких-нибудь "сибилирующих" шириках(Фостекс,Лоутер и т.д..) в микробэкхорне, да ещё и без режекции их "пиков коммунизма" на верхнем СЧ и ВЧ, то любое изменение в схеме слышно очень хорошо. Для них, просто, любое улучшение разрешения выпячивает огрехи звучания. Поэтому с такой акустикой лучше всего звучат подтекающие древние масляные конденсаторы, антикварные провода из эрзац меди времён третьего рейха, подсевшие кенотроны и т.д.. ИМХО
kozij: Вот Дмитрий нам все и объяснил. Оказывается Лоутеры без режекторного фильтра "сибилируют" (Фостексы до кучи). Это ж сколько дураков в мире покупающих за не детские деньги это гэ. А есть еще фирмочка Килиманджаро изготавливающая к ним магниты FC за совсем уж конские гроши. И вот это все надо порезать доморощенным фильтром на МБГО и катушке, намотанной на коленке. Тогда уж точно, хош резисторы ставь на слив, хош лампочки китайские, диодный мостик в выпрямитель не забудем (тоже из Поднебесной) улучшение разрешения будет налицо.
седой: Причем здесь Лоутеры с Фостексами, когда и на обычных 3ГД-38, 2ГД-40 и прочих МАС, Ы... и др. это слышно было? Думается, этот эффект из той же компании, что и изменение звучания с прогревом - эффект есть, обьяснения (во всяком случае пока) нет. Но так как мы чистые диалектики и прагматики, отложим его в памяти на всякий случай и живем дальше.
U.L.F.: kozij пишет: Вот Дмитрий нам все и объяснил. Оказывается Лоутеры без режекторного фильтра "сибилируют" (Фостексы до кучи). Это ж сколько дураков в мире покупающих за не детские деньги это гэ. А есть еще фирмочка Килиманджаро изготавливающая к ним магниты FC за совсем уж конские гроши. А Вы до моего сообщения об этом не знали? У Вас же вроде как Лоутер... Вы его ни разу не включали чтоли? Обычно, это слышно при первом же включении. А что касается дураков... то на самом деле, таковых не так и много. И не дураки они вовсе, просто жертвы утончённого маркетинга. Тут просто стоит трезво взвесить количество людей увлечённых аудиоконструированием и многие ли из них покупает вышеуказанные динамики? А вообще, конечно, в мире действительно огромное количество людей платящих "недетские деньги" и за ещё более никчемные вещи. Маркетинг рулит. Кстати, пересадка на филкойл исправляет положение этих "визгунчиков" лишь если использовать при пониженном токе. Это и тональный балланс исправляет в некоторой степени, но повышает добротность... kozij пишет: И вот это все надо порезать доморощенным фильтром на МБГО и катушке, намотанной на коленке. Тогда уж точно, хош резисторы ставь на слив, хош лампочки китайские, диодный мостик в выпрямитель не забудем (тоже из Поднебесной) улучшение разрешения будет налицо. Как там у Белканова... "хобби и снобби"... МБГО, это конечно штука совсем уж маргинальная, но вполне применимая, главное, чтоб их никто не видел. А по поводу "катушек на коленке"... Скажите, и какая разница на чём их мотать, на коленке или на кухонном столе(это про С.Сакуму )? Это каким-то образом будет влиять на звучание? Иногда скаладывается впечатление, что народ глазами слушает. седой пишет: ... и на обычных 3ГД-38, 2ГД-40 и прочих МАС, Ы... и др. это слышно было? Искренне завидую такому слуху. Снимаю шляпу.
illarionovsp: Есть непонятки в нашем деле. Самые последние. Тр-тор выходной от ТВ и самостийный, спроектированный по всем мыслемым правилам. SE 6Ф5П, колонки 10МАС-1М. Полоса ТВ-ТВЗ измеренная 15 .. 12000 Гц, самопал 10 .. 50000. Я выше 10 кГц не слышу ничего. А на звуке явно ВЧ у ТВ-ТВЗ не хватает. Про НЧ не говорю, у ТВ-ТВЗ актсопры огроменные, кпд паршивый и выхсопр УНЧ тоже. Поменял АС на самопал по проекту А. Бокарёва. ВЧ явно лучше. Как они могут быть лучше, если я их слышать принципиально не могу? Ну низы хоть понятно. Только есть вещи очевидные и технические. В схеме явно ляпсус на ляпсусе сидит и ляпсусом погоняет, а автор нам про направленность кабелей глаголит. Или про рег громкости от Альпс за 1000 руб. Что, де, за 20 руб звучит отчётливо хуже. Источник сигнала сидюшник копеечный, а туда-же, лампы от RCA. Да хоть от Хампрадешь, разница какая? Чел не знает, как лампа работает, как режимы выставить, осцилла в глаза не видел, даже по телевизору, но о конденсаторах рассуждает. Эх, болтуны праздные. И чем меньше знаний, тем больше амбиций, ес-но.
serj: U.L.F. пишет: Как там у Белканова... "хобби и снобби"... МБГО, это конечно штука совсем уж маргинальная, но вполне применимая, главное, чтоб их никто не видел. А по поводу "катушек на коленке"... Скажите, и какая разница на чём их мотать, на коленке или на кухонном столе(это про С.Сакуму )? Это каким-то образом будет влиять на звучание? Иногда скаладывается впечатление, что народ глазами слушает. Да так и есть, бОльшая часть слушает именно глазами. illarionovsp, поддерживаю Вас на 100%. Предложил друзьям провести слепой тест. Отказались наотрез. Немного подурачили меня, дескать что там выслушивать, там фирмА всё сделала. U.L.F. прав, маркетинг рулит.
majordom22: Я насчёт "сливного" резистора. Может быть, он в классе АВ рулит? Какой там слив, если в СЕ, к примеру, силовик кипит, кенотрон на пределе, и от дросселей дымком тянет ? А тут ещё 10% мощности на резистор??? Сомневаюсь, если звуку получшеет... Кто за такой подход, пусть потрогает пальцем кожух силовика на к-нить фирмЕ, типа Вердье, или АН.
Экс-электро: Illarionovsp пишет: "Поменял АС на самопал по проекту А. Бокарёва. ВЧ явно лучше. Как они могут быть лучше, если я их слышать принципиально не могу? Ну низы хоть понятно" Мои скромные предположения: На самопале начиная с 6 кГц выше отдача. Это вполне себе ВЧ по восприятию и Вы их слышите.
kozij: Ой как все запущеноU.L.F. пишет: У Вас же вроде как Лоутер... Вы его ни разу не включали чтоли? Обычно, это слышно при первом же включении. А что касается дураков... то на самом деле, таковых не так и много. И не дураки они вовсе, просто жертвы утончённого маркетинга. Тут просто стоит трезво взвесить количество людей увлечённых аудиоконструированием и многие ли из них покупает вышеуказанные динамики? А вообще, конечно, в мире действительно огромное количество людей платящих "недетские деньги" и за ещё более никчемные вещи. Маркетинг рулит. Кстати, пересадка на филкойл исправляет положение этих "визгунчиков" лишь если использовать при пониженном токе. Это и тональный балланс исправляет в некоторой степени, но повышает добротность... Лоутеры у меня более 15 лет, только их и слушаю. Скажу сразу нет у Лоутеров никакой визгливости если динамики исправны и отцентрованы и усилитель хороший. Встречал на западном сайте даже термин Лоутер-тест, если усилитель хорошо работает с этими динамиками, то и с другими будет работать достойно. Эти динамики, как лакмусовая бумага, выявляют все недостатки в тракте, отсюда и мифы о визгливости. Еще был случай: купил один чел б/у динамики с кабинетами, жалуется на сибилянты, а оказалось центральная шайба рассыпалась, диффузор колбасило так, что катушка задевала за керн. После ремонта и центровки ,человек радуется звуку. По поводу добротности, да разные Лоутеры требуют разного оформления и если добротнось низкая- страдает бас, а если высокая- верхняя часть диапазона. Именно FC и позволяет ТОЧНО подстроить добротность динамика к акустическому оформлению, а не побороть мифическую визгливость. На современных Лоутерах дело ,несколько, исправляет покрытие Хай-Феррик на катушке (сухой аналог магнитной жидкости). По поводу маркетинга: фирма выпускает очень не дешевые динамик более 50 лет, которые находят своих ценителей по всему свету. Скажите за это время так народ и не разобрался, что король голый? Или реклама Лоутера на каждом углу?
DACKOMP: kozij пишет: если динамики исправны и отцентрованы и усилитель хороший. А что есть "хороший усилитель"..... И как "визгливость" с центровкой связана.... kozij пишет: да разные Лоутеры требуют разного оформления и если добротнось низкая- страдает бас, а если высокая- верхняя часть диапазона. О как..... Кстати, у Вас Lowther-ы в каком оформлении ?
kozij: DACKOMP пишет: А что есть "хороший усилитель"..... И как "визгливость" с центровкой связана.... DACKOMP пишет: О как..... Кстати, у Вас Lowther-ы в каком оформлении ? Хороший усилитель -усилитель который хорошо звучит Если катушка задевает за керн,как Вы думаете ,на звучании это не отражается? О как? А Вы не знали о соответствии динамика оформлению? Лоутеры в кабинетах FIDELIO.
DACKOMP: kozij пишет: Если катушка задевает за керн,как Вы думаете ,на звучании это не отражается? Вот только это никак в виде "визгливости" и "кричалки" не проявится..... kozij пишет: А Вы не знали о соответствии динамика оформлению? Да вот так уж получилось, что я немного знаю . И о влиянии изменения Q ........
kozij: DACKOMP пишет: Да вот так уж получилось, что я немного знаю . И о влиянии изменения Q ........ Да я понимаю, что знаете и побольше моего. Но вот точно мало кто знает как изменяется звучание бекхорна при точной настройке добротность-оформление. В панельной комнате 20 кв эти "микробэкхорны" играют от 30гц, а от 40 практически в полку.
DACKOMP: kozij пишет: В панельной комнате 20 кв эти "микробэкхорны" играют от 30гц, а от 40 практически в полку. А проверялось сие как , а .....................
kozij: А проверялось и на слух, тестовым диском Аудиодоктор (треки с записью синуса) и проф микрофоном (замеры проводил мой друг Юрий, ремонтник и изготовитель динамиков, своим оборудованием) на АП я выкладывал ролики , с них снимали спектрограммы . http://www.audioportal.su/showthread.php/49538-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-kozij Третий по счету ролик (обозначенный №1) запись синуса нижних частот.
DACKOMP: Мда........ Слов нет.....
kozij: Не понял, что смешного?
illarionovsp: Чувствую, доказывать Олегу, что ток течёт от плюса к минусу, а электроны движутся от минуса к плюсу, бесполезно. Олег, что значит "УНЧ хороший", тяжёлый, что-ли? Представьте схему, комплектация какая. Концепция УНЧа в Вашем представлении. Чего мы на уровне "понял- нет?" беседуем. Не понял, какие тест диски на синусе бывают? Генератор комповый самый лучший источник синуса. И свиппировать можно. Я что, Америку открываю? Можно со свипаря на фильтры сигнал напрявить, а потом на УНЧ и АС. Пробовал на Тина-Ти, работает. Хотя, конечно, электронно-компьютерные проблемы замучили. Друзья, у меня впечатление такое, Олег тут нас за дурней держит. А может и правильно делает...
ГДН: DACKOMP пишет: Мда........ Слов нет..... Аналогично! Все, больше не можу..........
kozij: illarionovsp , что Вы хотели сказать своим постом, Вы сами то поняли? Схема моя выложена, комплектация указанна, какой "понял-нет"? Ролики с записью -пожалуйста, какой нафик комповый генератор? Вы с генератора музыку слушаете? Это Вы пожалуй, меня за дурака держите, со своими постоянными на падками (ответных извинений так и не дождался). Хотя, что доказывать персонажу, только сменившему 10мас на Визгатоны и ТВЗ на самомотки на железе с ржавого ведра и только приценивающемуся к 2а3. DACKOMP , ГДН выложите свои ролики и описания систем, посмеемся вместе.
ГДН: На Палыча не надо наезжать, и "стучать по клаве" едва увидев его пост - тоже! Палыча надо сначала читать, потом думать...
ГДН: kozij пишет: ГДН выложите свои ролики и описания систем, посмеемся вместе. Смайлика хотя бы в некоторой степени отражающего мои ощущения, возникшие по прочтении сего, тут нет, а словами мне лень, чесслово....
majordom22: DACKOMP пишет: Мда........ Слов нет..... ГДН пишет: Аналогично! Все, больше не можу.......... Коллеги, для кого напИсаны эти два поста? Для Олега, или для читателей форума? Если сказать нЕчего по делу, лучше не писАть ничего. Или, это, чтобы мы вас ещё больше зауважали? Так, скажу вам, эффект обратный. Некрасиво (с).
DACKOMP: kozij пишет: DACKOMP , ГДН выложите свои ролики и описания систем, посмеемся вместе. Забавно, людям , которые всю жизнь занимаются звуковоспроизведением , причём профессионально , предлагать ролики снимать ......для оценки звучания....
DACKOMP: majordom22 , тема во флейме......
ГДН: Виталь, я же сказал, что "больше не можу". У батьки спроси, у Сергеева С.Е. ... у него запас прочности, возможно, и поболе будет...
majordom22: Флейм не отменяет толерантность. А аргументы типа: "может ли быть мэром нашего города человек, у которого дочь проститутка" (при отсутствии дочери как таковой) здесь неуместны.
ГДН: majordom22 пишет: Флейм не отменяет толерантность. А естественные человеческие реакции он тоже, как бы, не должен отменять... На он и флейм, однако....
majordom22: ГДН пишет: естественные человеческие реакции Есть в каждой квартире специальные удобства.
DACKOMP: majordom22 , уважаемый, что-то Вы не о том...... Прекращайте.
kozij: DACKOMP пишет: Забавно, людям , которые всю жизнь занимаются звуковоспроизведением , причём профессионально , предлагать ролики снимать ......для оценки звучания.... Забавно, Вы просили доказательств работы АС в нижнем регистре, я предоставил,а Вам профессионалу не вместно ролики снимать. Верю на слово ГДН с чего Вас так прет?
DACKOMP: kozij , обычно доказывают не видеороликом.......
ГДН: majordom22 пишет: Есть в каждой квартире специальные удобства. Это не для психологических "реакций", Виталь, а для последствия химических...
ГДН: kozij пишет: ГДН с чего Вас так прет? Куда? У меня просто хорошее настроение
kozij: DACKOMP пишет: kozij , обычно доказывают не видеороликом....... Будете в Запорожье, милости прошу, заходите измеряйте, можете даже послушать.
DACKOMP: Спасибо, конечно.... Буду иметь ввиду.
kozij: Я человек на форуме новый, всех тонкостей не знаю, могли бы и объяснить, а то обсмеяли всем скопом. Или это "прописка" такая.
illarionovsp: kozij пишет: ТВЗ на самомотки на железе с ржавого ведра Железы не со ржавого ведра, а лучшее, что у нас есть, 3408. Только, в отличии от Хаммонда, Лундала и Сакумы, я трансформаторостроение знаю, а они, судя по их рассуждениям сильно не очень. Проект Визатоновский не мой, а А. Бокарёва. Так Вы и на него бочку накатываете? Молодец! Только это не смелость, а глупость. ЗЫ. Если Вы здесь человек новый, чего на ветеранов форумских напраслину наговариваете? Сидите и слушайте. А лучше свой сайт откройте и там разбухайте в полный рост. ЗЫ2. Вы обосрали тут всех с ног до головы и ещё хотите, чтобы мы прощения просили? "Это мило" (С). Виталий, развод этот затевали не мы, Вот и обращайся к автору этой трепотни.
DACKOMP: To kozij Да какие "тонкости"..... Просто Ваши высказывания вызывают, мягко говоря , некоторое недоумение.....
illarionovsp: Добавлю. У нас на форуме все личности. А личности, как известно, скопом не ходят.
Flying Snow: kozij посмотрел Ваши ролики. Везде гудит на 100-120 гц. Звук тяжёлый и не мелодичный. Зря Вы их выложили, надо нормальным микрофоном писать. А то непонятно, говорите Вы красиво, а на роликах звук автомагнитолы Prology
kozij: illarionovsp пишет: Проект Визатоновский не мой, а А. Бокарёва. Так Вы и на него бочку накатываете? Молодец! Только это не смелость, а глупость. ЗЫ. Если Вы здесь человек новый, чего на ветеранов форумских напраслину наговариваете? Сидите и слушайте. А лучше свой сайт откройте и там разбухайте в полный рост. ЗЫ2. Вы обосрали тут всех с ног до головы и ещё хотите, чтобы мы прощения просили? "Это мило" (С). Вот только не надо за чужие спины прятаться (кто на нас с Васей) термин про Визатон не мой ,а из ветки "Отпиливаем рога Визатону" с АП. Статус ветерана не дает Вам права хамить безответно, держите удар. Ведь это Вы постоянно меня "обсираете"(Ваш термин), чего же обижаетесь получив адекватный ответ. В ответ на ВАШЕ хамство, я предложил мировую и первый извинился, в ответ высокомерное "ну то то же". "Это мило"
kozij: Flying Snow пишет: kozij посмотрел Ваши ролики. Везде гудит на 100-120 гц. Звук тяжёлый и не мелодичный. Зря Вы их выложили, надо нормальным микрофоном писать. Ролики и не записывались с целью демонстрации КАЧЕСТВА звучания, а только для демонстрации возможности работы бекхорна на низких 30-40гц частотах. Подозреваю это резонанс корпуса фотоаппарата на 100-120гц. Я думаю люди прочитают предидущие посты и не станут рассматривать ролики как эталон записи Хм, звук тяжелый, а какой он будет на "мыльницу"?
U.L.F.: illarionovsp пишет: Поменял АС на самопал по проекту А. Бокарёва. ВЧ явно лучше. Как они могут быть лучше, если я их слышать принципиально не могу? Ну низы хоть понятно. Сергей Павлович, на самом деле, звучание на ВЧ закладывается ещё на средних частотах. Так что, если серединка кристальная , без явных косяков на АЧХ, то высокие частоты тоже будут субъективно звучать чище. kozij пишет: Я человек на форуме новый, всех тонкостей не знаю, могли бы и объяснить, а то обсмеяли всем скопом. Или это "прописка" такая. Извините, не знаю вашего имени, а написав никнейм кириллицей, боюсь быть неточным. Дело не в прописке. Всё дело в том, что Вы пришли и на этот форум и на АП, в том числе, и вещаете таким тоном, как учитель предпенсионного возраста в начальной школе перед семилетками. Но, Аудиопортал - форум древний и народ там уже мало чему удивляется, не такого насмотрелись, а тут, у Сергея Евгеньевича, ещё много нераскрытых тем и можно сказать, что ещё "кровь бурлит", форум развивается и поэтому новые "аудио-пророки" и вызывают подобные реакции. От себя лично, доводилось слушать и Фиделио и Хедлунд и более серьёзные конструкции на этих динамиках. Комментировать даже не хочется.. это всё оооочень жанрово и не совсем полноценно... хотя, шелестящая детальность подкупает. Насколько знаю, из знакомых лоутероводов, только один бьётся с ними до сих пор, с завидным упорством пытаясь присобачить к фронтальнику на них(это уже как-бы последний из вариантов) дополнительное НЧ звено, остальные давно перешагнули через эти шедевры, расставшись без сожаления. Вы же, вроде как не торгуете самодельщиной, так уберите менторский тон и ауру сакральных знаний из своих сообщений и никакой "прописки" не будет. Ничего личного.
kozij: Дмитрий, меня зовут Олег, фамилия Козий (ударение на букву И) Я думал Вы с АП запомните. Где в моих постах менторский тон, если усмотрели ,прошу прощения. Возраст у меня в общем предпенсионный 48 лет. Я не сомневаюсь что Лоутеры сложная штучка но с электромагнитами это уже нечто иное. С уважением, Олег. P.S. Как, ауры нет, сойдет?
ГДН: Flying Snow пишет: kozij посмотрел Ваши ролики. Везде гудит на 100-120 гц Гы!!! Там не только гудит, еще и пердит т.е. вообще звук парфозный т.е. я хотел сказать - совсем плохой. А что это за микрофон такой, "профессиональный"?
kozij: ГДН, я незнаком с вашим эпистолярным творчеством ранее, но сегодня Вы явно в ударе. Вы вообще посты читаете выборочно? Хотел бы я послушать Ваш парфозный звук, или только буквами испражняемся?
Flying Snow: kozij пишет: Ролики и не записывались с целью демонстрации КАЧЕСТВА звучания, а только для демонстрации возможности работы бекхорна на низких 30-40гц частотах. Подозреваю это резонанс корпуса фотоаппарата на 100-120гц. Я думаю люди прочитают предидущие посты и не станут рассматривать ролики как эталон записи Хм, звук тяжелый, а какой он будет на "мыльницу"? Если только для этого, то странно как-то получается. Мои комповые колонки с вуферами 5 дюймов спокойно воспроизводят 30 гц и выше с Вашего ролика. А в реале с генератора они дохнут уже с 70 гц. Я в удивлении, вроде обычные фазики, да ещё на 120 гц настроенные). На "мыльницу"может быть и вполне приятный звук, тут человек выкладывал в ветке про самодельные динамики.
kozij: А Вы послушайте в наушниках, далее в теме есть спектрограмма записи, посмотрите распределение частот. Приятный звук ,вроде, в последнем посте темы, писал , на айфон сына
ГДН: kozij пишет: ГДН, я незнаком с вашим эпистолярным творчеством ранееЭто очень плохо!! но сегодня Вы явно в ударе. Это соответсвует действительности Вы вообще посты читаете выборочно? Для понимания смысла написанного не хватает "авторских запятых"…Хотел бы я послушать Ваш парфозный звук, или только буквами испражняемся? Расчувствовались? Примите успокоительное. И подумайте почему…. над вами смеются
Бокарёв Александр: встряну перпендикулярно. В своё время удалось послушать и даже обмерить акустику на Лоутерах DX...имя забыл, кажется, три. Там ниже 100 герц был обвал, но автор акустики сказал. что так и задумано и рупор им считан именно на 70 герц. Поэтому в сказки про 30 и 40 гц в рупорных колонках. умещающиххся в комнате современной квартиры- я не верю. стреляйте.
ГДН: Зачем стрелять в человека знающего законы физики? Их и так осталось всего-то несколько...
kozij: Александр , полюбопытствуйте http://audioportal.su/showthread.php/49538-%D0%A1%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0-kozij?p=774612&viewfull=1#post774612 Спектр музыки действительно странный, это Массив Атак (собственно из за спора с Михаилом К о невозможности слушания такой музыки на шириках и возникла эта ветка)
Бокарёв Александр: Спектр как спектр, реальный совершенно. И что углы могут до 15 дб добавить низа- это тоже факт. Ничего удивительного. Я о другом, что рупорная BLH акустика ограничена снизу, если сравнивать её по габаритам с ящиком или фи. Зато рупоры- берут другим.
kozij: Сергей Павлович, я попал на форум "Любителей лампового ЗВУКА", звука, а не "Любителей измерения ламповых схем"
majordom22: Не то меня удручает, что агрессивная общая масса норовит тех, кто обладает бОльшими способностями, загнать в резервацию, чтобы не чувствовать собственную ущербность, это во все времена так было, а то мне кажется тупиком, что радетели "закона Ома" не прикладывают усилий, чтобы развить свои способности. Которые, если не наступила атрофация, например, при многолетнем слушании плохой аппаратуры, у всех есть.
ГДН: majordom22 пишет: ... агрессивная общая масса норовит тех, кто обладает бОльшими способностями, загнать в резервацию Себя Виталий, конечно, к этим "обладателям" причисляет, а меня, конечно же, к "агрессивной общей массе"? Только я не агрессивен нисколечко! Просто "обладатели" народ больно нежный, слова против не скажи, сразу в слезы... А как, я извиняюсь, вы хотите? Законы физики ниспровергать дело не простое, можно и услышать в свой адрес нечто нелицеприятное.
kozij: ГДН пишет: Законы физики ниспровергать дело не простое Да вроде как, никто на законы физики не покушается. А вот то ,что мы не всех законов знаем (или Вы думаете, что уже нового ничего не откроют?), а даже и те,что знаем мало коррелируют с качеством звучания и восприятием музыки. Вот поэтому слухом надо алгебру и физику проверять, а не наоборот.
illarionovsp: majordom22 пишет: ... радетели "закона Ома" Я радетель закона Ома, а также Кирхгофа, Ампера, Фарадея, Максвелла, Шеннона и др. И что здесь плохого? Я могу схему рассчитать, могу и симульнуть, прежде чем спаять. У тебя возражения имеются? Готов выслушать. ... загнать в резервацию В резервацию, не к стеночке же прислонить. И этому радоваться надо. Не сталинские времена. Демократия ноне на дворе. ... слушании плохой аппаратуры А по мне великого Бедросовича сотоварищи Стасоидами (Пьеха, Намин да Михайлов), что на хорошей технике слушай, что на плохой, разницы не будет никакой. Тем более интеллектуального роста... А кто не согласен, тот ИМХО.
ГДН: kozij пишет: Да вроде как, никто на законы физики не покушается. Психоакустика и физиологическая акустика - разделы акустики, акустика - раздел физики! А чтобы новые законы открывать, неплохо бы уже открытые изучить пощительней. Глядишь, а зуд первооткрывательства-то и приутихнет…
kozij: ГДН пишет: неплохо бы уже открытые изучить пощительней. Глядишь, а зуд первооткрывательства-то и приутихнет… Ок, я так понимаю Вы подкованы лучше. С точки зрения науки какой усилитель наилучший, какие АС? Что мы толчем воду в ступе? Даешь идеальную систему, что бы всем. Повторяем тупо и все дела.
ГДН: Всем не получится, "обладатели" заворчат. И право имеют, на то - демократия. Я же только за то ратую, чтобы из физики продажную девку удифилии не делали. Есть метафизика, эзотерика, вот вам и полигон для общения в резервациях... В ламповом тракте хватает куда более серьезных источников искажений, МКК со своими 0,0(0)х там делят с атмосферным давлением и фазой луны 28…30-е места. Другое дело - ушист-удифил. Он в первую голову человек, т.е. существо имеющее материальную и биологическую составляющие, так ему, родимому, атмосферное давление на голову давит, ничуть не хуже, чем Остапу. Вот он и мается, бедолага… Есть принцип экономии мышления... слыхал про такое?
kozij: ГДН пишет: Есть принцип экономии мышления... слыхал про такое? Мы на ты? Поддерживаю. Нет не слышал, просвети. ГДН пишет: Всем не получится, "обладатели" заворчат. А вот тут то собака и порылась, все мы разные и запросы ,и слух , и восприятие музыки. Наука изучает общие тенденции, так сказать среднюю температуру по госпиталю. А мне то хочется того индивидуального, можно сказать интимного общения с музыкой, что б мурашки по коже, что б слеза навернулась. И если мне ,что то в звуке не нравится, что то мешает слиться с фатасмагорией звука, что мне утверждения ,что влиять не должно. А если влияет? Я делаю то то и то то, слушаю, результат устраивает, оставляю. Не ,конечно ,если в усилителе явные косяки, режимы работы ламп не оптимальны, возбуд и тд, какие нафик "фазы луны"? Но мы же не в кружке радиолюбителей при Доме пионеров. Мы ж на высокий конец (hi-end) метим, к чему нам машинка для бритья головы по лекалу, после бритья на которой головы у всех становятся одинаковыми?
majordom22: illarionovsp пишет: А по мне великого Бедросовича сотоварищи Стасоидами (Пьеха, Намин да Михайлов), что на хорошей технике слушай, что на плохой, разницы не будет никакой. Можно было не отвечать, ввиду ясности позиций, но, это для тех, кто не участвует в обсуждениях, а только читает. Я уже много лет анализирую наличие, как бы обозвать, экспертного слуха у конструкторов, звуколюбов, меломанов и т.д. по отношению к образу жизни. Все потенциальные эксперты в моём окружении делятся строго на два лагеря. Одни хорошо слышат стереосцену, если позволяет аппаратура, так, как свёл звукорежиссёр, но теряются в тонких отличиях, таких, как влияние кенотронов и других деталей на звук. Другие ничего не понимают в стерео, весь звук, как бы ни был он запИсан, находится в их представлении между колонками. И даже (я был в вохищении), могут слышать одну АС отдельно от другой, если захотят. Зато великолепно ориентируются в нюансах. В связи с этим хочу развеять некоторые мифы, связанные со слухом. Экспертным. Напомню, с музыкальным он не имеет ничего общего. 1) Слушание попсы и др. малонравственной музыки -------------------------------------------- ведёт к деградации слуха.-------------------нет. 2) Слушание "тяжёлого металла" и подобного на большой громкости \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-------------------нет. 3) Фоновое слушание музыки\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-------------------нет. 4) Работа дижея\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-------------------нет. 5) Работа в местах с высоким уровнем шума. Здесь нужно подробнее. Чувствительность слуха снижается, человек со временем плохо слышит ВЧ, быстро теряет здоровье, рано умирает, но экспертный слух ухудшается незначительно (в течение жизни). 6) Пожилой возраст\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\------------------нет. Даже наоборот, хотя ВЧ пожилые люди слышат хуже молодых. 7) Если кроме телевизора и радиоточки за всю жимзнь ничего не слушал, это \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-------------------нет. Наоборот. 8) Слух должен "пришлифоваться" звучанием хорошей техники, чтобы человек мог услышать нюансы--------------------------------------да, но только в том случае, если слух перед этим из-за чего-нибудь ухудшился. 9) Плохая аппаратура: АС, усилители, провода\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\-----------------да. Это основной фактор. 10) Длительное прослушивание наушников\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\----------------если совпадает с пунктом 9, то да. Причём, по такому закону: чем ближе к перепонке наушники, тем последствия сильнее. "Вкладыши" быстрее и интенсивнее сажают слух, чем такие наушники, которые смотрятся на голове нелепо. Думаю, наш мозг, получая искажённую слуховую информацию от плохой аппаратуры, защищает себя, отключая способность различать направление, где находятся КИЗ (кажушиеся источники звука), а также, способность анализировать свойства КИЗ по звуковому спектру, чтобы не потерять эти способности в обыденной жизни, за пределами КДП. ЗЫ насчёт наушников, возможно, тема мною мало исследована, ибо в моём окружении мало людей, много лет слушавших очень хорошие дорогие наушники. Зато, те, кто много лет подряд слушал советские наушники, воткнутые в выход для наушников магнитофонных дек, потерояли слух. Возможно, необратимо. Прочитав отчёт Макарова о тестировании аппаратуры при помощи наушников, склоняюсь к мысли, что и хорошие наушники при хорошем источнике и усиле, наносят вред пространственному слуху. Помню, при мощных стереоэффектах, КИЗ, которые дожны бы находиться вверху, типа, на потолке, так раздражали кожу на макушке головы, при слушании в моих погибших КОССах, что в том месте чесалось .
ГДН: kozij пишет: Нет не слышал, просвети. Если своими словами, то не следует под всякое вновь обнаруженное явление изобретать новые законы или, хотя бы, гипотезы. Надо стараться объяснить его на базе уже имеющихся законов и представлений…. В подавляющем большинстве случаев это сделать удается. Причем, не редкость, когда выясняется, что "явление-то" на самом деле отсутствует… Среди погрешностей измерений, кроме аппаратной, методологической и прочих, есть и "ошибка наблюдателя". Ой, как сложно решить уравнение, ели выясняется, что кроме "наблюдателя" других приборов нет… PS. К серьезному разговору про "мурашки" и "слезу" я пока не готов. Тут, кроме вполне себе научной психоакустики, еще и малопонятная мне психология нужна… Есть такое понятие, как "ожидание экспериментатора" … Слыхал про такое?
ГДН: majordom22 пишет: 8) Слух должен "пришлифоваться" звучанием хорошей техники, чтобы человек мог услышать нюансы Если бы у всех критерии "хорошей техники" совпадали... А то Виталий свою хорошей считает, а на каком основании - не говорит. И не скажет... Просто не сможет сказать ничего, кроме "мне нравится"! А если мне - нет, то я "агрессивная общая масса"? /////////////////////////////
kozij: illarionovsp пишет: Отключам сеть от анодного выпрямителя и слушаем звук. Пока конденсаторы не разряжены. Несколько секунд. Если звук улучшился, БП подлежит переделке. Если нет, то оставляем его в покое. А если ухудшился? Нет нет, я не стебусь ,у меня так и есть. illarionovsp пишет: Зачем кен в выпрямителе нужен, не знаю. Про звук особенный, кеновский, никаких вразумительных доводов не встречал. А слушать пробовали? Эти же тезисы я читал на Вегалабе про лампы вообще.
kozij: ГДН пишет: сть такое понятие, как "ожидание экспериментатора" … Слыхал про такое? Вот про это знаю и стараюсь исключить этот фактор при экспериментах ,не всегда, правда удается Для этого зову друзей (таких же обитателей палаты №6) и меня тыкают носом, если заносит. Принцип экономии мышления беру на вооружение, хотя в общем, старался применять его и ранее но не знал как это называется. А вот если обнаруживаю ,что то новое ,прошу людей проверить ,если кроме "наблюдателя" других приборов нет.
Flying Snow: majordom22 пишет: Не то меня удручает, что агрессивная общая масса норовит тех, кто обладает бОльшими способностями, загнать в резервацию, чтобы не чувствовать собственную ущербность, это во все времена так было, а то мне кажется тупиком, что радетели "закона Ома" не прикладывают усилий, чтобы развить свои способности. Которые, если не наступила атрофация, например, при многолетнем слушании плохой аппаратуры, у всех есть. Это то что слышит kozij "бОльшие способности"? С чего такой вывод? Зачем развивать способность находить и выслушать мелкие детали исполнения, всякие ляпы и оттенки оборудования? Что это полезного даёт? А в резервации, "агрессивная общая масса", обычно загоняет тех, кто слишком навязчиво добивается похвалы, от этой же "массы" и двигает свои идеи, этой массе не нужные))
ГДН: Еще про "слезы"....... Сдается мне, что "мурашки" и "слезы" есть последствия воздействия музыки, а не звуковых колебаний в воздушной среде. Аппаратура вообще к музыке мало отношения имеет (если не совсем кривая и не вызывает эффекта "ножа по стеклу"), бо музыка может звучать и просто в голове. Человек берет партитуру и наслаждается… никогда не видел такого? Это меломания. Удифилия же, это страсть к звуковым колебаниям. Бывают случаи соединения этих двух маний в одном индивидууме. Тогда - беда. Он же хочет услышать, "из колонок", то, что слышал "в голове". Но тут вообще-то больше дирижер виноват, оркестр и помещение где запись происходила. Ну и звукореж, конечно… та еще сволочь… Это не лечится. Каждый из больных идет своим путем, как человек с ушибленным коленом (или приступом ревматизма) сам ищет позу в которой спать удобно… Предвосхищая вопросы типа "а ты кто такой (с)", скажу - я тот самый звукореж, который сволочь по определению. Впрочем, нашу роль часто переоценивают. Если в студии или на сцене происходит нечто, то достаточно иметь элементарные профессиональные навыки, что бы этому не мешать. Если же там ничего не происходит, то звукореж сволочь по определению…
ГДН: Flying Snow пишет: А в резервации, "агрессивная общая масса", обычно загоняет тех, кто слишком навязчиво добивается похвалы, от этой же "массы" и двигает свои идеи, этой массе не нужные)) Над этим стоит подумать всем, не только тем, кто в резервации или только тем, кто "масса". Навязчивость - очень удачно найденное слово
majordom22: Flying Snow пишет: Это то что слышит kozij "бОльшие способности"? С чего такой вывод? Зачем развивать способность находить и выслушать мелкие детали исполнения, всякие ляпы и оттенки оборудования? Что это полезного даёт? Допустим, на яблоне висят 49 яблочек. Вот, стоЯт трое и на эту яблоню смотрят . Один видит 5 яблок, другой 10, третий аж 20. Вот, можно сказать, что третий самый способный, а второй более лучший смотрец , чем первый. Это понятно. Но, Вы спрашиваете: зачем нужно видеть столько яблок, если для того, чтобы насытиться, достаточно и одного? Отвечу. Может, Вам и достаточно. А мне и 20 мало! ХОЧУ ВСЕ 49!!!!! Просто, жадный
ГДН: Задачка из третьего касса общеобразовательной школы. Там никогда не указывают, откуда собсно известно и насколько точно это известно, что яблок именно 49? Другими словами, откуда тебе, Виталь, известно, что в фонограмме есть на самом деле, а что туда твой лампачь вместе с гармониками и интермодами насовал? Топай в студию мастеринга, и послушай, что вообще-то имелось в виду. Твоя домашняя транскрипция может сильно отличаться от этого "замысла"... не смотря на то, что тебе она нравится. Мне может не понравится, и продюсеру записи - тоже...
Бокарёв Александр: По мне- есть некий здоровый предел возни с аппаратурой и добывания из неё звука, осле чего эта деятельность становится объектом насмешек и кручения у виска.Как говорил одессит Гриша- Вещи для людей, а не люди для вещей. А по поводу звучания СТАСОИДОВ - скажу, что на хорошей аппаратуре вылазит вся их убогость и бездарность. Слушать это в маршрутке- одно, а домой тащить эту шайку- упаси и пронеси.Хотя, сам уровень качества записи обычно высокий.Денег у них хватает на хорошую студию.
Бокарёв Александр: ГДН Это точно. Каждый старается воссоздать точную картину звучания в зале, не имея понятия, как оно там звучало на самом деле. В своё время побывал на балете Дон-Кихот в Ростовском музтеатре, и то звук оркестра очень достоверно мог бы передать визжащий и крикливый Фостекс. А тащить этот звук к себе домой- избави боже.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: А по поводу звучания СТАСОИДОВ - скажу, что на хорошей аппаратуре вылазит вся их убогость и бездарность. Это и в маршрутке слышно и даже на "мобиле". Хорошая аппаратура позволит профессионалам определить класс студии и музыкантов, но профессионалы, это и на мобиле слышат, аппаратура только точки над Ё расставляет...
Бокарёв Александр: Собственно, в современной попсе раздражает скорее не музыка, -она там на уровне -, а слова жуткие и мерзкие голоса и сама обезьянья манера пения. Да и музыка в стиле тыц-тыц кого хочешь взбесит. А как-то чинил один музцентр и с ним дали диск Шуфутинского, я был удивлён совершенно потрясным звуком .Позже его клипы увидел, они тоже сделаны на ура. Талантливый человек с прекрасным чувством музыки. Кстати, кто смотрит передачу Большой джаз по телеку в субботу- ваше мнение? Я своё- пока задавлю))))
kozij: Flying Snow пишет: Зачем развивать способность находить и выслушать мелкие детали исполнения, всякие ляпы и оттенки оборудования? Что это полезного даёт? А в резервации, "агрессивная общая масса", обычно загоняет тех, кто слишком навязчиво добивается похвалы, от этой же "массы" и двигает свои идеи, этой массе не нужные)) Ребята, я начинаю понимать ,действительно куда я попал, почему многие ушли с этого форума, а некоторые и громко хлопнув дверью. Инакомыслие не приемлемо, а теперь еще и обвинения в какой то корысти (хоть даже в виде похвалы). Я повторюсь, у меня нет никаких корыстных целей, аудио для меня только и всего лишь хобби. Никаких "идей" в массы я не несу, а по простоте душевной, делюсь своими наблюдениями и наработками в надежде почерпнуть новые знания для себя. И вот, что интересно, чем я вызываю такую дикую ревность у трибунов "массы" , тем, что все о чем пишу правда? А может так называемой массе это интересно, может нужна свежая струя? И ,что ,вообще , это за термины в среде единоверцев, "сопалатников" -резервация , общая масса? Мы же личности, "суслик-су...а ,личность" (С)
Flying Snow: majordom22 пишет: Допустим, на яблоне висят 49 яблочек. Вот, стоЯт трое и на эту яблоню смотрят . Один видит 5 яблок, другой 10, третий аж 20. Вот, можно сказать, что третий самый способный, а второй более лучший смотрец , чем первый. Это понятно. Но, Вы спрашиваете: зачем нужно видеть столько яблок, если для того, чтобы насытиться, достаточно и одного? Отвечу. Может, Вам и достаточно. А мне и 20 мало! ХОЧУ ВСЕ 49!!!!! Просто, жадный Не-е, я не спрашиваю зачем)) Вот стоят трое и смотрят на яблоню. Один видит 5 красных спелых яблок. Второй видит 10 яблок, половину спелых и половину зелёных. Третий обнаружил на дереве 20 яблок, среди них часть червивых и гнилых. Подумав, что двум другим будет непременно интересно, он начал подробно объяснять им все яблочные болезни, сколько на этом дереве червивых яблок и что их есть нельзя. Ни в коем случае!! Стал рассказывать про виды червяков и плесени. Так же он кагбэ случайно намекнул, что он спец по выращиванию самых лучших яблок и умеет это делать лучше других. Естественно двум другим товарищам это очень понравилось, в порыве чуйств они не сговариваясь треснули говорливого третьего гражданина об яблоню и ушли...перед глазами извивались червяки в яблоках ГДН Предложение: давайте из Стасоидов уберём Стаса Намина, не надо его туда)) kozij пишет: И вот, что интересно, чем я вызываю такую дикую ревность у трибунов "массы" , тем, что все о чем пишу правда? Да нет ревности, просто Вы так непоколебимо уверены, что всё о чём пишите правда...
kozij: Flying Snow пишет: Да нет ревности, просто Вы так непоколебимо уверены, что всё о чём пишите правда... Есть, есть не лукавьте. А ежели не уверен в своей правоте точего ж писать, трепотня одна.
kozij: ГДН пишет: Предвосхищая вопросы типа "а ты кто такой (с)", скажу - я тот самый звукореж, который сволочь по определению. Впрочем, нашу роль часто переоценивают. Если в студии или на сцене происходит нечто, то достаточно иметь элементарные профессиональные навыки, что бы этому не мешать. Если же там ничего не происходит, то звукореж сволочь по определению… Как интересно, никогда с живым звукорежем не общался У меня своеобразный подход к "звуковым консервам", когда мне говорят: "из всей фонотеки я могу слушать только 10 процентов дисков" я отвечаю :"строгайте своих Буратин" Явно отстойных записей не так уж много. Гораздо больше отстойной музыки. Вот когда на своей системе можно получать удовольствие от музыки, только попутно оценивая качество записи, то тогда да, ты чего то достиг.
ALSS: Неистребимо племя василичье... И знают они лучше всех и слышат и могут много чего рассказать про виды червяков (спасибо за пример - был у меня такой знакомый). А просто не навязывать своего мнения как единственного - трудно? Хочется железной палкой загнать человечество в счастье? kozij , успокойтесь и не дергайте людей с их мелкими и не мелкими ябл..., пардон, радостями. Не нравится атмосфера форума, не располагающая к разгулу "изатэрики" - оставьте ее присутствующим, уйдите по-английски. Достали гнатики...
kozij: ALSS лично Вам я что навязал? Я то спокоен, Вас что раздражает? Гнатики, хм, червяки, где разгул "изатэрики"? Повторюсь ,человечество ж. палкой и не стремлюсь загнать в счастье, просто предлагаю "вид сбоку "ALSS пишет: уйдите по-английски А вот хрен.
U.L.F.: kozij пишет: А ежели не уверен в своей правоте точего ж писать, трепотня одна. Олег, сомнения свойственны любому РАЗУМНОМУ индивидуму. Вы зря столь остро воспринимаете то, что тут пытаются до Вас донести. Нужно просто немного оглянуться на себя со стороны. Столь острая форумная реакция обусловлена именно Вашей менторской уверенностью в свою озарённую правоту. Поверьте, на этом форуме(а уж про "АП" и говорить не буду) собираются далеко не новички. Ваш опыт и уровень образованности, элементарно не дотягивает до большинства Ваших оппонентов. И слышали тут многое и паять научились ох как давно. Просто не нужно устраивать вынос скрижалей в стиле: " У меня вот так и ТАК правильно". Осторожней с категоричностями, они слишком размыты. Тут одна и та же схема, при реализации разными людьми и то по разному звучит, а уж про... Вот, собственно и.. всё. ALSS пишет: Достали гнатики... Я догадываюсь о ком это. Да, аналогия с Гнатом просматривается. kozij пишет: А вот хрен А вот это правильно!
illarionovsp: kozij пишет: illarionovsp пишет: цитата: Отключам сеть от анодного выпрямителя и слушаем звук. Пока конденсаторы не разряжены. Несколько секунд. Если звук улучшился, БП подлежит переделке. Если нет, то оставляем его в покое. А если ухудшился? Нет нет, я не стебусь ,у меня так и есть. Так мы общаться будем. illarionovsp пишет: цитата: Зачем кен в выпрямителе нужен, не знаю. Про звук особенный, кеновский, никаких вразумительных доводов не встречал. А слушать пробовали? Эти же тезисы я читал на Вегалабе про лампы вообще. А так - нет. Ещё раз повторяю. Тест этот универсальный. Хоть в БП кен стоит, хоть диоды, хоть газотроны. Прочитайте внимательно текст. Олег, форум наш давнёшний. С устоявшимися традициями, которые мы сами создавали. А Вы пришли учить нас правде-матке. Вы должны подчитяться правилам форума, если "хрен". А мы Вам не должны ничего. Вы не имеете право наезжать на форумчан. Пока прав у Вас никаких, кроме слушать и кивать. Я это говорю для Вашей же пользы. Быстрее в курс войдёте. Иначе никогда. Причём, не только на нашем форуме. На любом. Как Вы об УНЧах говорить можете, если у Вас простейшей измерительной базы нет. О каких законах физики Вы говорите, коли её не знаете. Совсем. Выгнали Гната с позором. Вы по тому-же пути хотите пойти? Так "хрен" тут не поможет. Наезжать на форумчан глупо. Наезжать на модераторов глупо и опасно. Принцип Оккама или бритва Оккама. "Не изобретай сущностей сверх необходимости". У. Оккам (W. Ockham, 1285-1349), английский средневековый философ-схоласт, номиналист. За свои высказывания был посажен Папой Римским в холодную. Бежал и поступил на работу к германскому императору Людовику Баварскому, который власть Папы не признавал. Новый Папа Оккама простил и зауважал. Книжки читать надо.
Бокарёв Александр: Сомнение в себе и в том, что ты делаешь- хороший инструмент в деле получения знаний. Этакая отрицательная обратная связь, убирающая торчащие за облака понты. Насчёт Гната. Я с Юрой переписываюсь, он сейчас нашёл хорошую тему: сочинил неплохой корректор для винила, делает их много. звуком все довольны,-я читал отзывы на украинских форумах, я рад за коллегу. Он отсюда не ушёл с позором, а сам решил уйти. но появится, как будет на то причина. Он хоть человек сумбурный и с виду скандальный, но измерениями владеет, крепкий самодельщик и акустик, мы с ним все недоразумения преодолели и теперь дружим, -коллеги одним словом. Хотя, поначалу крепенько с ним поцапались, до матюгов.
Пермяк: kozij Довожу до Вашего сведения, что многое из предыдущего поста С.П. является его личным мнением. Когда физики-материалисты приводят, как постулат, высказывание средневекового схоласта(!), я им привожу другой пример. Когда во французскую академию наук доставили отчёт о падении метеорита, Лавуазье сказал примерно следующее: "До чего же необразованы наши французы! Наукой давно доказано, что небесной тверди не существует, и камни с неба падать не могут!"
majordom22: ALSS пишет: А просто не навязывать своего мнения как единственного - трудно? Хочется железной палкой загнать человечество в счастье? Может, сблизка плохо заметно, но оппоненты изотерикофф более категоричны и непокобелимы . Если у слухача один аргумент - я так слышу, то у консерваторов аргументов намного больше Я радетель закона Ома, а также Кирхгофа, Ампера, Фарадея, Максвелла, Шеннона и др. И что здесь плохого? Вона, компания какая. И где, скажите, железная палка? С какой сторны? И невдомёк обществу объективистов, что не вступает в противоречие слухач с мудрыми учителями. Просто просветители заложили основу, а те, кого эзотериками дразнят, указывают путь развития науки электроника и звукотехника которые не успевают за реалиями жизни. (а, как известно, отсутствие развития равносильно упадку). И что ему, одно ухо залепить, чтобы лишнего стерео не слышать? Или и второе ватой заткнуть, чтобы не отличалось звучание МБГО от Дженсена? Или не вякать про это где ни пОпадя?
illarionovsp: Виталий пишет: ... у слухача один аргумент Нет у него никаких аргументов. "Пошли вы все на ..." - не аргумент, а пожелание. ... путь развития науки Эзотерика это вера и к науке отношения не имеет. Вера в аудиочудеса. Потому, что иначе жить скучно. Чтобы заниматься наукой, учиться надо всю жизнь и ещё неизвестно, откроешь ли что. А эзотерик каждый час что-либо открывает. На худой конец, пива бутылку. ... или не вякать Ну вот, знаешь ведь правильные ответы...
majordom22: illarionovsp пишет: Эзотерика это вера и к науке отношения не имеет. Ну, какая же это вера? Слово «эзотеризм» происходит от слова «эзотерический» — тайный, скрытый, посвящённый в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избраннымТо есть, применительно к слухачам, мотающим вторички ТВЗ проводом от немецкого электрического звонка это слово отношения не имеет. Выделенное означает, что некие знания изолированы, чтобы не достались недостойным, чужеверцам, иноплеменникам и т.д. Какие же эзотерики, по выражению коллеги АЛСС, ну, прям, таки, нагло навязывают свои эзотерические навыки (не заметил ни навязывания, ни менторства). Выходит, тут завелись неправильные эзотерики! Вместо того, чтобы оберегать тайные знания, про питание от кенов, к примеру, они на каждом углу кричат, что выпрямители на пустоте лучче звучат, чем на камнях!!! Вера, это совсем-совсем другое. Это когда тебе о чём-нибудь, чего ты глазом не видел и ухом не слышал, рассказали, а ты проникся и поверил. Если на день по 50 раз это слышишь, это называется опыт.
illarionovsp: majordom22 пишет: Выделенное означает, что некие знания изолированы, чтобы не достались недостойным, чужеверцам, иноплеменникам и т.д. Дарасти. Любой сайт открываешь, там раздел; Эзотерика. Какое тут посвящение избранным? Как известно, миром правят 10 кланов. Ну там Дюпоны, Рокфеллеры. Так про них никто ничего не знает. Где встречаются, как общаются. Значит, у нас две разновидности эзотериков: 1. Которые на всех форумах вещают, я слышу, я знаю. 2. Которые ночью общаются с иными мирами. Но никому об этом не говорят, а то инопламеняне связь прекратят. Ты считаешь, это правильные эзотерики, а я думаю, граждане, контуженные на голову. Правда и первой категории не помешало бы к психиатру обратиться...
kozij: Проникся, переспал, понял. За свой тон, приносил извинения, если кому то показалось ,что он менторский. Я так пишу. Вот смотрю я на реакцию нек старожилов и улыбаюсь, очень похоже на то ,когда в класс приходит новичок. Если не "серая мышка", он вызывает жуткую ревность у заводил, его пытаются всячески "зачмарить", дабы не покушался на устои и авторитет ватажков. Детский сад, ей Богу. Мне предлагают посмотреть на себя со стороны, предлагаю некоторым это сделать тоже. Теперь по делу. Сергей Павлович, на вопрос о тесте с отключением сети Вы ответили рассказом о бритве Оккама и о нем самом (как будто я вчера с пальмы слез). По существу вопроса ответите? Теперь о вашем понимании работы моего усилителя. Провел тест ,электролиты отключил от подстроечника (в схеме они остались подключенными) с катода выходной лампы на землю поставил конденсатор 2мкф. Фона действительно нет, НО и баса ,субъективно, тоже. Полоса в низу не изменилась( на всякий случай генератор с компа ,милливольтметр В3-39) , а на слух-бас пропал. Мне себя уговаривать -"по Илларионову" звук замечательный или верить своему слуху? Перепаял все назад.
majordom22: kozij Зря Вы такой слабый аргумент привОдите. Кто-кто, а СП может лекции читать о постоянных времени и влиянии активных сопротивлений на широкополосность трансформаторных каскадов. Может, давайте и Вы и я свои крайние посты снесём? И будем думать
illarionovsp: kozij пишет: Провел тест ,электролиты отключил от подстроечника (в схеме они остались подключенными) с катода выходной лампы на землю поставил конденсатор 2мкф Правильная выбрана ветка. Флейм. Писал я тест о чём? О БП УНЧ. При чём тут конденсаторы в катоде выходной лампы? С как стати конденсатор в катоде к БП относится стал? Если у Вас фон в УНЧ недопустимый, есть где-то топик по зтой теме. Напишу здесь сугубо упрощённо методику выявления и устранения фона. 1. Определяем источник фона. 1.1. Со входа или наводки на первый каскад. 1.2. Цепи накала. 1.3. Цепи анода. 1.4. Кривая земля или неправильная разводка земляного провода. Как определить. 2. Смотрим землю. Земляная шина проходит от входного разъёма и заканчивается у резистора в цепи катода вых. каскада. К ней подключаются остальные детали. Землится шина у входного разъёма. Применяется разводка типа звезда. Все цепи соединяются в одной точка у входного разъёма. Очень неудобно это и не нужно. Как землю разводить, тоже тема есть. Всё рассказано с картинками. 2. Включаем осцилл на выход. 2.1. Фон 50 или 100 Гц. Если 100 то питание плохо отфильтровано. 2.2. Если наводки, то откуда. Например, с РГ. Отпаиваем сетку входной лампы и соединяем её с землёй через резистор 10 кОм. 2.3. С накала. Лампы м.б. чувствительны к питанию накалов. Метод определения: выключам сеть. Если фон исчез, тогда дальше идём. 2.4. Глобальные наводки от силовика. Выдираем его из БП УНЧа и относим на метр. Соединяем со схемой витыми парами. Если нет крупных серьёзных косяков, фон ликвидируется за полдня. Если есть, то за пару дней. Если радиолюбительского опыта нет, лучше гуру (сенсея) позвать. Самому рога отбивать смысла нет, лучше посмотреть, как мастер орудует. Правда, мастер мастеру рознь. Мы все видели мастеров-пенсионеров, которые как не знли ни хрена, так и не знают. Кроме лампочки контрольной ничего в жизни не видели. У нас чел боролся с фоном. Грит, всё строго по правилим сделал. После недельных дебатов фоту УНЧа увидели. Всй аккурато припаяно к земляной шине. Кроме корпусов электролитов. Они на шасси сидят... ЗЫ. Может, книжка Аудиокиллера поможет: Рогов И. Е. Коструирование источников питания звуковых усилителей. М.: ИИ. 2011. Я с ним на форумах общался. Нормальный, вроде, мужик.
U.L.F.: kozij пишет: Вот смотрю я на реакцию нек старожилов и улыбаюсь, очень похоже на то ,когда в класс приходит новичок. Если не "серая мышка", он вызывает жуткую ревность у заводил, его пытаются всячески "зачмарить", дабы не покушался на устои и авторитет ватажков. Олег, жаль, что Вы так и не поняли. Жаль и как-то даже странно... возраст то у Вас вроде уже не тот, когда юношеская вера в собственную исключительность ещё имеет место быть. Ну да ладно. Со своей стороны могу лишь извиниться и пообещать впредь, Ваших сообщений не комментировать.
ГДН: kozij пишет: он вызывает жуткую ревность у заводил, его пытаются всячески "зачмарить", дабы не покушался на устои и авторитет ватажков. Что же ты, блин, городишь? Кто тебя тут "чмарит", с тобой говорят нормальным профессиональным языком... Ну поржали чутка, не без этого, дык и чё? Обидно, что не верят? И не поверят, к этому надо быть готовым. А тебе надо обязательно осчастливить человечество или в историю войти?
kozij: ГДН Господи, ну что же за реакция то такая? Да я в шутку, мне, что, после каждого предложения смайлик ставить? Писал уж не раз, да не нужна мне история и счастье человеческое взагали, со своим бы разобраться U.L.F. пишет: Олег, жаль, что Вы так и не поняли Дмитрий, я писал ,что понял многое, может не все. Жаль, мне ваши комментарии нравятся, хоть во многом у нас точки зрения различаются но общаться мне с Вами интересно. illarionovsp пишет: Писал я тест о чём? О БП УНЧ. При чём тут конденсаторы в катоде выходной лампы? С как стати конденсатор в катоде к БП относится стал? Если у Вас фон в УНЧ недопустимый, есть где-то топик по зтой теме. 1. Сергей Павлович, я у Вас спросил: Тест: отключение сетевого питания. Звук улучшился - переделываем БП, звук не изменился - «про блок питания забываем и спим спокойно». У меня третий вариант - звук ухудшается. Какие выводы? 2. В моем "двухэтажном" усилителе Вы раскритиковали схемотехнику, а именно связь катода выходной лампы с землей через электролиты 440 мкф. Ваши слова:"Конденсаторы эти явно лишние. Если пентод в драйвере, то д.б. плёночник с ... U3 на U2. Это и есть разделительный конденсатор, без которого УНЧей не бывает. Выкинуть электролиты с U3 на землю и никогда о них не вспоминать. Если триод, то минусы питателей соединить и конденсатор поставить, как положено, анод-сетка и не мутить воду безконденсаторной болтологией. Я поставил эксперимент - поставил пленочник 2мкф с U3 на U2, усиление на 20 гц не изменилось ,а субъективно бас пропал. Тот красивый,роскошный бас исчез. Чем Вы можете это объяснить? 3. Про фон не надо, я же написал, что фона не было и нет. Как бороться с фоном знаю, одну из моих "фишек", в этой "борьбе" (я не изобретатель ее, а скорее "археолог") взял на вооружение Александр Бокарев.
kozij: majordom22 пишет: Кто-кто, а СП может лекции читать о постоянных времени и влиянии активных сопротивлений на широкополосность трансформаторных каскадов. Так я и хочу разобраться. Совсем не в качестве "шпильки" вопрошаю. Может мне надо было смотреть ниже 20гц, собственно на какой частоте в том и другом случае начинается спад усиления? Хотя с т.з. объективистов эти частоты все равно не воспроизводятся, значит разницы нет, а она ,как тот суслик, есть
Пермяк: kozij пишет: Так я и хочу разобраться. Совсем не в качестве "шпильки" вопрошаю. Может мне надо было... Вот! С этого и надо было начинать! Вы ж поймите: наши спецы прошли довольно трудный многолетний путь, и знания+умения, кому-то - "правильный слух", и осознание собственной значимости, достались им кровью, потом, и лишениями. А тут приходит некто, и начинает намекать (ну, так это выглядит), что они в этом деле маленечко не того-с. Какую Вы хотите от людей реакцию? Так что, советую Вам успокоиться, допить свои два литра крепкого кофе, и разработать правильную для себя тактику работы на форуме. А то - вон какой шум-гам вокруг Вас поднялся Сорри за офф.
kozij: Леонид, да я тоже некий путь прошел. Слабоват в теории это да.Но я и пишу,что пришел на этот форум почерпнуть новые знания для себя и поделится своими, абсолютно бескорыстно. И когда мне говорят, все что ты слышишь,все чего достиг ,это фигня, какая может быть реакция? Естественная защитная. На счет тактики: молодой специалист приходит на свою первую работу, ведет себя тихо, смотрит в рот местным старожилам. И приходит на новое место работы человек ,уже поработавший в другой организации ,со своим опытом и знаниями. Будет ли он вести себя как зеленый новичок? Ну насчет шума-гама, это же хорошо для форума, пиар, рейтинги ну и т.д. P.S. не будем столь серьезными, это всего лишь хобби. P.P.S. Аналогично, сорри за офф.
majordom22: kozij А Вы всем поддакивайте, и всё будет великолепно
Пермяк: majordom22 Ушисты - налево, глухари - направо! Поддакивать придётся и тем, и другим. Это надо делать тонко! kozij пишет: Леонид, да я тоже некий путь прошел. Вы его прошли неизвестно где, и не под нашим чутким руководством!
kozij: Пермяк пишет: Вы его прошли неизвестно где, и не под нашим чутким руководством! Эт - точно. Готов пройти экстерном
illarionovsp: Пермяк пишет: достались им кровью, потом, и лишениями Мне не доставались. Иностранный достался только протёртыми штанами. И штанов не жалко, когда читаешь немецкие журналы как русские, в голове не переводишь.Вы его прошли неизвестно где Почему неизвестно. Известно. В доме пионеров и школьников и у соседа-алкаша Васи. majordom22 пишет: А Вы всем поддакивайте, и всё будет великолепно Ага, а чего сам этим рекомендациям не следуешь? Свою линию гнёшь? Сам на форуме авторитет и на чужое мнение "пиллюёшь" (С)? kozij пишет: Готов пройти экстерном Олег, так мы дипломов не выдаём. Подзатыльники даже не выдаём. Рейтинги выдаём, и охотно. Друзья, мне кажется, Олег встал на путь искреннего исправления. Это очень хорошо.
kozij: Сергей Павлович, противоречивый Вы наш. Какой хороший пост. Но без "соседа Васи" не обошлось. Ну бросьте Вы дуться, общаемся чуток корректнее ,давайте ближе к делу. Все же жутко интересно, что Вы думаете о моем результате Вашего теста с отключением сети. У меня в усилителе очень просто его провести. Прямо "на ходу" выдергиваю кенотроны питания ламп выходного каскада (входной каскад питается от своих кенотронов, все питания раздельные) звучание ухудшается, стереокартинка схлопывается, динамика становится хуже, звук мертвеет.
majordom22: kozij пишет: Все же жутко интересно, что Вы думаете о моем результате Вашего теста с отключением сети. Вопрос не ко мне, но, думаю, выражу общее мнение. Нихрена не понятно, что Вы отключали и подключали. Я и схему не видел Вашего усилителя. Выложили бы. С нумерацией деталей. Смотришь, станет всем виднее. А то СП половину большого поста посвятил рекомендациям, как убрать фон, думая, что сие есть проблема.
kozij: Да уж не один раз выкладывал http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=107749&d=1364996226 Отключал кенотроны выходного каскада 5Ц3С , две штуки.
illarionovsp: kozij пишет: противоречивый Вы наш. Я не противоречивый, а диалектичный. А это, как говорят у вас в Одессе, две большие разницы. Ну бросьте Вы дуться, Это с какого перепуга мне дуться? И, уж простите великодушно, чин у Вас не тот, чтобы мне на Вас дуться. Вы не "обер или штабс" (С). По делу. Если у Вас при выключении питания звук ухудшается, то в схеме есть крупные косяки. Если, конечно, оставить эзотерику в покое. Может, попробовать конденсаторов добавить. Покупать не надо, у приятелей с возвратом попросить. Причём добавить серьёзно, раз в пять больше, чем есть. Ещё, может быть, дроссель в насыщении находится. Глеб с АП измерения проводил, так дроссель на котором 100 мА написано, уже с 70 валится начинает. Потом, все новодельные дроссели не предназначены для работы с большими пульсациями. Не для кенотронных схем они разрабатывались. То, что я говорю, требует экспериментальной проверки, ес-но.
kozij: О, конструктивный разговор (не без купюр о чине ) Конденсаторов, думаю, достаточно, я не поклонник Макаровских подходов. Стоят в выходном каскаде (в каждом) 600мкф (Ниппон шемикон) +1000мкф ВНС, а есть у меня ВНС 3300мкф/400в, пробовал ставить. Сознательно ограничился 1000мкф последним.Дроссели принципиально не использую, посмотрите схему ,везде RC. Стало быть экспериментальная проверка была. Для себя объясняю это примером: если из под сидящего человека выдернуть стул, доли секунды он не падает, но положение его устойчивым назвать нельзя (аналогия не моя, сорри за плагиат у автора) Как вам такое "колхозное" объяснение сего феномена?
majordom22: kozij Прикольное сравнение. Но, раз, мы про влияние кенов, то не поленитесь ли Вы повторить мой эксперимент? Для этого нужны два цоколя от негодных стеклянных ламп. Соберите там диодный аналог 5Ц3С (два штуки, поскольку их по одному на канал). Это выглядит так: согласно цоколёвке 5Ц3С, вместо каждого кенотрончика впаивается последовательная цепь из диода (например, 4007, FR207, НЕR...) и резистора. Я ставил по 200 Ом, но, сейчас думаю, нужно два по 150 Ом. Короче, чтобы при замене 5Ц3С на каменный аналог, режимы не менялись. В таком случае вместо шикарного кресла, выдернутого из-под седока , ему быстро подсунут деревянную (каменную) табуретку . Я почему это предлагаю - в зависимости от остальных компонентов системы, результаты такого "перетыка" бывали неоднозначными.
U.L.F.: illarionovsp пишет: ...в схеме есть крупные косяки. Если, конечно, оставить эзотерику в покое. Может, попробовать конденсаторов добавить. Покупать не надо, у приятелей с возвратом попросить. Причём добавить серьёзно, раз в пять больше, чем есть. Сергей Павлович, тут ещё и про постоянную времени каскадов усилителя на стадии проектирования не нужно забывать Т=RC. Насколько знаю, этим вопросом в совершенстве владеет В.Большаков, как теоретик-профессионал и В.Пузанов, как опытнейший практик.
kozij: majordom22 пишет: вместо каждого кенотрончика впаивается последовательная цепь из диода (например, 4007, FR207, НЕR...) и резистора. Я ставил по 200 Ом, но, сейчас думаю, нужно два по 150 Ом. И такой эксперимент проводил, даже сейчас где то валяются эти цокольки. Чего уж я туда не подпаивал и FR и ультрафасты ,и Д7Ж, и... Я ж, говорю, некий путь прошел Пользуясь постулатом- 90 процентов звука сидит в блоке питания, перепробовал массу схем и выпрямительных элементов. Кенотроны в выходном каскаде 5Ц3С (черный анод) -сознательный выбор, в загашнике их братья с серым анодом, 5U4GT Сильвания и Зенит. Видать табуретка похуже будет мягенького кресла
illarionovsp: Дроссель в выпрямителе должен быть обязательно. Иначе должной развязки от вентильной части не получить. Почему я говорю об выключенной сети по высокому. Не должен БП на звук влиять. Если влияет, то что-то своё привносит. А ничего звукосистема привносить не должна. Она должна работать по принципу "что на вход пришло, то с выхода ушло". И никакой отсебятины (улучшательны). Но речь идёт о действительно хорошей системе. У меня сейчас тембр НЧ на полную закручен. Тогда НЧ полка с 50 Гц начинается. Так Ленинград-010 назвать высококачественным воспроизводителем язык не поворачивается. Мы с А. Бокарёвым, когда измерения проводили, на последок музыку слушали. У него в измерительном комплекса микросхемный УНЧ стоит. Звук чистейший и ... мертвый. А как на мой ламповик переключили - звук чистейший и живой. По поводу стульчака. Думается, если на камень (кремний) седушку положить пружинную, с натуральной ватой и кожей хромовой обтянутой, то она саксаулу не уступит. Я это к пп диодам клоню. HERам, например. Дмитрий, лично ничего против В. Большакова и В. Пузанова не имею, только что-то это сильно басню напоминает. Про Осла, Петуха и Соловья. А, может, я и ошибаюсь. ЗЫ. Я у профессора В.А. Бессекерского учился и учиться мне у вышеупомянутых граждан нечему. А уж если начистоту, вся эта мышиная возня с перепайкой танталовых резисторов серебряным припоем (см. В. Пузанов) выеденного яйца не стоит. Сугубое ИМХО.
kozij: illarionovsp пишет: Дроссель в выпрямителе должен быть обязательно. Иначе должной развязки от вентильной части не получить. А мне вот кажется, что дроссель пережиток старой схемотехники ,когда конденсаторов достаточной емкости не могли себе позволить разработчики. Сколько не пробовал дроссели в БП, всегда ощущал деградацию звучания, некую кашеобразность, размытость. Резисторы-осознанный выбор.
kozij: illarionovsp пишет: в измерительном комплекса микросхемный УНЧ стоит. Звук чистейший и ... мертвый. А как на мой ламповик переключили - звук чистейший и живой. Сергей Павлович, так Вы скоро к "ушистам" примкнете. Я ж говорю, зачем отрицать ухослышное. Вот где то на грани измерений-прослушиваний и есть аудиправда.
U.L.F.: illarionovsp пишет: Дмитрий, лично ничего против В. Большакова и В. Пузанова не имею, только что-то это сильно басню напоминает. Про Осла, Петуха и Соловья. Про необходимость иметь постоянные времени примерно равными, это басни? Ну нет же... Кстати, соблюдение этого правила влияет на звучание довольно существенно. Хотя, не всегда получается соблюсти, т.к. при 1-2тыс.мкф в аноде, количество этих самых микрофарад в катоде уже может зашкаливать всё что есть в тумбочке. majordom22 пишет: Это выглядит так: согласно цоколёвке 5Ц3С, вместо каждого кенотрончика впаивается последовательная цепь из диода (например, 4007, FR207, НЕR...) и резистора. Я ставил по 200 Ом, но, сейчас думаю, нужно два по 150 Ом. Однажды делал такую мормышку. В цоколь убитого кена, который перед этим аккуратно снимался с колбы, впаивал внутрь два диода с резисторами и закрасив баллон(предварительно отрезанный стеклорезом от хвостовика) чёрной краской, вклеивал обратно в цоколь. Резисторы только нужно подбирать, чтоб напряжение не подскакивало. Очень наглядная игрушка для демонстрации разницы кенов и диодов. У меня правда баллон был от старого Хитрона и многие отдавали предпочтение такой "штучке" ещё до её втыкания в панель.
illarionovsp: Когда и где я говорил, что вся правда в компьютерном моделировании, например. Я всегда говорил, схема без грамотного расчёта, как правило, работать не будет. Ещё я говорил о необходимости отслушивании, как обязательной составляющей разработки аудиоаппаратуры. А ушизм, это несколько другое...
illarionovsp: Дмитрий пишет: ...постоянные времени примерно равными... Ничего про это в басне не написано. А написано: "Как жаль, что не знаком ты с нашим Петухом (В. Большаковым). Ещё б ты боле навострился, когда бы у него немного поучился". Нечему мне у В. Большакова учиться и незачем. Всё, что он знает, я ещё в ВУЗе выучил. Давайте эти никчемные препирательства оставим.
U.L.F.: illarionovsp пишет: Ничего про это в басне не написано. А написано: "Как жаль, что не знаком ты с нашим Петухом (В. Большаковым). Ещё б ты боле навострился, когда бы у него немного поучился". Нечему мне у В. Большакова учиться и незачем. Всё, что он знает, я ещё в ВУЗе выучил. Давайте эти никчемные препирательства оставим. По моему, ВАС опять понесло...
illarionovsp: U.L.F. пишет: По моему, ВАС опять понесло Нисколько. Просто меня уже ВлКо с А. Шалиным так достал, что я про "поучись у (далее перечисление) до отвали наелся.
kozij: U.L.F. пишет: соблюдение этого правила влияет на звучание довольно существенно. Хотя, не всегда получается соблюсти, т.к. при 1-2тыс.мкф в аноде, количество этих самых микрофарад в катоде уже может зашкаливать всё что есть в тумбочке. Дмитрий, а как бы прикинуть эту постоянную времени (T=RC) применительно к двухэтажному усилителю? Хоть на примере моего. Связь катода выходной лампы с землей. В теории достаточно 2мкф, а на практике надо 440, а может и больше.
Пермяк: kozij Речь идёт о тау цепочки С1,R3 ? http://hiend.borda.ru/?1-0-80-00000409-000-0-0#000.001 Продолжение темы здесь: http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000113-000-0-0-1370470053
полная версия страницы