Форум » Флейм » Страсти по "Покемону" » Ответить

Страсти по "Покемону"

redcat: Перенесено из темы про "Симфонию".

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

Бокарёв Александр: Обдумывая новую схему усилителя с необычным построением схемы, прихожу к варианту Покемона с межкаскадным трансом , понижающим, чтобы получить идеальное согласование драйвера и выходной лампы. Применить в драйвере триод без катодного шунта пробовал, вышла дрянь, усиления нет напрочь. Пентод туда же не пробовал, хотя идея верная. А вот СРПП вписался удачнее всего. В результате-и усиление есть и выходное ниже всех, и мощность что надо. Тем более заманчиво, что можно удалить кондёры вообще из схемы. Только лампы и трансы. Аля Сакума ."Сакумон" этакий...

Гoсть: Александр, есть ещё вариант. Типа, 33-го из анекдота про Вовочку: сетку - на один конец вторички, делитель обратной связи - на другой. Тогда и какого - то особого драйвера не надо.

Бокарёв Александр: Добре! Схема-что надо, принцип реализован в мелочах. Но есть сеточно-анодный кондёр, его можно убрать, подав снизу во вторичку отрицательное смещение, скомпенсирующее ток из анодной ветки.


majordom22: Из-за моей застарелой нелюбви к межкаскадным трансформаторам за 20 минут родился Мажорный Покемон. (Время на малевание) В стиле Лофтина Уайтовича.

Бокарёв Александр: Странно подана оос в первую лампу, как-то через наоборот. Чешу репу , а мыслей нет. Впечатление, что тут что-то криво.

illarionovsp: Не догоняю, резистор питания с +310 В на стабы позабыт или весь изюм в этом? Может попросить автора отмоделировать схему на микрокапе? Дело ведь не хитрое... Не уловил мысль про минус на катодном резисторе в VL1. С ув., СП.

Бокарёв Александр: Минус на катодном резисторе с первой лампы через промежуток катод-сетка мирно потечёт в источник сигнала, дав ему"прикурить"

majordom22: Друзья. по быстрому переделывал схему из моего же, но пушпула,не придумал, хорошо ли будет резистору в катоде драйвера на корпусе.Конечно, нужно было заземлить. Бокарёв Александр пишет: Странно подана оос в первую лампу, как-то через наоборот Не согласен. Очень даже корректно. Резиистор с анода выходной и балластный на стабилитрон + блокирующий конденсатор образуют делитель, определяющий глубину ООС. Поскольку драйвер пентод,то на анодном резисторе ничего не упадёт, из-за большого Ri драйвера. illarionovsp пишет: резистор питания с +310 В на стабы позабыт? Не позабыт, а исключён за ненадобностью. Ввиду малой входной ёмкости вых. лампы, включенной пентодом, драйвер не должен быть многотоковым. Ориентировочно, 5 ма,думаю, будет достаточно. Поэтому,и ещё потому,что резистор ООС не грузит напрямую выходной сигнал драйвера, питание его можно, и даже предпочтительнее организовть по фантому от выходного каскада. О! Только что родилось новое название схемы: Фантомный Покемон.

Гoсть: majordom22 пишет: Фантомный Покемон. Фантомас.

majordom22: Гoсть пишет: Фантомас Ну,ежели в массовое производство пойдёт...

Гoсть: Тогда переобзавём в Фантомасс

illarionovsp: Мой вклад в хорошее дело: отредактировано по просьбе автора поста. Схема ниже (пост1358). Redcat. Отсебятины (улучшательны) никакой. С ув., СП.

Гoсть: illarionovsp пишет: Отсебятины (улучшательны) никакой. Ну да! Шейд таким образом пытался пристроить свои кривые 6L6, а у Вас, коллега, настоящие европейские пентоды!

illarionovsp: Новая графика схемы Ал-Ан (Александра-Анатолия): Строго по ГОСТу С ув., СП.

Гoсть: Я тут непричём. Это схема из статьи O.H.Schade (RCA) 1938-го года, ремикс С.П., зачинщик А.Б.

Бокарёв Александр: Применив 23-ю лампу в качестве драйверной, упрётесь в трансформатор, по цене куда выше чем весь набор для усилителя. Не понимаю такого авангарда, на такое только Сакума способен. И то не во свяких схемах Но СП Илларионов -не Сакума, на него фирма Тамура Сейсакусё не работает, поэтому схема- нереальная.

majordom22: Бокарёв Александр Просто прочитали мои мысли. Глянул на схему, и хмыкнул: ну, будующий создатель, готовь 350- 500 зелёных портретов .Это же касается и любой другой драйверной лампы.

Бокарёв Александр: Не всякой лампы касается. 6Э5П 6Ж43П 6С31Б E55L C3G D3A дружат с трансформаторами не за безумные деньги.

majordom22: Бокарёв Александр Вы про полосу? А я-про звук.

illarionovsp: Привёл 6Н23П для конкретности. Знаю не любовь Александра к этой лампе. Вообще, приличный межкаскадник сделать можно (не за 500 USD, за 500 руб). Наседкин делает. В книге с Васильченко транс расписан повиточно. Я рассчитывал, данные приведены в "расчёт трансформаторов". Значит, будем читать VL1.1 6Н23П как VL1 6Ж43П в триоде. Я за. (Редкий случай, когда я "за". Баба Яга всегда "против"). Схему переделаю и попрошу ею текущую заменить. С ув., СП.

illarionovsp: А такая рабочая? Или опять "не в ту степь". Ток 6Ж43П взял 10 мА. Многовато будет, однако... Если что, подправим... С ув., СП.

Бокарёв Александр: Нормальный межкаскадник тянет 30 ма, поэтому с 6Ж43П подружится легко. Питание 6п14п-300 в, питание 6ж43п- 230 примерно.

majordom22: Почти ОФФ: кто-нибудь встречал незвенящую 6Ж43п? Лежали у меня в кулёчке штук 15. Проверил-это даже не микрофонный эффект, а его гипербола. Стал шумы проверять, думаю-что такое? Оказывается, на макет жёстко прикручен накальный транс на ТС160,совершенно тихий, так эти лампы ловили вибрацию и звенелиииии! А отвёрткой по шасси- две минуты успокаиваются. То же самое касается и 6Ж52п. Из штук 20 ни одной незвенящей. illarionovsp пишет: приличный межкаскадник сделать можно Никто не возражает. Приобрести у Аркадия М6, квадратов на 24, купить ПЭЛШО,килограмчика 3-4, потратить пару неделек, да и намотать. Это, если ключевое слово "приличный". Правда, с калькуляцией у меня туговато. Но в 500 рублей точно не уложИться...

Гoсть: Такой долгий колокольный звон обычно вызван возбудом каскада на ВЧ.

Бокарёв Александр: 43-е лампы не звенят, они крепкие как топоры. Они у меня работали в корректоре на выходе, не было звона. Верно Гость пишет, возбуд по вч тому причина. Крутизна лютая, в сетки гасилки не врезали-получите звон и прочие прелести. 6Ж52П были всякие, попадались и тихие, я пытался их в корректоре на выход с трансом поженить- внутреннее высоковато было. 6Э5П всех победила. А были 6Э5П, что на голос откликались колокольным звоном! Потом поработали- и стихли!

majordom22: Гoсть Не мог же скоп с полосой в 50 МГц его не заметить? Микрофон, точно.

majordom22: Бокарёв Александр Ладно, вспомнил: между скопом и сабжем стоял милливольтметр с полосой до 2 МГц, может возбуд выше? Перепроверю.

Бокарёв Александр: majordom22 , продайте ваши 6Ж43П как электронные вакуумные МИКРОФОНЫ

majordom22: Бокарёв Александр Ну, тогда, уже, как вибродатчики.

Бокарёв Александр: А что, вибродатчик стоит конских денег. Хорошая мысль.

illarionovsp: Мотать межкаскадник, проще репы. Галетный. Галетки с клеем внавал ПЭВ-проводом набуровил, фольгой обклеил, на гильзу тончайшую собрал и в кассу за премиальными подался. Мотать фазоинверсный транс "о три конь" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Кривой на ВЧ будет "до невозможности" (С). Мне показалось, 6Э5П не по чину мощная. Ещё поют песнь 6Ж51П. Может врут, как всегда... С ув., СП.

majordom22: illarionovsp пишет: Мотать фазоинверсный транс "о три конь" Есть надежда, что специалистам знакомо такое выражение. Я не считаю себя спецом-мотателем, поэтому не знаю такой методики.В своё время потратил пару увесистых бухт провода для того, чтобы хоть немного ориентироваться в этом вопросе. Так вот, самая лучшая похожесть фазоинверсных обмоток получалась при непосредственной намотке "секция на секцию" вторичек, естественно, с "поворотом", то есть, мотанием в разные стороны. Так,что, "галеты" вторички должны содержать обмотки обеих фаз. Да, ещё попробуйте эти самые галеты понаделать.Оснастка как раз в цену парочки Хашимото и выльется.

redcat: Мотать фазоинверсный транс "о три конь" НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕЛЬЗЯ. Кривой на ВЧ будет "до невозможности" (С). о три конь - в 3 провода

illarionovsp: Приведу картинки. Но они всем известны. Межкаскадник для пушпула. За ним полярности обмоток. Показаны паразитные ёмкости. Видно, одна ёмкость ни на что не влияет, вторая очень сильно влияет. Потом слоистая обмотка, ёмкости никуда не делись. Потом электростатические экраны. Небольшая не симметрии по активным сопр. Потом галетный транс. Всё в полной симметрии. Конкретный транс см. у Наседкина. Как оправки сделать? Ну даже не смешно. У ув., СП.

шум: majordom22 пишет: Из-за моей застарелой нелюбви к межкаскадным трансформаторам за 20 минут родился Мажорный Покемон. (Время на малевание) В стиле Лофтина Уайтовича. А если первой поставить 6н2п с анодной нагрузкой и на ней же следующий каскад в роли КП. Такой вариант не рассматривали?

Пермяк: Коллега majordom22 преодолел-таки свою неприязнь к межкаскадным трансформаторам, и создал усилитель с "покемоновской" ООС с межкаскадником, назвав свою конструкцию "Подарок" http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000038-000-200-0#145

шум: Пермяк пишет: Коллега majordom22 преодолел-таки свою неприязнь к межкаскадным трансформаторам, Это понятно, как насчёт КП?

Пермяк: шум пишет: как насчёт КП?нарисуйте, плиз, схемку Вашего предложения, для ясности.

шум: Пермяк пишет: нарисуйте, плиз, схемку А можно на словах? Одна половинка замечательного триода 6н2п с анодной нагрузкой, далее на второй половинке КП и следом идет пентод 6п14п с покемоновскими заморочками. По моему понятно,если нет буду рисовать.

Бокарёв Александр: Можно и так, сказал товарищ Сталин. Только я бы разделил обязанности на две лампы: первая -два усилительных каскада, а вторая- два повторителя, у каждой свой накал.

шум: Бокарёв Александр пишет: Только я бы разделил обязанности на две лампы: первая -два усилительных каскада, а вторая- два повторителя, у каждой свой накал. Согласен, тогда и обмотки накальные нужно разделить иначе теряется весь смысл разделения по отдельным колбам.

Севастополец: шум, я применяю вами предложенный драйвер,но он нужен для тяжёлых ламп,для 6П14 одна половинка 6Н9 нормально работает. А вот для тяжёлых ламп прелесть эта гальваническая связка с усилением равным 54 раза. Александр подсказал мне ввести ОС и получилась ещё лучше связка,идеал драйвера усиление увеличивается до 64 раз и КНИ уменьшаются до 0,03%. При выходном напряжении 33 вольта. Максимальная амплитуда выходная при 400 вольтах питания равна 55 вольт.

Бокарёв Александр: Юра, привет! Мне удавалось услышать отменный звук девятки в разных вариантах: просто половинка девятки в раскачке 6п3с в триоде, СРПП на девятке как драйвер для 6с4с или 2а3, српп на девятке как драйвер для 6п45с, и во всех случаях я слышал тот самый звук, который был понятен и приятен мне. Соглашусь, что мой слух не идеален, но в звуке этой лампочки есть особый шарм. С одним я не соглашусь, глядя в твои схемы: Юра, питание драйвера у тебя сиротское. 400- это то питание, при котором девятка только глаза открывает, а ты ей-....250....300в. Голод, что ли в Севастополе?)))

Севастополец: Там написано 360 вольт.При 370 вольтах проводился эксперимент. У многих радиолюбителей анодное в их усилителях 250 вольт на драйвер идёт. Поэтому все варианты проверялись. Усиление с понижением напряжения падает незначительно, а вот КНИ растут. Поэтому естественно чем больше напряжение питания, тем меньше КНИ и ИМД, и ухо слышит улучшение звучания. Это ещё раз доказывает, что просто так от балды делать усилки не надо. Усилитель доведённый по приборам до минимальных КНИ и ИМД всегда будет лучше и правильнее звучать, чем с большими КНИ и ИМД. Это аксиома. Но для АУДИОДЕБИЛОВ аксиом не существует, и они хотят слушать ушами искажения и модуляцию сигнала, провисшими накалами прямо накальных ламп. Вот некоторые факторы влияющие на КНИ и ИМД и качество звучания, везде понемножку выжали по максимуму, и в итоге зазвучит усилитель. Как видим, даже ТВЗ не возможно расчитать. Только подбором витков доп. обмотки подстроечной, можно точно согласовать и получить мин. КНИ и ИМД. Поэтому все эти импортные Танго,Сакума и Шишидо, намотанные от балды, никогда не дадут хорошего звучания. Просто развод на бабки.

U.L.F.: Сакума, на демонстрационных прослушиваниях по всему миру, собирал полные залы людей, пришедших послушать его усилители. А Вы решили пожелтевшей бумажкой с каракулями и скриншотами искажений разоблачить великих людей? http://www.youtube.com/watch?v=6PzVebMjCDw

Бокарёв Александр: я не стал бы валить в одну кучу кривые недоделки на лампах с помоечными трансиками и уникальные по качеству изделия от Тамура, Хирата, Сакума. Потому что имел некий опыт работы с этими трансформаторами. На мой слух удачнее всего выполнены Тамура, они хоть и не тянут так высоко, как Танго, но индуктивность у них с приличным запасом, звук ровный и спокойный.

majordom22: Севастополец пишет: Поэтому все эти импортные Танго,Сакума и Шишидо, намотанные от балды Севастополец пишет: для АУДИОДЕБИЛОВ... Хочу заметить, коллега, что и Вы выглядите не лучшим образом. Упоминая звучные японские имена, нужно, хотя бы, в общих чертах знать, о ком пишешь. Если Танго это действительно марка высококачественных трансформаторов и дросселей, то Сакума - это изготовитель усилителей, самых разных, те наш брат самодельщик, и таким делом, как изготовлением моточных изделий, никогда не занимался, покупая готовые транцы у тех же Тамура и Танго. Шишидо, насколько мне известно, тоже.

азазелло: Правильно....если послушаете OTL - OCL, то звук на уровень въше чем усилители с /т/самураями и забудете про них.

U.L.F.: азазелло пишет: если послушаете OTL - OCL, то звук на уровень въше чем усилители с /т/самураями и забудете про них. Байки всё это... Хотя, бесспорно есть достойные изделия и в строю OTL, но это скорее исключения, которые по вложениям в них обходятся намного дороже классических ламповиков с трансом.

Бокарёв Александр: согласование лампы с нагрузкой идеальнее всего выполняет трансформатор, он же является мудрым фильтром, убирающим лишнюю информацию, остаётся- только музыка. Попытка избавится от выходного трансформатора мне напоминает желание пойти пешком за 1000 км, потому что билеты на поезд слишком дорогие.

малай: азазелло пишет: Правильно....если послушаете OTL - OCL, то звук на уровень въше чем усилители с /т/самураями и забудете про них. Николай, колитесь чего сотворили.

misa: Можно про мудрые трансформаторы по подробнее. Какую-такую информацию они убирают? И как они определяют какую информацию убрать?

Stan Marsh: Намёк на среднюю частоту, вероятно?

Бокарёв Александр: именно так. Никаких инфра, никаких ультра, всё в разумных пределах. В соответствии с возможностями слуха и восприятия.



полная версия страницы