Нужна ли ПСН?

Форум » Флейм » Нужна ли ПСН? » Ответить

Нужна ли ПСН?

Пермяк: Тема отделена.

Ответов - 166, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Бокарёв Александр: Я не страдаю по поводу ПСН давно, потому что не связал в своём неокрепшем уме крутизну и увеличение тока через лампу с улучшением звучания.Скорее наоборот, лампы с высоченной крутизной звучат своеобразно, точнее- оказываются в ящике в результате сравнения, а всякие задохлики типа 6н2п-6н17б -6н21б или 6н9с радуют слух и неизменно возвращаются в схему. Вкусовщина махровая, но -своя, личная, не навязанная никем.

ALSS: ПСН и крутизна лампы вообще не связаны, ПСН определяется возможностью перезаряжать емкость нагрузки, а для этого нужны токи в десяток-третий миллиампер от драйвера, например. Впрочем, это все мелочи, всего лишь один из многих взглядов, а решают уши и внутреннее состояние при слушании музыки. И от слушания музыки. Не назовешь же 6Н2П или 6Н6П лампами с высокой крутизной, а вот низкое выходное сопротивление катодина на них - респект majordom22 - позволяет получить более широкую полосу пропускания усилителя.

majordom22: ALSS ОФФ Спасибо на добром слове. Но, хочу облегчить совесть . Как указал мне коллега Пермяк, используемая в моей симуляции ЕСС83-я половинка не потянет резисторов в 10 кОм. Мой СИМ меня подвёл. По ВАХ, нужно эти резисторы увеличить раза в три, минимум. Ну, и, соответственно, Rвых подскочит. Прибл. до килоома. Пишу в той теме, где похвалили .

Вадим Пузанов: Я занимался теорией и практикой ПСН очень долго. Всё хотелось поиметь панацею. Однако мои эксперименты показали полное отсутствие корреляции, отличное звучание аппарата - большая ПСН. Наоборот, как сказал Саша Бокарёв, увеличение тока через лампу с улучшением звучания никак не связано. ALSS пишет: ПСН определяется возможностью перезаряжать емкость нагрузки, а для этого нужны токи в десяток-третий миллиампер от драйвера, например. Впрочем, это все мелочи, всего лишь один из многих взглядов, а решают уши и внутреннее состояние при слушании музыки. И от слушания музыки. Очень точно подмечено, особенно, "насчёт всего лишь одного из многих взглядов".

kozij: Аналогично, перепробовав в драйвере кучу триодов и пентодов не нашел прямой корреляции между током и качеством звучания. Остановился на среднетоковом тетроде 36, хорошие воспоминания о звучании 6г2 и ef860 ,два антипода (малотоковый триод и достаточно сильнотоковый пентод) каждая хороша по своему,долго искал золотую середину.

illarionovsp: kozij пишет: качеством звучания. Что понимать под качеством звучания. Если понты или эзотерику, то корреляции и быть не может. А если измерения, например, интермодуляцию, то будет. Если тракт кривой, то замена одной лампы ничего не даст, если прямой, то выбор лампы или режима тоже может ничего не дать, если эта лампа итак обладает отличной звуковой сигнатурой. Да и радиолюбительский подход (перетык ламп) в таких тонких вещах малополезен.

kozij: illarionovsp пишет: Что понимать под качеством звучания... Если тракт кривой, то замена одной лампы ничего не даст, если прямой, то выбор лампы или режима тоже может ничего не дать, если эта лампа итак обладает отличной звуковой сигнатурой. ... (перетык ламп) в таких тонких вещах малополезен. Качество, оно и есть качество. "Рыба первой свежести". Без понтов и т.д. Перетык 6г2 и ef860 невозможен по чисто техническим причинам Каждая лампа имела свой "обвес" и свои режимы, было опробовано за два года около 30 ламп. Звуковую сигнатуру каждой, услышал сам, и имею свои выводы.

Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Если тракт кривой, то замена одной лампы ничего не даст, если прямой, то выбор лампы или режима тоже может ничего не дать, если эта лампа итак обладает отличной звуковой сигнатурой. Да и радиолюбительский подход (перетык ламп) в таких тонких вещах малополезен. Сергей Павлович, привет. Когда мы говорим об расчёте по ПСН или об расчёте по Мh, кому как нравится, то имеем в виду, что все лампы работают в своих нормальных режимах по постоянному току и рабочие точки выбраны правильно, т.е. на линейных участках ВАХ. НО, изменяя, пусть в небольших пределах, линию наклона, и, при этом, не выходя из линейного режима, звучание будет меняться, пусть не так радикально, как при смене типа лампы, но всё же... Например, берём лампу 5687. Можно выбрать смещение -4 вольта, а можно -6 вольт (ветка про мой корректор). Вы удивитесь, но каскад при разном смещении звучит по-разному. Как лучше, это уже к ушам, потому что по приборам всё ОК в обоих случаях (речь идёт не об экстремальных режимах, естественно). Мне как-то Комаров вопрос даже задал, а почему смещение 4 вольта, а не 5 или 3? Потому что звучит, на моё ухо, лучше при 4 вольтах. Т.е. лампа с отличной звуковой сигнатурой вполне может откликаться на изменение режима, но в разумных пределах, естественно.

U.L.F.: Как когда-то сказал Вадим Пузанов:"ПСН - НЕ ПАНАЦЕЯ!" Полностью согласен , но от себя ещё и добавлю: Не панацея, а действенный инструмент, который вполне способен помочь разработчику решить целый ряд, возникающих на стадии разработки и реализации, проекта высококачественного усилителя, проблем. Всего лишь инструмент... т.е. помощник для мастера...

illarionovsp: Вадим, приветствую. Малые сигналы, малые ёмкости, и про ПСН можно забыть. Ориентироваться на срез по ВЧ (и то, если потребуется). А про -4 В, так возражений у меня нет. Тем более в 99.999 % случаев потребитель разницы не услышит, в 0.0005 услышит улучшение и в 0.0005 - ухудшение. Шутка.

Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Ориентироваться на срез по ВЧ (и то, если потребуется).Сергей Павлович, привет! Конечно. Раньше ведь никто и понятия не имел про ПСН. Всегда считали затухание на верхней частоте рабочего диапазона и этого, как правило, было достаточно. Насчёт помощника мастера, как сказал Дима, ну не знаю. Тут дело в том, что применяя и реализуя это знание на практике, как правило, получаем точный и стерильный звук, лишённый, как бы это сказать, вот - душИ. Если мастеру такое звучание нравится, то да, это большое подспорье, а если нет, если нужен красивый, а не точный звук - тогда как. Тогда это во вред. Т.е. как везде, палка о двух концах и вопрос вкусовщины. Опять же, заметьте, какие лампы, к примеру, в драйвере, соответсвуют критерию ПСН. Это 6С15П, 6С45П, где-то 6С3(4)П, EC86 и т.д., список каждый из нас сможет дополнить. Я сейчас скажу грубость, пусть народ меня за это простит, НО к звучанию все эти типы ламп отношение имеют опосредованное, т.е. лучше их не применять вообще. Это только моё мнение, я его не навязываю.

Пермяк: U.L.F. пишет: ПСН - НЕ ПАНАЦЕЯ ... а действенный инструмент, который вполне способен помочь разработчику решить целый ряд... проблем. Всего лишь инструмент... т. Согласен, именно - инструмент, который неплохо иметь в арсенале.

Вадим Пузанов: Пермяк пишет: Согласен, именно - инструмент, который неплохо иметь в арсенале. Лёня, приветствую! Неплохо иметь, не спорю, однако риторичеcкий вопрос - а для чего?? Чтобы сделать что??

Бокарёв Александр: Я согласен с Вадимом, перечисленные им лампы у меня в итоге оказались без дела, кроме, разве что 6с3п. Она в корректоре себя показала как точная и певучая, совершенно нешумная и незвенящая. И как драйверная была на высоте.

Бокарёв Александр: Добавлю, что не гонюсь за полосой вверх с давних пор, наоборот, красивый плавный спад ачх выше 10 кил предпочту жёсткому свистящему звуку усилителя с полосой за сотню кил.

Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Добавлю, что не гонюсь за полосой вверх с давних пор, наоборот, красивый плавный спад ачх выше 10 кил предпочту жёсткому свистящему звуку усилителя с полосой за сотню кил.

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Если мастеру такое звучание нравится, то да, это большое подспорье, а если нет, если нужен красивый, а не точный звук - тогда как. Вадим, мастер занимающийся конструированием аппаратуры Хай-Энд и Топ-Энд класса не имеет права на "красивый звук". Красивым пусть делают звук композиторы, исполнители и звукорежиссёры. Воспроизводящая техника должна доносить до слушателя МУЗЫКУ в её первозданном состоянии. Мастеру, тут просто нужно изначально определяться, быть "фотографом-документалистом" или "художником-мультипликатором". Кто бы что ни говорил, но лучшая слышимая мной система была построена именно по принципу реализации высоких значений ПСН(и ты знаешь о какой я системе говорю). А указанные лампы, ты просто не слышал с трансформаторной нагрузкой. Впрочем... лучше и не начинай, дабы не провоцировать самого себя на кардинальный поворот идейного курса. Бокарёв Александр пишет: Добавлю, что не гонюсь за полосой вверх с давних пор, наоборот, красивый плавный спад ачх выше 10 кил предпочту жёсткому свистящему звуку усилителя с полосой за сотню кил. Свистящий звук, это очень плохо. Только к полосе за сотню кил, он отношения не имеет.

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Вадим, мастер занимающийся конструированием аппаратуры Хай-Энд и Топ-Энд класса не имеет права на "красивый звук" Ну-ну, а как же тогда усилители Кондо, или, зачем далеко ходить - Миши Дмитриенко? Ты прекрасно знаешь, как они звучат. Ну и скажи теперь, что это точный звук. Наверное, это не Хай и не Топ, но мне они больше нравятся по звучанию, чем....ну ты меня понял.

kozij: Вадим Пузанов пишет: Это 6С15П, 6С45П, где-то 6С3(4)П, EC86 и т.д., список каждый из нас сможет дополнить. Я сейчас скажу грубость, пусть народ меня за это простит, НО к звучанию все эти типы ламп отношение имеют опосредованное, т.е. лучше их не применять вообще. Добавлю от себя: 6н2п, 6г7, 6ж3,6ф12п (как триод, так и пентод), как видим винегрет ,прицепить теорию ПСН к этому списку сложно. Про точность: а она нужна? Наиболее выразительны и эмоциональны полотна художников писавших не в жанре "соцреализма" .

Бокарёв Александр: Дмитрий, я под свистящим усилителем в первую очередь подразумеваю хромированный и позолоченный Паравичини, который издавал этот режущий уши свист впридачу к вч. Там что цена, что полоса -были будь здоров!

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Ну-ну, а как же тогда усилители Кондо, или зачем далеко ходить - Миши Дмитриенко? Усилителей Дмитриенко не знаю, а у Кондо, кстати, с ПСН всё очень даже хорошо обстоит. А ещё у него повсеместно катодные повторители и СРПП. Тоже будем делать? kozij пишет: Наиболее выразительны и эмоциональны полотна художников писавших не в жанре "соцреализма" . А в каком жанре? В жанре экспрессионизма или примитивизма, или ... мультипликации? "Ежика в тумане" я тоже люблю, мутно и загадочно всё так... Художник передаёт в произведении свой мир и своё видение. Задача конструктора - донести музыку от исполнителя до слушателя и ... не опошлить своим вмешательством. Бокарёв Александр пишет: Дмитрий, я под свистящим усилителем в первую очередь подразумеваю хромированный и позолоченный Паравичини, который издавал этот режущий уши свист впридачу к вч. Там что цена, что полоса -были будь здоров! Александр, у меня сейчас последний усилитель тоже будет весь зеркально блестящий и... не свистит. Просто из нержавейки было сделать проще и дешевле, чем мудрить с деревяшечками.

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Усилителей Дмитриенко не знаю Плохо. У меня случился шок, в хорошем смысле, когда Хрюн (Трошкин) меня к Мише отвёз на прослушивание и познакомил с ним. Эта встреча, а главное. звучание его системы, во многом, и перевернуло моё представление о ПСН, мегафарадах в питании, о лампах, гармониках и т.д. и т.п.

Пермяк: Вадим, приветствую! Вадим Пузанов пишет: риторичеcкий вопрос - а для чего?? Чтобы сделать что?? Хотя бы для того, чтобы избежать ошибок (см. пост Виталия в начале темы. )

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Плохо. У меня случился шок, в хорошем смысле, когда Хрюн (Трошкин) меня к Мише А... так ты про Евлампия. Вадим, ну у него тоже нет противоречий с ПСН. Да и потом, его система, это не правило, а скорее исключение из правил. Потом, много жанров Вы там слушали? Система универсальна? Я бы не стал брать его систему за правило. Там типичный случай преодоления невозможностей в угоду поставленной цели. Пентоды, фронтальные рупоры и т.д.. Наличие таких систем скорее уводит начинающих от поставленной цели, чем приближает к ней. Люди пытаются вырвать идеи кусками и потом ссылаться на Евлампия, мол..."Так сказал Заратустра".

kozij: U.L.F. пишет: Художник передаёт в произведении свой мир и своё видение. Задача конструктора - донести музыку от исполнителя до слушателя и ... не опошлить своим вмешательством. Хош не хош, аппаратура и КДП есть дополнительное звено между музыкой и слушателем. Быть абсолютно "прозрачной", априори ,быть не может. Просто потуги к точности ведут, в основном, к стерильности и холодности звука. Так может пусть привирает чуть больше ,но душевно, приятно

U.L.F.: kozij пишет: Просто потуги к точности ведут, в основном, к стерильности и холодности звука. Потуги к точности , ведут лишь к точности. Причём тут холодность и стерильность?Так может пусть привирает чуть больше ,но душевно, приятноБольше насколько?

kozij: U.L.F. пишет: Больше насколько? Дмитрий, Вы же понимаете о чем я. Я , например, хочу слушать музыку и получать от этого удовольствие, а не заниматься анализом. Вот ровно на столько.

U.L.F.: kozij пишет: Дмитрий, Вы же понимаете о чем я. Я , например, хочу слушать музыку и получать от этого удовольствие, а не заниматься анализом. Вот ровно на столько. Вооот! Тут просто нужно изначально определяться с целями и задачами. Один слушатель (к примеру) хочет слушать Джошуа Редмана и непременно его... а другому абсолютно наплевать, что вместо Редмана у него из акустики звучит Игорь Бутман, играет то вроде тоже "в удовольствие". Т.е. , либо у нас воспроизводящая система, либо мы "мультики сами рисуем". Кому что ... и споры тут не уместны, нужны разные форумы для"воспроизводителей" и "мультипликаторов".

kozij: U.L.F. пишет: Кому что ... и споры тут не уместны, нужны разные форумы для"воспроизводителей" и "мультипликаторов". Ну, что за черно-белый подход. Цели и задачи "точнистов" ясны и понятны ,но не достижимы в принципе. Посему, разумный компромисс нужен, как и во всем в этом мире. А Редмана от Бутмана, кто понимает, отличит и на кухонной радиоточке, а кто не понимает, тому диктор объявит, или на обложке диска прочтет

illarionovsp: U.L.F. пишет: мастер занимающийся конструированием аппаратуры Хай-Энд и Топ-Энд класса не имеет права на "красивый звук". Люблю я поругаться с Дмитрием. Точнее, не люблю, а получается так. Разные парадигмы у нас. А вот тут согласен. Если кеновый звук ласкает душу (душа - понятие не материальное и к протоколу её не подошьёшь), то делать кенам в ХЕ нечего. Равно, как и бумажно-масляным конденсаторам в БП. В межкаскадах, ради Бога. У меня пушпульник поролся за 100 кГц. На 200 спад 0.5 только был. Так ВЧ божественные. Перкуссия волнами по комнате расходится. Соударяется, интерферирует и распадается. Ай-Вай... В SE полоска только за 70 кГц едва переваливает. Зато цифрового песочка нет. Слушаю комповую цифру АС97 и воспринимаю её за чистый аналог. А душу Богу оставим, делать ей в технике нечего. Хочется за эзотерику поговорить, пожалуйста. Только на нашем форуме она не в почёте. Не любим мы златоухих демагогов. Коллега Козий. Вы вначале решите, чего хотите. Звук получить чистейший, это одно. Лампочки перетыкивать - совсем другое. Претыкивать интереснее, особо если лампы дорогущие. "У меня есть, а у вас 6С62Н только копеечные...".

kozij: illarionovsp пишет: Если кеновый звук ласкает душу (душа - понятие не материальное и к протоколу её не подошьёшь), то делать кенам в ХЕ нечего...Хочется за эзотерику поговорить, пожалуйста. Только на нашем форуме она не в почёте. Не любим мы златоухих демагогов. Коллега Козий. Вы вначале решите, чего хотите. Звук получить чистейший, это одно. Лампочки перетыкивать - совсем другое. Сергей Павлович, люблю я Ваши посты, не оставляют равнодушным. По делу: отчего же Вы кенотронам места не оставляете, особенно в SE, " В отличии от полупроводникового диода в вакуумном при обратном напряжении обратный ток практически отсутствует" И.П. Жеребцов "Основы электроники". Очевидно кеновый звук и ласкает душу от того ,что БП работает точнее, правильней. Звук чистейший в чем измерять будем? Вадим Пузанов писал о разных спектрах гармоник у разных лам ,ласкающих ухо и вызывающих раздражение. Вот для подбора именно правильного звучания лампочки и перетыкивал. И давайте не будем к месту и не к месту приплетать эзотерику. А форум то у нас технический, но посвящен звуковоспроизведению именно музыки, а музыка, как известно, контактирует с душой напрямую

Вадим Пузанов: kozij пишет: И давайте не будем к месту и не к месту приплетать эзотерику. А форум то у нас технический, но посвящен звуковоспроизведению именно музыки, а музыка, как известно, контактирует с душой напрямую Конечно Я выслушал тут разные мнения про звучание, и про чистейший звук, и про красивый звук, и про точный, затронули даже цели и задачи, короче, много всего. Однако Дима Горнов, никогда просто так лампы или детали не устанавливает, а отслушивает разные комбинации. Та, что понравилась, воплощается в жизнь. Сергей Павлович и трансформаторы мотает, лампы разные пробует, слушает однотакты, двухтакты и т.д., выбирая то звучание, которое по душе. И так далее. Ребята, а на фига Вам всё это делать, а?? Вы же сами себя характеризуете, как антиэзотерики. "Душу богу оставим, делать ей в технике нечего", как говорит Сергей Павлович. Хорошо, но тогда, если всё так просто, возьмите любые лампы и на любых сделайте то, что душе угодно. Знаний и квалификации у Вас хоть отбавляй. Что, не выходит "каменный цветок"? Тогда, как и все, выслушивайте разные комбинации, так как по сути, Вы и есть "златоухие демагоги", выражаясь терминами Сергея Павловича. Но, самое интересное, что это ХОРОШО. Именно поэтому Вы и достигаете прекрасных результатов в звуке, так как стремитесь не просто к звучанию, а к качественному звучанию (критерии заложены в каждом от природы, поэтому и хорошее звучание - разное). Эзотерика, она тоже разной бывает. Если это самоцель, тогда беда. Начинают углы корпуса усилителя скруглять или направление монтажных проводов отслушивать, при этом имея в распоряжении "кривой" усилитель. А у нас - не совсем она. Мы ведь приветствуем и грамотный расчёт и грамотный монтаж и т.д. и т.п., т.е. чисто инженерные вещи. У нас не эзотерика, а скорее, просто стремление к соответствию звучания нашему внутреннему эталону. И действуем мы, вполне себе, нормальными методами - режимы изменяем, лампы, компоновку и т.д., а не подвешиваем над усилителем пирамиду, маятник или рупор в космос направляем.

illarionovsp: kozij пишет: И.П. Жеребцов "Основы электроники". Олег, нет у меня такой книги. Я электровакуумные приборы изучал по книге Хлебникова (одной из лучших по радиолампам). Суть в том, что нет в кенах ничего, чтобы им лучше в выпрямителях работь. Не 60-тые годы на дворе. Не ДГЦ-27 в БП паяем. А рассуждения прежние остались. Про накопление зарядов, утечки, варикапный эффект и невесть какую галиматью. И осталась у кенов огромное внутреннее сопротивление и больше ничего. Оставили эту тему. У Вас душа с музыкой непосредственно коммутирует, а у меня с Космосом (шучу я, шучу). А теперь не шучу. Хороший УНЧ звучит хорошо, приятно. А ХЭ правильно. Сколько мы копий на аудиопортале на эту тему пообломали, не счесть. А воз и ныне там. Пусть у нас два хороших УНЧ. Соответствуют они требованиям ХЭ? Входы соединяем через ФИ, а на выходы в послед нагрузку. И спектроанализатором на выходах сигнал смотрим. Где спектр чище, тот и молодец. И слушать, языком цокать и выдавать другие признаки воодушивления не требуется. Вот если УНЧ хорош, но не очень. Вот тут простор для слуха. Вот тут не сильно дорогой агрегат может уделать другого, куда дороже. Я детали не перетыкиваю. Давно с этим завязал. Измерил ESR конденсаторов Самва, Джамикон, Хитано. Выяснил, что они меньше 0.18 Ом и успокоился. Покупать Панасоники, не говоря про БГ, не собираюсь. Заменил Саратов 6Ф5П на RCA 6KY8A. И главной причиной были нисколько не понты, а сделанные нами с В. Сазоновым трансформаторы. Великоваты они для 6Ф5П. Звук хуже не стал, мощность немного повысилась, полоса расширилась, выхсопр понизилось. Про палату №6. Да, есть такое. Нормальные люди давно микросхемы к радиаторам прикрутили и звуку радуются. А мы всё теорию трансформаторов копаем, раскопать не можем. ФИ-селфсплиттеры трансформаторные изобретаем. Лечиться, лечиться и ещё раз лечиться. (Не вылечимся. На генетическом уровне зараза аудиофильская метастазы дала уже).

kozij: illarionovsp пишет: Пусть у нас два хороших УНЧ. Соответствуют они требованиям ХЭ? Входы соединяем через ФИ, а на выходы в послед нагрузку. И спектроанализатором на выходах сигнал смотрим. Где спектр чище, тот и молодец. И слушать, языком цокать и выдавать другие признаки воодушивления не требуется. Интересный способ оценки качества усилителя. Но мне видится здесь пара принципиальных НО. Какой ФИ надо использовать, идеальных в природе нет, какой будет достаточно? И далее ,будем в основном ,проверять идентичность каналов ,так? Какие спектры будем считать достойными ХЭ, а какие уже не очень? А как на духу, 6ky8a по звуку лучше 6ф5п?

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Ребята, а на фига Вам всё это делать, а?? Вы же сами себя характеризуете, как антиэзотерики. "Душу богу оставим, делать ей в технике нечего", как говорит Сергей Павлович. Вадим, как мне когда-то, лет 8 назад, сказал Анатолий Манаков: "Есть много плохо звучащих усилителей с хорошими параметрами, но нет ни одного хорошо звучащего усилителя с плохими параметрами." Теперь могу и от себя кое-что добавить... Если усилитель с хорошими параметрами звучит плохо, значит не те параметры измеряли. Вот тут кенотроны.... кенотроны... У меня есть товарищ в Украине, Михаил(Lektor)он тоже всегда восхищался кенотронами , но потом попробовал современные диоды и тема кенотронов закрылась сама собой. Ну не бывает так, чтоб с ухудшением параметров мы что-то приобретали в звуке безвозмездно. Поёт джаз, а классика вязнет и т.д..Хорошо, но тогда, если всё так просто, возьмите любые лампы и на любых сделайте то, что душе угодно. Знаний и квалификации у Вас хоть отбавляй. Что, не выходит "каменный цветок"? Ещё как выходит. Ты слушал Триумвират? Так он был собран на редкостном г... Да, не спорю, есть лампы лучше и хуже по звуковой сигнатуре. Но сделать хорошо звучащий усилитель можно почти НА ЛЮБОЙ лампе. А что до проводов... Я лично направления не слышу(речь о направлении проводов, но не кабелей), но при монтаже всегда придерживаюсь одинакового направления по каналам. На звуковых свойствах проводов не запариваюсь. Испортить плохими проводами можно, но улучшить не получится даже самыми расчудесными. Выбираю всегда исходя из технических параметров. Хорошая медь, правильная изоляция(тефлон, полиэтилен, иногда хлопок). Чудес от разного рода проводов с немецких подлодок и волшебных моножил вестернэлектрик ещё ни разу услышать не довелось. Хотя, доводилось поучаствовать в таких демонстрациях, современные всегда выигрывали и т.д.

Бокарёв Александр: Никак не вспомню, чтобы спросить на радиорынке Шоттки на карбиде кремния. Интересно их применить вместо кенотронов. Правда, придётся либо отказаться от прямонакалов либо городить плавный подъём анодного напряжения.

U.L.F.: Александр, попробуйте. У нас они уж больно дорогие(600-700руб/шт.) в большинстве конструкций довольствуюсь хексфридами. Плавный подъём необязательно. Достаточно накал и анод отдельно включать с интервалом в пару минут.

illarionovsp: kozij пишет: Интересный способ оценки качества усилителя Интересный. А поэтому известный и широко применимый. Иногда его называют дифференциальным. Олег, давайте слова: не бывает абсолютно точных измерений, чистого сигнала, фазоинвертора, металла, УНЧ. Скорости света, вакуума, истин и пр. Это редкостная и вредная болтовня. Неконструктивная в своей основе. Я говорю о хороших усилителях. Кривые по такой методике сравнивать бессмысленно. Конкретно о 6KY8A. Трудно сравнивать по качеству с 6Ф3/5П, поскольку последние звучат отменно. Поэтому я и говорю только о параметрах, которые можно измерить. Ещё. У меня настоящих панелек для компактронов нет. Вот я наши 1.2 мм пиновые лепестки подсогнул. И, видимо не очень. Упрсетка расконтачила и через лампу пошёл аццкий ток, миллиампер 200. Почему анод не калился, не знаю. Пока осознал происходящее, минута прошла. Всё, думаю, пожёг хорошую вещь. Так нет, работает. Восстановилась не сразу, через пару дней тренировки. Во крепатура! U.L.F. пишет: Но сделать хорошо звучащий усилитель можно почти НА ЛЮБОЙ лампе Нет. Сколько я не мучил 6Р3С (точнее, они меня мучили), сделать ничего путёвого не удалось. Причём, даже не 6Р3С, а 6Р3С-1. Коробка их была, 12 шт. По приборам всё, вроде, ничего. Чистый синус, неплохая спектрограмма. Звук - редкостное г... После этого слушаю, что народ говорит. Говорит положительно о 6П41С, я и попробовал, и доволен. Певучая лампа с чистейшим звуком. Нисколько не призываю доставать 2А3 по 30000 руб/шт. Совсем даже нет. А вот 6С4С по тысчёнке, выходники от аудиоинструмента и жить можно. И хорошо жить. Сладко.

U.L.F.: illarionovsp пишет: Нет. Сколько я не мучил 6Р3С (точнее, они меня мучили), сделать ничего путёвого не удалось. Причём, даже не 6Р3С, а 6Р3С-1. Коробка их была, 12 шт. По приборам всё, вроде, ничего. Чистый синус, неплохая спектрограмма. Звук - редкостное г... После этого слушаю, что народ говорит. Говорит положительно о 6П41С, я и попробовал, и доволен. Певучая лампа с чистейшим звуком. Нисколько не призываю доставать 2А3 по 30000 руб/шт. Совсем даже нет. А вот 6С4С по тысчёнке, выходники от аудиоинструмента и жить можно. И хорошо жить. Сладко. Всё правильно 6Р3С входят в тот небольшой список-исключение из "почти". Ещё наверное можно добавить 6Н13С(5С) Для РР слишком кривые половинки в баллоне, для SE слишком кривые сами по себе... никакая ПСН не поможет. А 2А3 вполне неплохи и по 3тыс. рублей(тот же Гармоникс) да и оригинальные RCA по 150-250 баксов обычно уходят и народ за ними не ломится. Где Вы встречали 2А3 по тыще долларей?

kozij: illarionovsp пишет: Интересный. А поэтому известный и широко применимый. Иногда его называют дифференциальным. Олег, давайте слова: не бывает абсолютно точных измерений, чистого сигнала, фазоинвертора, металла, УНЧ. Скорости света, вакуума, истин и пр. Это редкостная и вредная болтовня. Неконструктивная в своей основе. Я говорю о хороших усилителях. Кривые по такой методике сравнивать бессмысленно. Способ не плох, с помощью ФИ (прямого?) из двух однотактников делаем двухтактник, нагрузку включаем балансно, так? Выравниваем УМ по усилению до долей %, смотрим спектр. Четные гармоники должны вычитаться, нечетные во всей красе, так? Что это нам скажет о качестве звучания, кроме того ,что мы молодцы, и смогли сделать два одинаковых канала? Каков реальный спектр гармоник, как он спадает, не совпадает ли косяк ФИ и одного из каналов? Может я не прав, растолкуйте, пожалуйста. P.S. А 6с4с при прямом сравнении с 6b4g (Кен-Рад 40х годов) ну совсем "не взлетает". Все свои 6с-ки распродал.

Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: Никак не вспомню, чтобы спросить на радиорынке Шоттки на карбиде кремния. Интересно их применить вместо кенотронов. Правда, придётся либо отказаться от прямонакалов либо городить плавный подъём анодного напряжения. Саш, вспомни статистику. Тысячи людей, при замене в блоке питания корректоров диодов на кенотрон, слышали явное улучшение звучания (я в том числе). Про усилители скромно промолчу. Они все что, идиоты? Думаю нет. Вот тебе ответ. То, что Мише Лектору, понравились диоды вместо кенотронов, как сказал Дима Горнов, для меня ровным счётом ничего не означает, хотя отношение моё к Мише самое доброе и позитивное. То, что можно сделать звучащий усилитель на любой лампе, у меня вызывает смех. "Ты слушал Триумвират? Так он был собран на редкостном г..." сказал Дима. Так он и звучал под стать этой формулировке, т.е. никак. Я уже говорил, что прибор для пристального разглядывания музыки, а не её прослушивания, мне мало интересен. Решать, конечно, тебе. Более того, и попробовать стОит. Именно для того, чтобы сравнить. Вдумчиво сравнить, послушав месяцок, другой, третий, ну чтобы исключить эффект новизны. Поверь, я тысячу раз пробовал миллион типов диодов, НО всегда возвращался к кенотрону.

Вадим Пузанов: kozij пишет: Выравниваем УМ по усилению до долей %, смотрим спектр. Четные гармоники должны вычитаться, нечетные во всей красе, так? Что это нам скажет о качестве звучания, кроме того ,что мы молодцы, и смогли сделать два одинаковых канала? Каков реальный спектр гармоник, как он спадает, не совпадает ли косяк ФИ и одного из каналов? Может я не прав, растолкуйте, пожалуйста. Олег, привет! Ну ты же всё правильно понимаешь. Никто тебе не скажет того, что ты хочешь услышать, к сожалению.

Бокарёв Александр: Снова нудно повторю, что мне неинтересен так называемый точный звук, за который битва идёт. И самое большое впечатление на меня производит ламповый приёмник с УКВ, когда из соседней комнаты слушаю, а впечатление- что диктор и музыка-вот они рядом. Опять же, есть эффект новизны , когда собрал, включил- УХ ТЫ!!! А позже -тошнит от этой детальности, когда тебе щёточки-тарелочки по физиономии ездят, а гитара перед носом звякает. . Слитность для меня всего важнее, а добиться её непросто, звук разваливается , не собирается в кучку, и причиной тому -и акустика и усилитель и всё вместе. Может быть, по этой причине самый лучший звук для меня дали лампы 6Н9С и 6с4с, а другие всегда оказывались в ящике в результате. Я вообще плохо понимаю, какой должен быть звук. Мне нравится "шелестящий", так я его называю для себя внутренне. шёлковый то есть. А пентоды дали вместо шелеста -щётками по морде. Потому и отказался от пентодов.

Сергеев Сергей: Я также много лет (даже десятилетий ) Гнался за точностью. Но когда послушал лампу с ШП, то все это прошло. Кому нужна точность- ради бога. Тогда лучше транзисторы... Мне больше по душе "душевность"

Пермяк: Бокарёв Александр Сергеев Сергей Вынужден согласиться с Вами... Раньше был лозунг: "У НАС каждый человек - сам кузнец своего счастья" Аудиофилы тех времён ковали своё счастье эквалайзерами и псевдо-квадрами. Грубовато. Сейчас - подбором ламп и др. деталей. Какая разница, ЧЕМ? И неважно, как записан оригинал на студии. Каждый сам себе звукореж.

kozij: Бокарёв Александр пишет: А пентоды дали вместо шелеста -щётками по морде. Потому и отказался от пентодов. Александр, я тоже мыкался между триодами и пентодами на раскачке 6с4с-образных. Тетрод нам в помощь 24а, 36.

Бокарёв Александр: Мне 6э5п в триоде очень по душе. В тетроде- нет.

kozij: 6э5п э-э-э не совсем то. Вот тут ,как раз и вспоминаем про ПСН. 24и 36 гораздо менее ПиСюэНистые чем 6э ,может по этому в тетроде хорошо звучат

Вадим Пузанов: Пермяк пишет: Бокарёв Александр Сергеев Сергей Вынужден согласиться с Вами... Так, а я как же? Это же я первый выступил в этом контексте. Сергеев Сергей пишет: Я также много лет (даже десятилетий ) Гнался за точностью. Но когда послушал лампу с ШП, то все это прошло. Кому нужна точность- ради бога. Тогда лучше транзисторы... Мне больше по душе "душевность"

kozij: Вадим Пузанов пишет: Так, а я как же? Вадим, приветствую. Ваш приоритет не подвергается, как я понял, это уже второй эшелон

Пермяк: Вадим, привет! Извини, не упомянул тебя в списке. Из тех, кто сам себе звукореж, ты, безусловно, первый!

Бокарёв Александр: САМ СЕБЯ ЗВУКОРЕЖ, САМ СЕБЯ ЗВУКОЕШЬ))))

illarionovsp: Сергеев Сергей пишет: Гнался за точностью Да точность точности рознь. Если точность УНЧ измерять отклонением длины шасси от 480 мм, то да, может такая точность нам и не нужна. А точность транзисторных УНЧ не та. Не ту точность в справочниках приводят. К примеру, т.н. коэфф демпфирования. Не бывает к.д. 40 или 60 дБ. Бывает вых сопр. 0.1 или 0.01 Ом. Только это не демпфирование, более того, к демпфированию отношения не имеет. И к тому, все идиоты, или только отдельные индивиды. Все, кто верит, что УНЧ с выхсопром 0.1 Ом имеет демпфирование 40 дБ. И, опять таки, к точности. Спаял уродца, а настроить его никак. Ни знаний, ни опыта нет. Так надо назвать урода самым душевным усилителем в мире. И всё. И не надо точности или высокой верности. "Душа поёт". Про пентоды. Думается, спектроанализатор покажет, что спектр гармоник пентодного каскада аццкой длины и неравномерности. И эзотерических сущностей здесь нет. Теперь о идеальности и абсолютности. Например, несёт некий субъект ахинею на форуме. А на вопрос; "Ты, паря, чё?" ответ: - Истин в последней инстанции не существует, поэтому мои суждения имеют такое-же право на существования, как и любые другие. Например, высказываемые местными гурами.

Пермяк: illarionovsp пишет: К примеру, т.н. коэфф демпфирования. Не бывает к.д. 40 или 60 дБ. Бывает вых сопр. 0.1 или 0.01 Ом. Только это не демпфирование, более того, к демпфированию отношения не имеет. Сергей Павлович, думается, это Ваше высказывание может показаться спорным. Может быть, Вам стОит открыть отдельную тему в Теории, где Вы всё изложите более подробно?

Вадим Пузанов: Либо я чего не догоняю, либо ещё что... Я всю жизнь считал, что: Разделив значение сопротивления нагрузки (к примеру, 8 Ом) на выходное сопротивление усилителя (к примеру, 1,48 Ом), получим коэффициент демпфирования. Кд=Rн/Rвых=8/1,48=5,41, т.е.это безразмерная величина, говорящая о......, ну Вы знаете. А Сергей Павлович говорит про 40 или 60дБ

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: То, что Мише Лектору, понравились диоды вместо кенотронов, как сказал Дима Горнов, для меня ровным счётом ничего не означает Вадим, аналогично и я отношусь к твоим поискам. "Концепция вечного поиска благозвучности" в действии. Вадим Пузанов пишет: "Ты слушал Триумвират? Так он был собран на редкостном г..." сказал Дима. Так он и звучал под стать этой формулировке, т.е. никак. Хм... ну тут налицо как минимум некоторая непоследовательность. Вадим, ну ты хотя бы перечитай свою ветку о "Домашнем..." на АП. Может и ещё вспомнишь... как я по телефону советовал тебе поменять 6С19П на 6П31С и тоже самое в адрес того самого самлучшего драйвера на 6Ж8... а ты тогда очень подробно пытался мотивировать свои предпочтения расчётами приведённой скорости нарастания... ИМХО, Триумвират, собранный на параллельных 6П3С и с выходными трансформаторами на базе ТС180, это ярчайший пример, как сделать из мусора хорошо звучащий усилитель, который можно противопоставить очень даже именитым брендам. Вадим Пузанов пишет: Поверь, я тысячу раз пробовал миллион типов диодов, НО всегда возвращался к кенотрону Верю! Тоже сколько раз пробовал... К карамельной вязкости кенотронов возвращаться совсем не хочется. Хотя, если просят, с удовольствием ставлю кены. Пермяк пишет: Каждый сам себе звукореж. Каждый сам себе "Страдивари" и "Моцарт" в одном лице. Музыкальные шкатулки делать интересней , чем воспроизводящие усилители. illarionovsp пишет: Про пентоды. Думается, спектроанализатор покажет, что спектр гармоник пентодного каскада аццкой длины и неравномерности. И эзотерических сущностей здесь нет. Эзотерических нет... Но хвост у пентодов не такой уж катастрофически безобразный. Конечно, соотношение гармоник отличное от триода, но есть и очень благозвучные триоды с не совсем приглядным, на первый взгляд, спектром(например 6Г2). Дело тут не в спектре, вернее не только в нём. Может быть причина в лавинообразном росте интермодуляционных искажений у пентода с ростом амплитуды сигнала...

illarionovsp: Вадим Пузанов пишет: Разделив значение сопротивления нагрузки (к примеру, 8 Ом) на выходное сопротивление усилителя (к примеру, 1,48 Ом), получим коэффициент демпфирования. Деля одну величину на другую, мы получим отношение этих величин и больше ничего. Например, деля ток покоя выходного каскада к току драйвера мы получим отношение этих токов, а не демпфирование драйвером выходного каскада. Мне очень жаль, что здесь, среди зубров аудиоэлектроники, приходится азбучные истины произносить. Леонид, такая тема была. Вроде, выяснения были. Вроде, и на других форумах обсуждение было. Но если кто упёртый. Вадим, только без обид. Я приводил ф-лы из ТОЭ, как рассчитываются цепи переменного тока с реактивными элементами. А ты мне мнения неких бестолковых мужиков. Так обсуждения не ведутся. Также и по кенам. Да мне хоть миллион бестолочи пригласи, которые утверждать будут, что кены имеют особые выпрямительные свойства, не связанные с их лютым внутренним сопротивлением.

Пермяк: illarionovsp пишет: Леонид, такая тема была. Темы, посвящённой именно этому вопросу, на форуме нет. Были только Ваши высказывания по этому поводу, но попутно, вот как здесь. Хотелось бы уточнить Ваш взгляд на Кд, и мнение участников. И не здесь, не во флейме.

kozij: illarionovsp пишет: Да мне хоть миллион бестолочи пригласи, которые утверждать будут, что кены имеют особые выпрямительные свойства, не связанные с их лютым внутренним сопротивлением. Ок, бестолочей не надо, возьмем учебник: "n-p переход при обратном напряжении аналогичен конденсатору со значительным током утечки... Барьерная емкость вредно влияет на выпрямление переменного тока, так как шунтирует диод и через нее на более высоких частотах проходит переменный ток. (сетевые ВЧ помехи) и далее В диодах, работающих в выпрямительном режиме, при перемене полярности наблюдаются значительные импульсы обратного тока. Возникают они по двум причинам. Во-первых, под влиянием обратного напряжения получается импульс тока, заряжающий барьерную емкость n-p перехода. Чем больше эта емкость, тем больше такой импульс. Во-вторых,при обратном напряжении происходит разряд диффузионной емкости, т.е. рассасывание неосновных носителей , накопившихся в n и p областях." Мало недостатков? По моему достаточно, что бы простить кенотронам большое внутреннее сопротивление.

U.L.F.: kozij пишет: Мало недостатков? По моему достаточно, что бы простить кенотронам большое внутреннее сопротивление. Тут всё дело в том, что все недостатки диодов в ВЧ... а большое внутреннее сопротивление кенов и в звуковой области тоже. Если лезть в ВЧ область, то там можно много чего накопать такого, что вообще аудио расхочется заниматься. Если опираться на субъективное восприятие, то всё гораздо проще, без всяких углубленностей в теорию. Диоды дают динамику, напор и жанровую универсальность, недоступную кенотронам. Кены дают музыкальную мягкость и пластичность, недоступную диодам. Каждый выбирает что ему ближе. Для акустических систем на широкополосных динамиках с виззером, диоды неприменимы, с ними вся истеричность разных там БГ20, Фостексов и Лоутеров, лезет в уши, как посудомоечный ёршик. С кенами же, гималаи на ачх не так колят уши, басок вроде какой-никакой появляется... А для современной многополосной акустики, кены никуда не годятся. От них только муть гудящая... Я же говорю, разные форумы нужны, для "конструкторов - технарей" и "фантазёров -мультипликаторов".

Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Мне очень жаль, что здесь, среди зубров аудиоэлектроники, приходится азбучные истины произносить. Сергей Павлович, Толя Шихатов для Вас авторитет или нет? Кроме него эта азбучная истина где только не написана. Для оценки демпфирующих свойств усилителя был предложен новый параметр - коэффициент демпфирования (damping factor), представляющий собой отношение сопротивления нагрузки к выходному сопротивлению усилителя. Проведенные тогда же эксперименты позволили установить минимальную величину этого параметра - 5...8. Дальнейшее снижение выходного сопротивления усилителя практически не влияло на импульсные характеристики системы. Кстати, идеология Hi-Fi (сокращение от High Fidelity - высокая верность) и сам термин оформились к концу 50-х годов. К этому моменту были определены минимальные требования к аудиосистеме - полоса воспроизводимых частот, коэффициент гармоник (тогда его называли clear factor - степень чистоты) и выходная мощность. Впоследствии, после появления транзисторных усилителей и специализированных низкочастотных динамических головок с легким подвесом, нижний предел демпинг-фактора был повышен. Это позволило однозначно определить степень демпфирования головки параметрами усилителя вне зависимости от особенностей акустического оформления. При этом в некоторых пределах обеспечивалась одинаковость звучания конкретной АС с различными усилитлеями. Знаменитый стандарт DIN45500 определял коэффициент демпфирования для Hi-Fi усилителей однозначно - не менее 20. Это означает, что выходное сопротивление усилителя при работе на нагрузку 4 Ом должно быть не более 0,2 Ом. Однако выходное сопротивление современных усилителей намного меньше - сотые и тысячные доли ома, а демпинг-фактор, соответственно, - сотни и тысячи. Каков смысл столь значительного улучшения этого показателя? Коэффициент демпфирования в данном случае, как ни странно, ни при чем. Важна только одна его составляющая - выходное сопротивление усилителя. В данном случае имеет место магия цифр, поскольку к сотням ватт выходной мощности современных усилителей все привыкли и нужно привлечь покупателя чем-то новым. Согласитесь, что демпинг-фактор 4000 выглядит намного симпатичнее, чем выходное сопротивление 0,001 Ом. А означает это в любом варианте только одно - усилитель имеет очень низкое выходное сопротивление и способен отдавать в нагрузку значительный ток (пусть даже и кратковременно). А связь между выходной мощностью и демпинг-фактором хоть и прямая, но не однозначная. Так что термину, интересовавшему раньше только специалистов, нашлось новое применение.

illarionovsp: kozij пишет: возьмем учебник: Олег, выкинте свой учебник на помойку. У нас длительность импульса заряда первой ёмкости фильтра 1 .. 2 мс, а все постоянные времени в диодах имеют величины 0.1 .. 1 мкс. 3 порядка разницы. С тем же успехом можно квантовую релятивистскую электронику приплести. А чего? БП имеет размер, значит электромагнитная волна мгновенно перескочить через него не может, задержка будет. Олег, Вы случайно не путаете ИИП с частотой преобразования 100 кГц с нашей черепахой 50 (100) Гц? Вы, вообще, о чём? О тракторе или аэролайнере? Так у нас трактор и сопротивления воздуху не оказывает. Смешения понятий не произошло? Килограмм с тонной (3 порядка) не перепутали? Ведь не пустим во флейм, здесь серьёзные люди собрались, не болтуны праздные.

kozij: U.L.F. пишет: Тут всё дело в том, что все недостатки диодов в ВЧ... а большое внутреннее сопротивление кенов и в звуковой области тоже. .. Диоды дают динамику, напор и жанровую универсальность, недоступную кенотронам. Кены дают музыкальную мягкость и пластичность, недоступную диодам. Для акустических систем на широкополосных динамиках с виззером, диоды неприменимы, с ними вся истеричность разных там БГ20, Фостексов и Лоутеров, лезет в уши, как посудомоечный ёршик. Путаете причину и следствие, можно сказать с ног на голову ставите Цитатка из букваря про выпрямительный режим диодов, ВЧ отдельная пестня. И далось Вам это внутреннее сопротивление кенотрона. Ну упадет на нем 30-50 вольт и что? Возьмем транс с запасом, да поставим Г-фильтр с дросселем генри на 10-15, гляди высокое внутреннее уже не враг, а друг. Теперь возьмем диод. Мало того что он пропустит ВЧ помеху (в сети их с каждым годом все больше, спасибо Поднебесной) так еще и сам сгенерирует импульсы обратного тока , и вся эта бяка гуляет по цепи сигнала в SE. А мы же еще "точнисты", нам полосу подавай в мегагерцы! Вот и усераются бедные Фоськи, а "современные многополосные" хоть как то топят этот мусор в болоте своих фильтров.

U.L.F.: kozij пишет: Путаете причину и следствие, можно сказать с ног на голову ставите Цитатка из букваря про выпрямительный режим диодов, ВЧ отдельная пестня. И далось Вам это внутреннее сопротивление кенотрона. Ну упадет на нем 30-50 вольт и что? Олег, это не я путаю, это Вы пытаетесь подвести результат под псевдо теорию. Мне лично никак "не далось" их внутреннее сопротивление. Меня в данном случае интересует лишь конечный результат. Кенотрон, это не то чтобы плохо... просто нехайэндно. Кстати, современные "карбидные" шоттки ,всех обрисованных Вами ужастей лишены по определению, но цена подтверждает хайэндность их применения. kozij пишет: Возьмем транс с запасом, да поставим Г-фильтр с дросселем генри на 10-15, гляди высокое внутреннее уже не враг, а друг. Не-а, для этого случая, даже ещё больший враг. И дроссель для "Г" нужен не 10-15Гн, а строго расчётной величины при минимальном сопротивлении. kozij пишет: Мало того что он пропустит ВЧ помеху (в сети их с каждым годом все больше, спасибо Поднебесной) так еще и сам сгенерирует импульсы обратного тока , и вся эта бяка гуляет по цепи сигнала в SE. А ЧЁ она там гуляет то? Конденсаторы и дроссель с ней подружились что ли и дали зелёный свет? kozij пишет: Вот и усераются бедные Фоськи, а "современные многополосные" хоть как то топят этот мусор в болоте своих фильтров. Фоськи с Лохтерами... да... все симптомы дизентерии. А современные , нет не топят, но и не маскируют вялое убожество кенотронов. При всём при этом, я лично, ничуть не отрицаю возможности применения кенотронов в аудио, но естественно не в той области, которую именуют ХайЭнд.

kozij: illarionovsp пишет: Смешения понятий не произошло? Килограмм с тонной (3 порядка) не перепутали? Ведь не пустим во флейм, здесь серьёзные люди собрались, не болтуны праздные. Сергей Павлович , Вы были бы правы, если бы в сети был чистый синус 50гц ,да и то не на все сто. А на счет тонн, диод ,стало быть при выпрямлении сети выдаст импульс обратного тока и его гармоники будут отличаться от 50гц на 3 порядка (1500гц), так? Самая звуковая частота, можно сказать ось Квантовая механика или трактор? Важно или нет?

illarionovsp: Вадим Пузанов пишет: Толя Шихатов для Вас авторитет или нет Нет. Стандарт DIN тоже. То, что там пишется про демпфирование, демпфированием не является. Низкое выхсопр УНЧ позволяет применять компактные фазоинверсные АС с компресионными головками. Повышенное выхсопр искажает настройку АС и приводит к деформации АЧХ системы. Никакого отношения к демпфированию это не имеет. Электродинамическое демпфирование есть преобразование колебательной энергии диффузора в тепло через электрический ток. Если ты утверждаешь, что при изменении выхсопра УНЧа с 0.1 до 0.01 Ом демпфирование (колебательный ток) увеличивается в 10 раз, докажи. И Шихатов здесь не при чём. Есть Наука Физика, а есть ДИНы и ГОСТы. А есть ещё гламурные журналы, цель которых не просвящать народ, а впарить лохам залежалый товар. Я внятно объясняю?

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Вадим, аналогично и я отношусь к твоим поискам. "Концепция вечного поиска благозвучности" в действии. Дима, привет. Ты считаешь, что я должен оправдываться? Хорошо, слушай. То, что я сказал про Мишу Лектора и его возврат к диодам, я ведь аргументировал. Это его личное дело. Нравится человеку, пусть применяет. Про систему ЮМ. А что я такого нового сказал? Да, система предназначена для пристального разглядывания музыки, настолько, что диву даёшься от её детальности, способности реагировать на малейшие нюансы и т.д. и т.п. НО, это не мой звук. ЮМ знает моё отношение к этому, я человек прямой, и, естественно, об этом ему говорил. Насчёт 6П31С. В далёком уже 2004 году Манаков по электронной почте прислал мне все раскладки про эти лампы, режимы, особенности и т.д. В 2009 году, когда я сделал усилитель на ней. он даже на Портале пошутил, что я долго запрягаю, но быстро еду. Спасибо тебе, конечно, хотя бы за то, что ты ускорил этот процесс. Насчёт драйвера на 6Ж8. Ты же умный человек, и понимаешь, что это вопрос обычной вкусовщины. То, что я в последствии отошёл от него, ни в коей мере не умаляет достоинств этого драйвера. Однако твой драйвер на 6Г2 у меня не пошёл. Не понравился. Я же не стал говорить везде и всюду, что драйвер плохой, а Ты плохо слышишь. Отнюдь, я порадовался за тебя, причём абсолютно искренне, так как усилитель получился просто замечательный (я так думаю). Разные конструкции, разные детали и т.д. и т.п., вполне может так быть, что у тебя всё звучало прекрасно. И вообще, время меняется, мы меняемся, вкусы тоже могут измениться, ну не стоять же на одном месте с усилителем на 6С19П или 6П3С. Ты сам, за последнее время сколько усилителей сделал? 3 или 4, минимум, а про меня вспоминаешь в прошедшем времени. Что я когда-то говорил, во что верил (в ПСН верил больше года, кстати) и т.д.

illarionovsp: kozij пишет: А на счет тонн, диод ,стало быть при выпрямлении сети выдаст импульс обратного тока и его гармоники будут отличаться от 50гц на 3 порядка Да не выдаст он никакого тока. i=Cd*dU/dt. если у нас ду по дт в час по чайной ложке, откуда току взяться? А вот если его в ИИП киловольтами в микросекунду перезаряжать, так он точилу в большие амперы саданёт. Нет, Вам серьёзно самообразованием заняться надо.

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Про систему ЮМ. А что я такого нового сказал? Да, система предназначена для пристального разглядывания музыки, настолько, что диву даёшься от её детальности, способности реагировать на малейшие нюансы и т.д. и т.п. Его система, это полигон для отработки концепции, по которой сделаны не одна супер система по Москве и России в целом. При всём при этом, я тоже не сказать, что такой уж документалист, но и признать этого не стесняюсь. Не все готовы к ХайЭнду... Это как с музыкальным вкусом. Если слушать только СтасаМихайлова и "певицу которую все ждали" то до серьёзных направлений не дорасти... они всегда будут казаться "скучным пиликанием и дудением". Вадим Пузанов пишет: НО, это не мой звук. Ну... реалистичная документалистика не всем нравится, кому триллеры, кому комедии... illarionovsp пишет: ...докажи... Сергей Павлович, Вы рассказ то... про Глеба Капустина слушали? А то... что-то... как-то... уносит куда-то всё дальше и дальше.

Бокарёв Александр: Ловлю себя на мысли. что каждый дискутирующий здесь имеет свой железобетонный кусок правды и я соглашаюсь с каждым из них. Лично у меня кенотроны не вызывают неприязни, они с моими прямонакалами крепко дружат

Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Нет. Стандарт DIN тоже. То, что там пишется про демпфирование, демпфированием не является. Сергей Павлович, я не могу с Вами спорить, так как теоретически, я уже писАл об этом, Вы намного сильнее меня. Скорее всего, у Вас для расчёта этого коэффициента демпфирования, есть какие-то точные, научные формулы. Однако, мне совершенно неважно, если просидев ночь за расчётом, я получу точный коэффициент демпфирования 5,52, вместо примерного 5,3, к примеру. Я думаю, Вы понимаете, о чём я.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Лично у меня кенотроны не вызывают неприязни, они с моими прямонакалами крепко дружат Анекдот вспомнился... Беседуют две подруги. Одна другой рассказывает: Когда-то давно, моему мужу, в детском саду дали характеристику "На горшок просится, кушает хорошо, дружит со всеми" и... веришь, с тех пор в его поведении ничего не изменилось.

kozij: illarionovsp пишет: Да не выдаст он никакого тока. i=Cd*dU/dt. если у нас ду по дт в час по чайной ложке, откуда току взяться? Пусть малый ,но есть. По Sic-диодам, этих не пробовал. Пишут про них красиво, просто идеальный выпрямитель, попробую ,составлю свое мнение. С обычными Шотками каши не сварил, гадят в звук больше обычных, и не удивительно :"диоды Шоттки характеризуются повышенными (относительно обычных кремниевых p-n диодов) обратными токами, возрастающими с ростом температуры кристалла. Для 30CPQ150 обратный ток при максимальном обратном напряжении изменяется от 0,12 мА при +25 °C до 6,0 мА при +125 °C. У низковольтных диодов в корпусах ТО220 обратный ток может превышать сотни миллиампер (MBR4015 — до 600 мА при +125 °C)."

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Его система, это полигон для отработки концепции, по которой сделаны не одна супер система по Москве и России в целом. Одного знаю. Андрей Никитин из Ростова на Дону. Больше не вспомню что-то. Он даже Монтаны самодельные сваял.

U.L.F.: kozij пишет: С обычными Шотками каши не сварил, гадят в звук больше обычных, и не удивительно :"диоды Шоттки характеризуются повышенными (относительно обычных кремниевых p-n диодов) обратными токами, возрастающими с ростом температуры кристалла. Для 30CPQ150 обратный ток при максимальном обратном напряжении изменяется от 0,12 мА при +25 °C до 6,0 мА при +125 °C. У низковольтных диодов в корпусах ТО220 обратный ток может превышать сотни миллиампер (MBR4015 — до 600 мА при +125 °C)." Олег, хватит уже всю эту ерунду сюда выписывать. Чесслово смешно уже...

Вадим Пузанов: kozij пишет: По Sic-диодам, этих не пробовал Олег. Скажи мне маркировку. Гадом буду, завтра же установлю и отслушаю за воскресенье. Всех пошлю нах...и буду выслушивать звучание. А вдруг, Дима прав!

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Чесслово смешно уже.. Дима, дай маркировку, если секрет - в личку, никому не передам. Мне ВАЖНО попробовать и оценить.

U.L.F.: STPSC1206D, STPSC406D, STPSC606D из более-менее недорогих. Есть наверное и другие, но у нас в городе с этим скудно. В зависимости от последней буквы бывают и сдвоенные, т.е. вместо кена можно... Мне лично, для большинства конструкций и хексфридов хватает в качестве альтернативы кенам.

illarionovsp: U.L.F. пишет: рассказ то... про Глеба Капустина Дмитрий, я человек частично культурный и рассказ этот читал. Давно, правда. Только выводы другие сделал. Ведь умник наш деревенский работник хреновый. Плохо он на пилораме работал. А по лапше специалист. Ведь всей деревне мысль втюхал, что военные академии да академии наук не нужны, а нужно его, гения огородного слушать. А на Никиту Хрущёва не похоже? Или я чего не догнал?

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: т.е. вместо кена можно... Спасибо большое, разберусь, чай не первый год замужем... Насчёт Андрея, есть понятие целеустремлённость, а есть упёртость. Согласись, грань достаточно тонкая. Насчёт того, где усилители, есть предположение. Однако там ценят не только звук, а ещё и внешний вид, причём ему, как правило, отдают предпочтение. Не знаю, теряюсь в догадках.

kozij: illarionovsp пишет: ... а нужно его, гения огородного слушать. А на Никиту Хрущёва не похоже? Или я чего не догнал? Сергей Павлович, браво Вадим, тоже самое, возьму и пошлю свою концепцию, хочу сам послушать эти Sic-и, а вдруг?

Вадим Пузанов: kozij пишет: Вадим, тоже самое, возьму и пошлю свою концепцию, хочу сам послушать эти Sic-и, а вдруг? Олег, тогда придётся нам с тобой Горнову наливать!

illarionovsp: kozij пишет: возьму и пошлю свою концепцию И будет смех один. Как ты смех про диоды высказываешь, такая и концепция будет. Ты вначале постарайся понять хоть то, что мы говорим. Ты ведь чем оперируешь - делибердой, вычитанной из бездарных форумов. Где-то что-то услышал, увидел, унюхал. Отсюда и дросселя Г-фильтров. Посчитай такой фильтр и монстр выйдет, что любой апологет ЮМа шляпу снимет. Понишаешь, карбид тебе не поможет. Сначала надо научиться силовые цепи разводить. У тебя токи БП по схеме гуляют не от того, что диоды их генерят, а от того, что разводка безграмотная.

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: из более-менее недорогих Дима, вот такие нормально? http://www.ebay.com/itm/DIODE-SCHOTTKY-600V-6A-SIC-TO220AC-SCS206AGC-2318989/271241148760?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D27%26meid%3D609191932596440308%26pid%3D100033%26prg%3D1011%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D271241148760%26 У нас в городе никто не слышал про Sic диоды.

kozij: Палыч, что Вы говорите, понять невозможно, точно - смех один. Почему думаете, что карбид не поможет? Откуда инфа, что цепи неправильно разведены, какие токи гуляют, с кенотронами-то? Информацию по диодам черпаю из учебников, а не на форумах, вряд ли она делиберда. Сам опробовал, и измерял, и отслушивал. Уж не первый день на форуме, не перестаю удивляться, воинственному неприятию моих постов С.П.И.

ГДН: kozij пишет: Уж не первый день на форуме, не перестаю удивляться, воинственному не приятию моих постов С.П.И. А ты не удивляйся, ты вникай ... Тут главное ущучить, что знаешь ты крайне мало и далеко тебе еще до того, чтобы с Палычем спорить. Вникать - самый раз!

kozij: Вадим Пузанов пишет: У нас в городе никто не слышал про Sic диоды. Вадим, доброго. Аналогично, поставил в тупик местных продаванов Те, что по ссылке, думаю, подходящие. В Украине есть в Харькове серии STPSC,что интересно 12а дешевле 6амперных.

kozij: ГДН пишет: А ты не удивляйся, ты вникай ... ... Вникать - самый раз! Приветствую. Я то вникаю и понимаю, что знаю мало, НО, есть два подхода к менее знающим. Подход хорошего преподавателя. Без хамства, уважительно. И подход сержанта к "духам" в учебке. Ущучил, чему я удивляюсь. А спорю только по тем вопросам, которые сам пробовал, по которым имею свою, практическую ,точку зрения, когда ей противопоставляют голое теоретизирование ,да в хамской форме.

U.L.F.: Вадим Пузанов пишет: Олег, тогда придётся нам с тобой Горнову наливать! Не... думаю не придётся. Ласкового веселья от них не будет... документалистика и только. illarionovsp пишет: Отсюда и дросселя Г-фильтров. Посчитай такой фильтр и монстр выйдет, что любой апологет ЮМа шляпу снимет. Да, дроссели для "Г" получаются размера "не детского", да ещё и заурчать норовят... Вадим Пузанов пишет: Дима, вот такие нормально? http://www.ebay.com/itm/DIODE-SCHOTTKY-600V-6A-SIC-TO220AC-SCS206AGC-2318989/271241148760?_trksid=p2045573.m2042&_trkparms=aid%3D111000%26algo%3DREC.CURRENT%26ao%3D1%26asc%3D27%26meid%3D609191932596440308%26pid%3D100033%26prg%3D1011%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D271241148760%26 У нас в городе никто не слышал про Sic диоды. Вроде нормально... А продавцы про них и не слышали... То, что не идёт на ремонт авто-музыки, выше их понимания. Но у нас возят под заказ, не задумываясь даже что это такое...

ГДН: kozij пишет: А спорю только по тем вопросам, которые сам пробовал, по которым имею свою, практическую ,точку зрения, когда ей противопоставляют голое теоретизирование ,да в хамской форме. Во-первых, тезис про "голое теоретизирование" мы отметаем, как несознательный! Вся теория выросла из практики и стоит на каменных глыбах! А если тебе что-то показалось, то крестись, как говаривала моя бабушка... А насчет якобы "хамства"... Так вас что-то в последнее время на форуме много появилось... Все, мол, сами знаем и других учить будем! Чтобы не было того, что ты принимаешь за "хамство", ты не выпендривайся, ты спроси, хотя, того же Палыча, как, да что... Он тебе все расскажет и покажет и будете вы друзья "неразлейвода" (очень продуктивный способ получения знаний).

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: не задумываясь даже что это такое... Извините за офф. Можно стереть. Решил купить аппарат для измерения давления. Почти 55 лет, да и толстый я, так, на всякий случай. Захожу в аптеку (большую аптеку). Аппаратов немеряно. Спрашиваю девочку-продавца, что купить. Говорю, что аппарат мне, и не особо важна цена. Вместо того, чтобы рассказать про достоинства и недостатки моделей, она показывает рукой на витрину и говорит - выбирайте. Х.з., что делать - выбрал Omron. Прихожу домой, а манжета на мою "худенькую ручку" не налезает. Приношу назад, так мол и так. А мы назад не берём, можем Вам большую манжету привезти. ОК, говорю, везите. Через 2 дня звонок - манжета Ваша приехала. Покупаю. Прихожу домой, а она точно такая же, как и предыдущая. Звоню и говорю, так мол и так. В ответ, мы заказали большую и такую привезли, а какую, мы не проверяли. Звоню заведующей и говорю, так мол и так, я сейчас приеду и раз....бу Вашу аптеку к е...ой матери. Что Вы думаете, через 5 минут звонок, приежайте за деньгами...Т.е. и назад товар взять, как оказывается, не проблема. Т.е. такое ощущение, что никто нигде ни о чём думать не желает, или задумываться, выражаясь Димиными словами, а желают пальцем по дебильнику, тьфу, по смартфону водить и чтобы никто не мешал и не приставал со своими дурацкими вопросами. Sic диоды им, блин, подавайте.... Вон, Д226Б у нас как грязи, их берите. Я сейчас, владелец магазина автозапчастей (так жизнь сложилась). Следим постоянно за новинками, каждого покупателя "облизываем" в хорошем смысле слова, на учёбу 2раза в год персонал отправляем, по всем тематическим выставкам "шарахаемся" и т.д. и т.п., а тут такое...., ну просто катастрофическая деградация и безысходность.

illarionovsp: kozij пишет: не первый день на форуме, не перестаю удивляться, воинственному неприятию моих постов С.П.И Напиши хоть один содержательный пост и, поверь, отзывы будут самые благожелательные. Ты же не только не хочешь ничего понимать, да ещё и противишься этому. Тебе 10 раз сказано, что ты пишешь о поведении диодов на 100 кГц к 100 Гц отношения не имеет. Ты же опять о всплеске при выключении. Вот и говорим с тобой, как с младенцем: Вот перед тобой вылуны 1 м диаметром. Проехать сможешь? Нет! А представь песчинки 1 мм диметром? С визгом полетишь. Ты всё о накопленных зарядах. А я тебе, посмотри осциллограмму тока заряда первого конденсатора фильтра. Плавная она. Ток нарастает, переходит через максимум и спадает до нуля, диод запирается. Где ты здесь видишь накопление заряда? В момент запирания ток через диод равен нулю. Ну как ещё прикажешь тебе процессы объяснять? О каком уважении речь идёт? О каком голом теоретизировании? Тебя же уговаривают законы Кирхгофа из школьного учебника физики посмотреть. Так ты и тут упрямишься, как осёл. Всё, устал. Про карбид. Ну нет его пока. Сам искал. Нашёл те, о которых уже написано. Многоамперные чудищща. Да ставьте пока HERы, они от 1 до 6 А бывают, 800 В, быстродействие десятки наносекунд. Они не Шоттки, копят они. Только не на наших частотах.

kozij: illarionovsp пишет: Тебе 10 раз сказано, что ты пишешь о поведении диодов на 100 кГц к 100 Гц отношения не имеет. Ты же опять о всплеске при выключении. Вот и говорим с тобой, как с младенцем: Сергей Павлович, вот добродушное ворчание воспринимаю нормально а вот смотрите об этом пишет в приложении к выпрямителю Васянина Александр Резвой : "...а от помехи, при условии что она есть на выходе первичного выпрямителя не важно, внешняя или порождённая работой вентилей, правильно спроектированная УВХ защитит. Для кенотронного выпрямителя эта схема вообще бессмысленна..." Обструкции не последовало Ставил я HER-ы, и FR-ы, и UF-ы, и IN-ы, и BYM-ы, распаивал на октальные цоколя последовательно резистор 200ом, кстати из всех отслушанных диодов более понравились BYM56e ,но и те с кенотронами не сравнить, а Вы пишете: ставьте HER-ы и не парьтесь, ничо слышно не будет на "наших" частотах, а вот ,видать, слышно. Поймите, я не имея серьезных теоретических познаний, на практике попробовал много чего. Ведь для меня цель - желаемый звук, а не диссертация. С уважением, надеюсь на взаимность, Олег.

U.L.F.: kozij пишет: ...а вот ,видать, слышно... А что слышно то? Как помеха к Ловтеру по проводам крадётся, а он бедный щекотки боится и его трясёт? Так это на раз решается. Нужно провода скрутить в виде "спиралек Аббаса", помеха в спиральке заплутает.

kozij: U.L.F. пишет: А что слышно то Дмитрий, приветствую. Без ерничания, слышно: звук становится жестким, стеклянным на ВЧ, появляется эдакая динамика, с первых секуд вроде увлекающая, но через пять минут утомляющая. В басу теряется градация, самый нижний пропадает, валит один мид. Такая ровная колбасня. Причем ,с фастами и ультрафастами , хуже, чем с обычными серыми "капельками" от Филипса.

U.L.F.: kozij пишет: звук становится жестким, стеклянным на ВЧ, появляется эдакая динамика, с первых секуд вроде увлекающая, но через пять минут утомляющая. В басу теряется градация, самый нижний пропадает, валит один мид. Такая ровная колбасня. Причем ,с фастами и ультрафастами , хуже, чем с обычными серыми "капельками" от Филипса. Всё правильно. Ещё в квартире происходят самовозгорания предметов, а вместе с звукозаписью, из колонок слышутся стоны грешников и... меркнет свет . Пока не переступите через свой Ловтер, подобные "кровавые мальчики" так и будут Вас преследовать. Покатайтесь по Украине, там много хороших систем. Синдром местечковой просветлённости, он от интернета и самоизоляции. Впрочем, это далеко не всегда преодолимо...

kozij: Дмитрий, вижу у Вас сегодня "приподнятое" настроение, прозит А если серьезно ,через Лоутеры переступать не нужно, к ним нужно дойти. И в Запорожье есть много интересных систем, иногда выбираюсь, никакой изоляции нет. Да и у меня до Лоутеров побывало много чего. Вот очень надеюсь на Sic-диоды, заказал, послушаю. Неужели получу кенотроны без накала и размером 10х10мм

U.L.F.: kozij пишет: Вот очень надеюсь на Sic-диоды, заказал, послушаю. Неужели получу кенотроны без накала и размером 10х10мм Не надейтесь. Они Вам не понравятся. С ними Ловтер заистерит ещё гаже. Пользуйтесь кеноторнами, они для Ловтеров как успокоительное.

kozij: Спасибо, но все же проверю. Уж не знаю откуда у Вас такое мнение о Лоутерах, наверное от DX-ов с двухтактным усилителем. Поверьте, бывают и пай-девочки, с кобальтовыми магнитами (к примеру) да с хорошим SE. Никаких истерик

illarionovsp: Пишу одно и тоже и толку никакого. 1. В силовике токи первички и вторички противофазны и транс не излучает. Но есть индрасс, она и даёт несбалансированный ток, который излучает. Если у нас диоды поставлены и мы имеем более короткие и мощные импусы заряда конденсатора, поэтому транс излучает больше. 2. Соединительные петли обмотка - диод - конденсатор излучают тоже. Если для кенов это сходит с рук, то с диодами такие вольности не проходят. 3. Земля БП начинается с первого конденсатора. Идёт на второй и от него на катодный резистор выходного каскада (который 1 Ом). Олег, если у тебя разного рода диодные артефакты возникают, сделай разводку БП по правилам. Попробуй внешний БП. Понимаешь, через дроссель CLC БП ничего пролезать не должно, если сам дроссель не в насыщении. Измерения дросселей от телевизоров показали, что их только в половину тока пользовать можно. Я (и не только) тест предлагал. Выключить анод и слушать фонограмму, пока конденсаторы питания не разрядятся. Вот и отслеживай диодные артефакты. Только кажется мне, что диоды здесь не причём. Игра воображения причём. Виртуальная мультипликация. По поводу диссертаций. Защити, тогда будем с тобой разговаривать, а пока...

majordom22: illarionovsp пишет: ты пишешь о поведении диодов на 100 кГц к 100 Гц отношения не имеет. Хочу поделиться своим опытом, приобретённым в 8-м классе. На то время я уже собирал неплохие шарманки на 6П3С, соседи регулярно рубили мою антенну "через весь огород" и мою подпольную кличку Разряд знал весь радиохулиганский район . Вот, грызу относительный гранит науки (что-то типа "В помощь...") и возник у меня вопрос: можно ли получить несущую частоту путём запитки колебательного контура напрямую от 50 Гц ? (Хоть безумная идея, не рубите сгоряча...) Современным языком, при пом. звенящего контура. Вот, взял трансик с 6.3 В на вторичке, и подключил эту вторичку параллельно ферритовой антенне+КПЕ. Естественно, Альпинист, размещённый вплотую к "передающей" антенне нифига не зафиксировал. Только дымок стал появляться . Видя неудачу, я изменил ход эксперимента . Не долго думая, включил вразрыв между вторичкой и контуром диод. ОППВ, по нашему . Вот, не могу вспомнить тип. Скорее всего Д226. Меньше вероятно, Д7 какой-то. И что вышло? при вращении ручки КПЕ Альпинист чётко воспроизводил низкочастотное бубнение , интенсивность которого менялась, типа, изменялась частота настройки импровизированного передатчика при изменении ёмкости КПЕ. Уточняю. Альпинист был включён на длинные волны, кГц 500-600, электрически никак не был связан с устройством, будучи портативным, и, пока из катушки магнитной антенны опять не пошёл дым, чётко фиксировал изменяющийся по частоте, при вращении КПЕ, радиосигнал. Вспомнил. Слабый сигнал ловился и на СВ, там, где хулиганский диапазон был. А это 1700-1800 кГц. Все желающие могут повторить мой опыт. Поскольку авторство я по малолетству не оформил, ссылки на мою персону при публикациях в серьёзных газетах и журналах, необязательны ЗЫ чего это я так далеко в прошлое экскурснул ? Недавно знакомый принёс на ремонт свой ВЭФ, конечно, без батареек. Я его подключил к рег. БП 3-15 В, и не мог слушать, из-за стрёкота, пока слюдой 0.01 мкф не зашунтировал диоды мостА!

illarionovsp: Виталий, и что следует отсюда? Ты ж измерения не проводил. Эффект изловил и что дальше? Я не думаю, но и антенна в насыщение влететь может. У Олега артефакты другие. Чем лучше диоды, тем хуже звук. Если это не умственные завихрения, то крупнейшие ляпсусы. По инженерному, надо БП на части делить и каждую исследовать.

Бокарёв Александр: Эффект, описанный Виталием, известен как мультипликативная помеха , возникающая на диодах в момент перехода через ноль. Тема освещена в статье Полякова в Радио этак за 76й примерно год.

kozij: illarionovsp пишет: Попробуй внешний БП. Понимаешь, через дроссель CLC БП ничего пролезать не должно, если сам дроссель не в насыщении. Измерения дросселей от телевизоров показали, что их только в половину тока пользовать можно. Я (и не только) тест предлагал. Выключить анод и слушать фонограмму, пока конденсаторы питания не разрядятся. Вот и отслеживай диодные артефакты. Только кажется мне, что диоды здесь не причём. Игра воображения причём. Виртуальная мультипликация. По поводу диссертаций. Защити, тогда будем с тобой разговаривать, а пока... Сергей Павлович, доброго здоровья. Блок питания внешний http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=106967&d=1364236782&thumb=1 дросселей в блоке питания нет http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=106965&d=1364236737&thumb=1 По поводу теста с отключением анодного питания, писал, что проводил не однократно (кены легко выдернуть прямо на ходу) , без кенотронов звук хуже. На мои неудачи с использованием диодов старшие коллеги посоветовали цепочку диод-резистор шунтировать пленочным конденсатором небольшой емкости. P.S. На диссер не претендую

Пермяк: kozij пишет: На диссер не претендую Может быть, и зря. Дело это несложное: http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000081-000-0-0#013.001

U.L.F.: kozij пишет: ...дросселей в блоке питания нет http://audioportal.su/attachment.php?attachmentid=106965&d=1364236737&thumb=1 Т.е. "косячим" на стадии схемотехнической разработки, а потом ищем "Джавдета в Сухом Ручье", когда его давно там нет... Такой подход очень напоминает то, что можно вычитать на разного рода потребительско-гуманитарных форумах, типа классикаудио и саундапа, когда кенотроны кверху включают, питают накалы одополупериодом, художественной резьбой по диффузорам занимаются, отслушивают звуковые свойства конденсаторов, не отвлекаясь на их номинал, ловят нюансы в звучании корпусов АС, покрашенных разным цветом и отливают волшебный припой из оловянных мисок времён наполеоновских войн... Зря конечно вся эта дискуссия затеяна, Вам ведь уже пытались объяснять что-то подобное на этом форуме. Это всё бесполезно... Гуманитарный способ мышления, нельзя переломить никакими учебниками. Гуманитарии в своём возвышенном порыве, всегда будут лепить крылья из птичьих перьев и воска и, отмахиваясь на упоминания о аэродинамике, пытаться спланировать с колокольни...

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: питают накалы одополупериодом, художественной резьбой по диффузорам занимаются, отслушивают звуковые свойства конденсаторов, не отвлекаясь на их номинал и ловят ньюансы в звучании корпусов АС, покрашенных разным цветом... Дима, ты всё время забываешь, что ещё скругляют углы корпуса усилителя. А про волшебный припой я даже не знал НО, мне почему-то кажется, что к Олегу это мало относится. Однако, блок питания усилителя, я бы, конечно, с дросселем сделал.

U.L.F.: Вадим, так всё не перечислишь... Обсуждение в течение нескольких лет экспериментов со "спиралями" и волшебных фашистских медных проводов с примесью урана, тоже многого стоит. А усилитель... Нет, нельзя там с дросселем...ничего менять нельзя. Это же тоже концепция: "Я не такой как все".

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет: Обсуждение в течение нескольких лет экспериментов со "спиралями" и волшебных фашистских медных проводов с примесью урана, тоже многого стоит. Для меня это "пипец ваще", как скажет моя дочь. Самое страшное, что с виду нормальные люди всю эту лабуду обсуждают. Называются эзотерики с большой буквы.

kozij: U.L.F. пишет: Нет, нельзя там с дросселем...ничего менять нельзя. Это же тоже концепция: "Я не такой как все". А почему нужно только с дросселем? Псуд не возражает против RC фильтров, замеренные пульсации не выше ,чем с LC, ладно бы не пробовал. Аргументируйте обязательную надобность дросселя, с точки зрения аэродинамики.

illarionovsp: Про дроссели особ статья. Я относительно недавно на аудиопортале писал о выпрямлении напряжения в БП. Если открыть лучшие учебники по сетевым БП, то, почему-то эти процессы описаны односторонне. Будет такая-то пульсация, такая-то жёсткость нагрузочной и всё. А я про модуляцию выходного сопротивления в процессе заряд-разряд первой ёмкости. И получается она крайне не шуточной. Если мы на такой фильтр подцепим выхкаскад УНЧ, то поимеем отличный модулятор сигнала сетью. Включи же дальше небольшой LC, мы от этой неприятности избавляемся. Пример. Выхсопр конденсаторной цепи в процессе заряд- разряд может меняться на десятки Ом. Индуктивное сопротивление дросселя 1 Гн на частоте 100 Гц 630 Ом. Т.е. модуляцию давим полностью. В приличных УНЧ всегда стоят CLC фильтры. Теоретически обосновано и проверено временем. Особенно учитывая энергетику современных электролитических конденсаторов. Ещё до кучи. Думается, местечковое увлечение Г-фильтрами скоро пройдёт. Прошло же увлечение 100 000 мкФ в анодном питании, 30 квадратами SE выходников на 4 Вт выходной мощности.

Вадим Пузанов: Я где-то читал, в каком-то учебнике, когда корректорами своими плотно занимался, что если потребляемый устройством ток не превышает 20ма, то CRCRCR фильтры вполне уместны, что я и реализовал в своих корректорах. Где-то в закромах даже расчёт остался. А если больше 20ма, всё, будьте любезны дроссели использовать.

kozij: Ок, под рукой пара прекрасных телевизионных дросселей 1,4Гн, проваренных в воске с парафином. Поставлю опять ,попробую. Ранее они стояли в УМ , дело свое делали, но когда попробовал заменить их резисторами 50 ом ,услышал явное улучшение. Скажу сразу, питание по каналам раздельное и на каждый приходилось не более 70ма, то есть до насыщения далеко. С тех пор в усилителе RC фильтры, хотя УМ уже не тот, да и анодные конденсаторы другие, что ж ,попробую вновь. Лирическое отступление. Довольно обширный забор электроподстанции нуждался в покраске. Городские власти объявили фестиваль граффити. 15 команд рисовало картины. Подходит серьезный дядька, явно маляр профи. И начинает рассказывать про укрывность краски, про стойкость разных красок к атмосферным влияниям,указывал на перерасход и непрокрас в разных местах. Вы бы видели шальные глаза пацанов с баллончиками. Закончив свою пламенную речь, махнул рукой,и со словами "Эх, гуманитарии..." ушел.

Вадим Пузанов: kozij пишет: Ок, под рукой пара прекрасных телевизионных дросселей 1,4Гн А не маловата ли индуктивность? Я в своих усилителях минимум 5Гн применяю и рассчитаны они на ток с запасом - 300ма

kozij: Вадим Пузанов пишет: А не маловата ли индуктивность? Вадим, конечно маловато, но как альтернатива резистору в 50 ом, для понять ,думаю пойдет. Есть еще два Д51 (20Гн) ,эти наверное, занадто. Или их попробовать?

U.L.F.: illarionovsp пишет: Думается, местечковое увлечение Г-фильтрами скоро пройдёт. Прошло же увлечение 100 000 мкФ в анодном питании, 30 квадратами SE выходников на 4 Вт выходной мощности. Сергей Павлович, нет не пройдёт. Просто потому, что такого увлечения нет как предмета обсуждения. Преимущество LC очевидно и Вам ли этого не знать. Но, исходя из принципа разумной достаточности они крайне неэффективны. Дороги и габаритны... Я лично, вот ни в одной своей законченной конструкции так и не сподобился на LC, хотя идея вынашивалась не раз, но это не значит, что они плохи. Применяться массово, в самоделках среднего уровня, которыми мы в основном и заняты, они не будут, как и трансформаторы 30кв.см.. Топ Энд не для всех, только для фанатичных экстремалов, а их единицы. kozij пишет: Лирическое отступление. Довольно обширный забор электроподстанции нуждался в покраске. Городские власти объявили фестиваль граффити. 15 команд рисовало картины. Подходит серьезный дядька, явно маляр профи. И начинает рассказывать про укрывность краски, про стойкость разных красок к атмосферным влияниям,указывал на перерасход и непрокрас в разных местах. Вы бы видели шальные глаза пацанов с баллончиками. Закончив свою пламенную речь, махнул рукой,и со словами "Эх, гуманитарии..." ушел. Ничего удивительного. Граффити в основном сейчас расписывают акрилом, а для маляра был важен вопрос, как это будет "красиво" через год-другой. Люди то, через прошедшее время, не будут интересоваться именами пацанов, а спросят "какой дурак им дал в руки краски?". :) Вы ещё припомните фразу, которую любят цитировать любители-дилетанты: " Ковчег был построен любителем, а профессионалы построили Титаник". Не мучайте Вы себя с диодами и дросселями, для того, чтоб торжество технологии над мистикой себя проявило, нужно и весь тракт иметь соответствующий... А в компот сколько перца не сыпь, он не станет харчо, получится лишь неупотребимый в пищу компот.

kozij: U.L.F. пишет: Не мучайте Вы себя с диодами и дросселями, для того, чтоб торжество технологии над мистикой себя проявило, нужно и весь тракт иметь соответствующий... Чем же мой тракт не соответствующий? Между тем запаял дросселя, выставил режимы, УМ прогревается. Послушаю ,отпишусь. Дмитрий ,узнали себя в том маляре? Вот Сергей Павлович дельно объяснил для чего нужны дроссели в БП, прочитал ,запаял, послушаю. Бросайте свой нигилизм, давайте жить дружно, знаете Вы больше, делитесь , я буду проверять, учится. Может и мои опыты будут Вам полезны.

kozij: Итак, результаты прослушки. Первое и главное впечатление ,дроссели ничего не испортили! В целом, звук мало изменился, а вот сцена стала и глубже, и шире. Палыч, респект Желания убрать дроссели нет, оставляю на длительное отслушивание.

U.L.F.: kozij пишет: Первое и главное впечатление ,дроссели ничего не испортили! В целом, звук мало изменился, а вот сцена стала и глубже, и шире. Палыч, респект Желания убрать дроссели нет, оставляю на длительное отслушивание. Вот так номер... Так Вы их до сих не пробовали что ли? Ну вы даёте, а как же... в разделе для начинающих на АП, вещали: "...На следующем этапе происходит переосмысление и даже хорошие дроссели сливают хорошим резисторам.". Да уж, воистину, крылья из воска...

kozij: U.L.F. пишет: Вот так номер... Так Вы их до сих не пробовали что ли? Дмитрий , Вы посты читаете по диагонали? Я писал :"Ранее они стояли в УМ , дело свое делали, но когда попробовал заменить их резисторами 50 ом ,услышал явное улучшение. Скажу сразу, питание по каналам раздельное и на каждый приходилось не более 70ма, то есть до насыщения далеко. С тех пор в усилителе RC фильтры," А дроссели да, считаю ,хорошие, ковырнутые из лампового Metz-а. Индуктивность маловата , но железо правильное.

oleg_s: kozij Попробуйте тупо C-L-C-L-C цепь, можно увеличить на количество звеньев скока есть дросселей, при этом можно(нужно) пользоваться малыми индуктивностями порядка 1Гн и соответственно малыми активными сопротилениями.

kozij: Спасибо, Олег. Уж теперь сам подумываю о замене оставшегося RC фильтра на LC. Одна засада, питание по каналам раздельное, нужна ПАРА хороших , одинаковых дросселей

illarionovsp: Вадим Пузанов пишет: А не маловата ли индуктивность? Я в своих усилителях минимум 5Гн применяю Нет, не маловата. Если ориентироваться на 50 год, когда путёвых конденсаторов не было, то и ставили дросселя 20 .. 40 Гн. Мы же дросселями не фильтруем, а разделяем. Поэтому и многозвенка не требуется. Дросселя можно зелёные унифицированные поискать. Я такие запросто купил. И даже наколку давал. Но у нас в СПб. Дмитрий пишет: Преимущество LC очевидно ... Но, исходя из принципа разумной достаточности они крайне неэффективны. Дороги и габаритны... Я лично, вот ни в одной своей законченной конструкции так и не сподобился на LC, хотя идея вынашивалась не раз, но это не значит, что они плохи. А я даже и об идее не задумывался. Хотя стараюсь технику достойную разрабатывать. Иначе проще микросхемы паять. Главное (возможно, единственное) достоинство LC - непрерывность токов. Нам то оно зачем? Диоды + CLC при грамотном пользовании малоизлучающие, относительно малогабаритны и, вообще, хороши. Кенотронщикам моё почтение!

kozij: Итак, нашел в тумбочке два дросселя Д54 и заменил ими резисторы 50 ом между конденсаторами 620 и 1000 мкф. Самый нижний бас пропал ,идея с C-L-C-L-C фильтром не прошла. Даже такой малой индуктивностью (0,02Гн) связь между конденсаторами разрывается и страдает и динамика и бас. Заменил на резистор 10 ом, вот тут оно зазвучало, ух Теперь немного инженерии и эзотерики. Первый конденсатор после кенотрона пришлось поставить меньшей емкости ,что бы сохранить напряжение анодного питания. Стоял Солен 15мкф, подвернулись под руку 8мкф китайские пусковые (полипропилен), в звуке появилась ядовитость, заменил на Солен же 10мкф. И резисторы 10 ом хорошо слышно, проволочные и карбоновые не подошли, лучше оказались банальные ОМЛТ-2.

U.L.F.: kozij пишет: Самый нижний бас пропал ,идея с C-L-C-L-C фильтром не прошла. Даже такой малой индуктивностью (0,02Гн) связь между конденсаторами разрывается и страдает и динамика и бас... Олег, а откуда у Ловтера, в семидесятигерцовом бэкхорне, с устьем всего полметра, мог быть "самый нижний бас"?

kozij: http://www.audioportal.su/attachment.php?attachmentid=106318&d=1363580512 Не все Лоутеры одинаковы ,вот спектрограмма музыки Массив Атак у меня в КДП. Видите самый нижний бас?

illarionovsp: kozij пишет: Самый нижний бас пропал ... разрывается и страдает и динамика и бас ... появилась ядовитость ... хорошо слышно ... лучше оказались Олег ты вот говоришь, что я к тебе отношусь предвзято. Но ты сам посмотри, ведь ты пишешь о том, чего не может быть ни за что и ни когда. Не могут камни отрываться от земли и улетать в небо. Таких процессов под Луной не бывает. Тут: 1. У тебя в схеме крупнейшие ляпсусы. Какие не знаю, ну типа кз витков в выходных трансформаторах. 2. Ты слушаешь не то. Записи кривые, вот и "нижний бас" появился. 3. Самое вероятное. Тебе на форуме посветиться хочется. Показаться, какой ты молодец. Самоутвердиться, как Л. Пермяк. А не чем. Вот ты сидишь и выдумываешь небылицы. Так авторитет не добывается, а добывается только смех один. Взрослый человек, вроде... ЗЫ. Дмитрий говорил, тебе надо пообщаться с аудиофилами из твоего города. Я думаю, это не поможет. Ты, видимо, и так их своими заморочками достал.

kozij: Сергей Павлович, у Вас день ото дня настроение разное (типа не стой ноги...) Какие камни, какой процесс? 1. КЗ в трансах нет, трансформаторы фирменные Хаммонд. 2. Слушаю разную музыку. 3. Вы до сих пор не поняли, что интересуюсь я звуком, и только им,и любую информацию ,воспринимаю, и проверяю, в том числе на слух. Прослушивание альфа и омега моей возни с детальками и схемами, что слышу о том пишу, как акын. P.S. Если я Вас достал, игнорируйте мои посты. И за авторитетом никогда не гнался, в отличии...

U.L.F.: kozij пишет: Видите самый нижний бас? Нет... "Пук" на 50Гц, это не Ловтер, па какие-то резонансы комнаты. Кстати, на той записи, что Вы выкладывали в своей ветке на Аудиопортале, даже на фоне диких искажений, очень хорошо слышно поверхностно-ведёрный окрас на НЧ. В принципе так и звучат компактные рупоры на Фостексах и Ловтерах. Стопятидесятигерцовая тУкалка вместо полнроценных НЧ. Такой звук в принципе даже может нравится, мне пару месяцев восторга хватило, потом просто... рвотный рефлекс от такого звука. Я бы всё это не писал, если бы Вы... ну как-то более более широко, что-ли, попытались взглянуть на это всё. К Вам знакомые приходят? Неужели никто ничего не сказал?

kozij: Пук, хм, покажите мне похожие пуки с ШП . Дмитрий , окрас от микрофона мыльницы Олимпус, запись была произведена лишь как доказательство Фомам, что Лоутеры , если их приготовить правильно, могут играть реально низко. Скажите , честно Ваш опыт с Лоутерами ограничился серией DX , и небось "правильным ,с инженерной точки зрения" двухтактом к ним? Да с "авторскими" рупорами (а, фигли, чо они там на Лоутере знают, ща кабинеты сами рассчитаем ,по инженерски, симулятором). С таким набором я двух месяцев не выдержал, бы Ко мне знакомые приходят, вчера ,как раз был знакомый меломан. Ушел от меня в легком обалдении: " Бас, выше всяких похвал. Такого на ШП никогда не слышал. Про остальной диапазон даже говорить не стоит - офигительно!" Предложение, а давайте запишем на айфон (надеюсь есть где взять) звучание своей системы . Для примера Yello "Touch" (надеюсь есть?) скажем трек №13 Electric Frame или, если нет Йелло , Sade "Soldier of Love" трек №2 одноименный. Итак писалки одинаковые, музыка тоже, Ютуб один на всех, слабо?

U.L.F.: kozij пишет: Пук, хм, покажите мне похожие пуки с ШП . Дмитрий , окрас от микрофона мыльницы Олимпус, запись была произведена лишь как доказательство Фомам, что Лоутеры , если их приготовить правильно, могут играть реально низко. Олег, лёгкий и низкодобротный 8дюймовый ШП без режекции и на всю полосу, это в любом оформлении утопия. Не... слушать можно, я не спорю, но лучше от этого уходить настолько скоро, насколько позволяет музыкальный вкус. Ролики, это ведь вещь такая, если уж выкладывать, то они должны быть сногсшибательны. Кстати, на том же АП есть ролики Вадима(шум) и Бориса Борисовича, там всё очень интересно звучит. Но, ещё раз повторюсь, ролики вещь коварная, или сногсшибательно или... никак. Причём, я лично считаю, что ролики выложенные в инете, малоинформативны и способны лишь сформировать плохой вкус и ничего более. Эта дурацкая мода пришла на форумы конструкторов с потребительско-рекламных глянцевых форумов... плохая мода... слушать чужие системы у себя дома в наушниках. kozij пишет: Скажите , честно Ваш опыт с Лоутерами ограничился серией DX , и небось "правильным ,с инженерной точки зрения" двухтактом к ним? Были и DX, были и PM5. Но себе я их купить так и не решился. Слушал в чужих системах. И это не дилетантские системы, люди тоже увлёчённые, ну конечно не до такой степени как у Вас. Кстати, сейчас от этих карамелек все уже избавились... Шкворчащая сковородка с маслом, а не звук... Когда-то интересовался этой темой, после Фостексов искал альтернативу... Характер подачи Ловтеров принципиально такой же, как у их китайских дальних родственников. Ну... сделаны вручную, ну подетальней и "подороже" звуковая подача... а так, тоже истеричные холерики, да ещё и катушки постоянно провисают и клинят со временем. Про рекомендуемые оформления лучше даже не упоминайте. Они в большинстве убоги и неполноценны. С ними эти динамики уж точно не раскрыть. Полистайте классикаудио, там есть один фанат этой фирмы, наверняка с ним общались. Он тоже всё "лепил" к ним филдкойл и даже была инсталяция в одну очень дорогую систему, но потом владелец ушёл от Лоутеров. А РР я вообще не слушаю, хотя что они Вам так дались? У РР, как раз, с басом, всё гораздо проще реализовать, чем у однотактника. kozij пишет: Итак писалки одинаковые, музыка тоже, Ютуб один на всех, слабо? Моё мнение по подобным роликам однозначно. kozij пишет: Ко мне знакомые приходят, вчера ,как раз был знакомый меломан. Ушел от меня в легком обалдении: " Бас, выше всяких похвал. Такого на ШП никогда не слышал. Про остальной диапазон даже говорить не стоит - офигительно!" Ну это лишь его уровень восприятия показывает. Нравится - слушайте, только зачем же других убеждать, что велосипед с треугольными колёсами, это круто. Это НЕ круто, всего лишь необычные острые ощущения.

kozij: U.L.F. пишет: Вы записывайте... записывайте... а моя "полуторогодовалая аудио система" сейчас носится босиком по комнате с печенькой в одной руке и мячиком в другой , а меня больше волнует, сможет ли он этим мячиком пробить два слоя пупырчатого полиэтилена, в который аппаратура укутана. Дмитрий, искренне поздравляю с такой "системой" и желаю счастья. Мои "системы" выросли, парубкы , женится скоро будут. По делу: Чтоб не "насиловать клаву" завтра запишу пару - тройку треков , послушайте и народ пусть послушает. Да, качество Ютуб убогое, но это величайшее достижение , что б вот так, пусть в ущербном виде, мы могли ознакомится с "ваяниями" коллег.

kozij: U.L.F. пишет: Это младший, старшему 20. Да Вы мОлодец! Я к чему про айфон, что б не было вопросов о не равенстве писалок. Да ,можно поискать стерео видеокамеры, проф камкодеры Сони и тд. Мой метод чем хорош, любой удефил писнет свой звук айфоном, да и сравнит, в Ютубе. А насчет мухлевать , не будем уподобляться герою анекдота : "когда я узнал, что джентельмены верят на слово, вот тогда карта мне и поперла" P.S. Меломан из Москвы искал у меня сабвуфер, не нашел.

Вадим Пузанов: kozij пишет: любой удефил писнет свой звук айфоном А что такое айфон. Это такая приблуда, куда моя дочь пальцами тычет?? Какое отношение он имеет к записи звука, и, тем более, к его оценке и т.д.?? Это ж телефон. Или я ваще не в теме??

illarionovsp: kozij пишет: небось "правильным ,с инженерной точки зрения" двухтактом к ним Олег, ты хоть знаешь, что такое двухтакт? Да и слова такого нет. Бездарный перевод инженерного термина пуш-пулл. Ты вот пишешь всё, пишешь, а у тебя ни одна схема нормально не работат, всё через ж... как-то. А я пушпулы разработывал, собирал и исследовал. И как тест система они много лучше эсешников. Но у последних свой шарм, поэтому для камерной обстановки (вечером дома у электрокамина в обнимку с книжкой, телевизором и фужером марочного портвейна) SE более предпочтителен. Твои же опыты не стоят ничего, а рассуждения безграмотны.

kozij: illarionovsp пишет: Олег, ты хоть знаешь, что такое двухтакт? Да и слова такого нет. Бездарный перевод инженерного термина пуш-пулл. Ты вот пишешь всё, пишешь, а у тебя ни одна схема нормально не работат, всё через ж... как-то. Сергей Павлович, представьте знаю. Обще принятый термин, или инженерно правильней "тяни-толкай"? В овощном магазине Вы помидоры томатами называете? Мои схемы отлично работают! Если схема не чувствительна к качеству деталей ,такая схема дубовая и скорее такая реализация через , ну Вы поняли. Пишешь,пишешь... Я не только пишу но и руками делаю, ушами слушаю. А народ рассудит стоят мои опыты чего или нет.

majordom22: kozij пишет: нашел в тумбочке два дросселя Д54 и заменил ими резисторы... illarionovsp пишет: ты сам посмотри, ведь ты пишешь о том, чего не может быть ни за что и ни когда Сергей Павлович, думаю, может быть . Д54, это дроссели для накальных цепей. Имеют индуктивность 0.02 Гн и рассчитаны на ток подмагничивания 1.1 А. kozij Не взялся бы прогнозировать влияние на звук этих не к месту втуленных моточных изделий. Здесь приличествовали бы дроссели с индуктивностью 5-10 Гн на ток 0.1-0.2 А. Типа, Д40, или Д41. Причём, самое главное, не спешите делать выводы. Дросселям, как и ТВЗ, нужно время для прогрева. Холодные обычно бас не обеспечивают. Лично я бы намотал дроссели сам, хотя бы, с одной (лучше двумя) вертикальной перегородкой катушки с неравномерным делением каркаса. Внавал, дело не хитрое. Зато лучше любых Д.

kozij: majordom22 пишет: Не взялся бы прогнозировать влияние на звук этих не к месту втуленных моточных изделий. Здесь приличествовали бы дроссели с индуктивностью 5-10 Гн на ток 0.1-0.2 А. Виталий, дроссели однозначно не для анодного питания, но давайте подумаем, даже дроссель с такой малой индуктивностью и низким активным сопротивлением нарушил связку выходных конденсаторов. На слух изменения точно такие, как недостаточная емкость в анодном питании (ранее подбирал разные конденсаторы ,разной емкости ,знаю о чем пишу). Моя не любовь к дросселям появилась именно тогда, когда по питанию был С-L (Д 31)- далее по каналам -С-L(1,4Гн)-C. Последние заменил резисторами ,услышал явное улучшение звука, а потом и первый Д31(5Гн) был заменен резистором. Усилитель теперь другой ,питание каналов раздельное, изначально выпрямитель строил без дросселей. Как выяснилось,зря, надо их применять грамотно. Такие думки, поправьте если ошибаюсь.

majordom22: kozij пишет: давайте подумаем, даже дроссель с такой малой индуктивностью и низким активным сопротивлением нарушил связку выходных конденсаторов. На слух изменения точно такие, как недостаточная емкость в анодном питании Звук дело тонкое, а бас в звуке ещё тоньше. Портится от чего угодно, а появляется не сразу после вмешательство в схему. Просто распаял БП и снова спаял те же детали - бас пропал. Через полдня может выползти . А может и на следующий день, или неделю. Нет ему закона! Насчёт малых емкостей БП, когда-то в домакаровскую эпоху, приобрёл пару БлэкГейтов ВКЗ 2х100 мкф 500 В, и, не удержавшись, чтобы услышать их голос, заменил ими приличную батарею, кажется, Самсунгов. Запараллелил и включил после дросселя в каждый канал. Вышло по 200 мкф. Включил, бас отсутствовал. Серединка стала такой мягкой и приятной, хоть вместо масла на бутер намазывай . Я был доволен. Мол, чё там спрашивать бас с такой маленькой ёмкости. И оставил БГ в схеме. Не прошло и недели, как повалил нижний бас невесть откуда взявшийся . Правда, нагрузкой 6С4С было приведённое ТВЗ 10 кОм. Я к тому, что не нужно доверять экспериментаторам (даже себе самому), которые в течение получаса испытали на предмет воспроизведения баса N разных элементов (компонентов). Меня такие опыты заставляют только улыбаться, и сожалеть о потраченном времени и энергии проводивших их.

DACKOMP: Уж коли разговор о "шириках" заходил , я у себя в архиве выискал древние файлы , где 3 разных full range "поют". ПисАлось это в заглушенном помещении студии. Двумя конденсаторными микрофонами. Усилитель был "Quad 520" . Фоська 206 и Ловтер ставились в стандартный blh BK-20 ......... А, PS300 - просто на щитах 2х1,5 метра. Фоська , конечно, требует "лечения"..... Орёт, зараза....... Послушайте...... Явно проблемки с басом у рупора...... Сейчас дома "ящики" - Solo-206 с головками PM5 ( Lowther), так вроде , на слух , получше с басами ....... Лень промерять.... P.S. Всё равно буду для дома на Fostex PS-300 что-то делать...... Большой динамик всёж лучше... http://www.fayloobmennik.net/3111333 http://f-bit.ru/207452

kozij: Даже по этим записям слышно DX кроет Фосек, как ...

DACKOMP: Так это давно известно. А вот когда Фоська режектором подлечена.....или , как я делал - гираторами в усилителе её "выправлял", тут спорно... kozij пишет: Даже по этим записям Как будь-то они плохие.... Ну не на телефон ... и не через youtube , конечно . Я до этого ещё не дорос.

kozij: DACKOMP пишет: Как будь-то они плохие.... А я не говорил, что плохие. Просто не видно кто поет А телефон и ютуб для одинаковости начальных условий и отсутствии мухлежа (в какой то мере)

illarionovsp: kozij пишет: Если схема не чувствительна к качеству деталей ,такая схема дубовая и скорее такая реализация через Олег, дело обстоит строго наоборот Качество УНЧа определяется техническими харками и результатами прослушивания. Если уродливые детали (типа конденсаторов БМТ и ламп 6Р3С) не стоят, то и технических достаточно. А чувствует схема сами детали, то ни о чём не говорит. И дело это десятое. И детали деталям рознь. От ценника и глянцевого шильдика не зависят. Лучше бы ты ничего не паял. Детали целее будут. И не писал бы ничего. У тебя эпистолярная плодовитость все рекорды бьёт. Я за последний год спаял один усилитель. Так он как рассчитан, отсимулирован измерен, так и работает, т.е. замечательно. Поэтому когда новый ваять буду, не знаю. Как магнитопроводы найду. А сейчас в пределах досягаемости либо по габаритам не подходящие, либо под заказ за абсолютно невменяемые деньги. Виталий, дроссели перегородкой делить, чтобы двухканальные сделать? Эту мысль поддерживаю. ШЛМ с перегородкой, или ПЛМ двухкатушечний. Мотать внавал. Если умеешь. Я не умею. И конечно, лучше зелёных будут. Бумаги меньше, меди больше. А 5 .. 10 Гн только для кенов необходимо. Для диодов и 1 .. 2 Гн достаточно.

kozij: Сергей Палыч , я Вам ,наверное ,симпатичен ни один мой пост не пропускаете. Технические хар. и отсутствие уродливых деталей совсем не гарантия хорошего звука. Вернее это начальный уровень. Подбором деталей можно существенно улучшить существующее изделие. Чем я и занимаюсь, мне это интересно, надеюсь и многим форумчанам. А спаять усилитель, обмерять его и почивать на лаврах, убеждая себя ,что это совершенство, это не для меня. Не жалейте моих деталей, я их не порчу

majordom22: illarionovsp пишет: дроссели перегородкой делить, чтобы двухканальные сделать? Эту мысль поддерживаю. ШЛМ с перегородкой, или ПЛМ двухкатушечний Я опасаюсь всего двухканального. Хорошая лазейка для паразитного проникновения из канала в канал. А двух-трёхсекционные для уменьшения собственной ёмкости дросселя. На двух каркасах ПЛ - вообще шик. А чем кены отличаются от диодов? С Кристаллическим стартом можно ставить первую ёмкость и 300 мкф, как и при камнях, а дальше всё одинаковое.

kozij: majordom22 пишет: А чем кены отличаются от диодов? С Кристаллическим стартом можно ставить первую ёмкость и 300 мкф, как и при камнях, а дальше всё одинаковое. Виталий ,не одинаково. Обратимся к букварю:" Если сглаживающий фильтр начинается с конденсатора большой емкости, то при включении переменного напряжения на конденсатор проходит импульс тока, часто превышающий допустимое значение прямого тока диода". С кристалическим стартом первое включение нас не интересует, диоды зарядят емкость , а вот дальше при работе выпрямителя , чем больше первая емкость тем короче импульс и больше ток подзарядки конденсатора.

Пермяк: kozij пишет: часто превышающий допустимое значение прямого тока диода А если выбрать диод по току правильно, то будет не часто..

majordom22: kozij пишет: ,не одинаково. Обратимся к букварю Эту страничку букваря наш форум уже перешагнул, благодаря А. Бокарёву. Но, как я ни стараюсь отпиарить эту схемотехнику ИП, почему-то идёт со скрипом. Косность мышления+стереотипы рулят по прежнему... http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000046-000-60-0#041.001 http://hiend.borda.ru/?1-23-0-00000079-000-0-0#000 Весь фокус в выигыше по времени. Кенотрон проходит критическое состояния недопрогрева благодаря предварительной зарядке емкостей, а потОм, когда его внутреннее сопротивление стало небольшим, его просто так не взять.

U.L.F.: kozij пишет: Обратимся к букварю:" Если сглаживающий фильтр начинается с конденсатора большой емкости, то при включении переменного напряжения на конденсатор проходит импульс тока, часто превышающий допустимое значение прямого тока диода". Пермяк пишет: А если выбрать диод по току правильно, то будет не часто.. Книжка была видимо написана в те чёрно-белые годы, когда выбор ограничивался Д226... поэтому тогда и было... часто.

Бокарёв Александр: Виталий, а что вы делаете для устранения совершенно жуткого проникновения из одного уха в другое, когда слушаете напротив колонок? Пострашнее , чем стерео в одном ящике будет)))) Подскажу: я бы поставил перегородку между колонками и упёрся в неё лбом. Тогда переходное затухание можно увеличить. Но переотражение от самой перегородки навалит в звук всякого непотребства.

illarionovsp: majordom22 пишет: Эту страничку букваря наш форум уже перешагнул Я бы ещё радикальнее сказал: Форум все буквари перешагнул. Но с дросселем я согласиться не могу. Гоняться сза межканальным пролазом всё равно, что теплород переливать. Нет его. По крайней мере, не в дросселе дело. Сотношение энергетических постоянных у нас совсем другое, чем в электротехнике. Поэтому копировать электротехнические расчёты нам не следует. Если мы хотим воспроизводить бас, то требуется обеспечить достаточную энергетику БП. Не сумашедшие времена разряда в минуты, но несколько секунд, точно. Отсюда автоматически получается необходимая фильтрация. Отсюда и небольшие индуктивности дросселей. Ну а кенотроны, вопрос вероисповедания. Я сколько не пытался добится ответа у Виталия, на кой нам кен, не получил его. Ну должны быть у церквей верхушки луковками и всё тут. Олег, конечно симпатичен. Такого упёртого индивида форум не видел. Даже Ден123 меркнет. Ты чего детали переводишь. Ну первое понятно: делать нечего. Второе: кривые твои усилители, вот ты звук и ищешь, всё найти не можешь. Как только сделаешь что-нибуть путёвое, рукосуйский зуд исчезнет. Достал ты уже всех на форуме. Сначала на аудиопортале, теперь здесь.

majordom22: illarionovsp пишет: кенотроны, вопрос вероисповедания. Я сколько не пытался добится ответа у Виталия, на кой нам кен, не получил его Сначала хотел ответить с иллюстрацией , мол, подозреваю, что происходит то и то при выпрямлении кенотронами, а потом передумал. Это ж мои догадки? Значит, могу и ошибиться. Вона, сколько теорий я построил, чтобы объяснить хорошее звучание ФИРНа, подключённого к сеткам выхкаскада, а оказывается, всё проще - нагрузочная способность. Так можно лопухнуться и здесь. Действительно, любой кенотрон можно включить вместо детектора в детекторный приёмник, и будет хорошо работать. Только, антенну подлиньше . А попробуйте туда какойнить ультрафаст воткните . Думаю, будэт тышина. А значит, все помехи, оту самую "пену" из сети, которую не всякий скоп показывает, кены превращают в постоянку. А всё остальное, карбиды кремния и проч, только "плодят новых сущностей". Хотя, могу допустить, что именно карбидные сущности могут быть дружелюбными слуху. Но, без них, всеодно, лучше? Это всё я хотел выразить в картинках, а потом подумал: а зачем? Пусть неверящие не верят. Дешевле для нас кенотроны будут на кой нам кен? Отвечу коротко: поставьте, и узнаете (и ответил, значит совесть чистая, и уважение проявил, и ничего не изменилось - Сергей Павлович, думаю, до таких экспериментов никогда не дойдёт , но я в сем не буду виноват)

kozij: illarionovsp пишет: Ты чего детали переводишь. Ну первое понятно: делать нечего. Второе: кривые твои усилители, вот ты звук и ищешь, всё найти не можешь. Как только сделаешь что-нибуть путёвое, рукосуйский зуд исчезнет. Достал ты уже всех на форуме. Сначала на аудиопортале, теперь здесь. Палыч, всему, конечно есть предел, пуп данного форума и окрестных. Вот уж кто достал своим невежеством и хамством. Афигеть, человек только "Заменил Саратов 6Ф5П на RCA 6KY8A." да отлакировал АС от Бокарева, ставит диагнозы о кривизне усилителей и рук. Не выживете меня, я упертый, и Вы еще не весь форум.

Бокарёв Александр: Сергей Павлович-мой кореш, я не позволю на него выступать и разбухать . И унч у него красиво поёт и правильно. И трансы он считает на салфетке или в уме. А я так не умею . Это как бы шутка. А если без шуток, то есть хорошее изречение: гениальный человек имеет право на дурной характер. От СП тут всем досталось, да только всегда- по делу, оттого и дружим, разобравше. А скосячу- выслушаю от него оплеухи, не обижусь. Зато умнее стану.

kozij: Бокарёв Александр пишет: А скосячу- выслушаю от него оплеухи, не обижусь. Александр, в жизни не отличался кротостью , но здесь я само терпение, понимаю , что в любом приходе есть свои юродивые , но палку то зачем перегибать. Взрослый ,вменяемый человек, я так и эдак, в шутку переведу, нет ,не прошибаемо. Не пацан я чай.

DACKOMP: Хватит , а .................... Ну не вынуждайте шашкой махать, пожалуйста.......

Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: А 5 .. 10 Гн только для кенов необходимо. Для диодов и 1 .. 2 Гн достаточно. Блин, Сергей Павлович, предупреждать надо. Я ведь написАл, что 1Гн мало, надо бы 5, Вы ответили что не надо, и 1,2 Гн достаточно. Но у меня же везде кенотроны установлены, поэтому я рад, что был прав, и, что Вы согласились на 5 Гн.

Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Ну а кенотроны, вопрос вероисповедания. Я сколько не пытался добится ответа у Виталия, на кой нам кен, не получил его. Ну должны быть у церквей верхушки луковками и всё тут. Не всё так просто. Я, уже говорил, что теоретически Вы намного сильнее меня, НО вопрос простого прослушивания аппарата с кенотроном и с диодами однозначен - кенотроны. majordom22 пишет: А значит, все помехи, оту самую "пену" из сети, которую не всякий скоп показывает, кены превращают в постоянку. А всё остальное, карбиды кремния и проч, только "плодят новых сущностей". Хотя, могу допустить, что именно карбидные сущности могут быть дружелюбными слуху. Но, без них, всеодно, лучше? Я заказал эти Sic диоды, результаты субъективного прослушивания доложу, обещаю. НО, что-то внутри меня подсказывает, что результат будет....ну, короче, посмотрим. С уважением.

Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: От СП тут всем досталось, да только всегда- по делу Ключевое слово, НО не всегда, хочу сказать - по делу. Вкусовщина в полной мере присутствует. Полезна она или нет, решать не мне. Сергея Павловича искренне поддерживаю в его "изысках" и пытаюсь выловить рациональное зерно. Сергей Павлович, я Вас искренне уважаю, поверьте. Офигенно уважаю Юрия Макарова и его концепцию, люблю посты Бокарёва, Горнова, Виталия, Лёня Пермяк во многом помог мне, в том числе, когда я писАл свои статьи в журналы, и т.д. НО, мнение своё имею, Вы уж извините. Кстати, после анализа разных аспектов, с Бокарёвым и с Леонидом, меньше всего разногласий. Их взгляд на наше дело мне симпатичен и интересен. Я, ну просто счастлив, что Саша, с помощью своей жены, сказал мне, что доминантсептаккорд требует разрешения (я ответил куда), а это говорит о том, что он здОрово слышит, в отличие от технарей, пусть и талантливых, в смысле теории. Понимаете, в нашем деле достичь вершин может только инженер-музыкант, как бы это обидно не прозвучало для некоторых участников нашего форума. Наши аппараты, это музыкальные инструменты, реализующие нашу концепцию звуковоспроизведения, или, иначе, наше представление о звучании. Как-то так. А кенотроны, диоды, пентоды, триоды и т.д. и т.п., это вопрос личных предпочтений, позволяющий реализовать это самое представление или концепцию. Бокарёв Александр пишет: гениальный человек имеет право на дурной характер. Саш, ну это ты "хватанул" лишку. Тем более, что ты сказал, что без шуток, т.е. серьёзно.

illarionovsp: "Слухи о моей гениальности сильно преувеличены" И пуп я далеко не во всех вопросах. Но есть основополагающая идея (парадигма) отступаться от которой нельзя. Например, хочешь заниматься любой деятельностью, выучи основы. Олег считает, можно и без основ. А так, детальки перетыкать и на чудо нарваться. Я свои УНЧи продумываю до винтика, поэтому и результат такой. Рассчитал всё, что можно рассчитать. Все известные подводные камни учёл. Поэтому поведение сего дивайса предсказуемо. А у тебя, Олег, артефакты одни. Тебе Дмитрий говорит: "Достойный УНЧ можно сделать почти на любых лампах". Я тебе говорю: "Возьми звуковые лампы, качественные детали, рассчитай схему, установи режимы и звук гарантирован". Ты ж на всех рогом прёшь. Мы тут все единомышленники. Можем и поругаться, не без этого. А как-же без дискуссий. Просто я на форуме давно, на виду я, мне и ругаться больше всех приходиться. Такая планида у меня. Мы все тебя уговаривариваем, интегрируйся в наш коллектив, а ты выпендриваешся всё. Зайди на форум радиокота, где аудиохоливар. Так выскочишь оттуда с позывами на рвоту. Так цени наш форум. Ну не знаю, как с тобой разговаривать, "не мальчик, чай". Всё, не могу больше. Устал. Пусть модераторы с тобой разговаривают. У них другие механизмы для увещевания имеются.

kozij: Сегодня Сергей Павлович, вроде с той ноги... На этом форуме я новичок, но не начинающий. Занимаюсь любимым увлечением более 15 лет, за это время мнго схем собрал и отслушал. Крайний мой усилитель рождался более трех лет. За основу взята схема МАИ , в первый каскад были опробованы около 30 разных ламп, и режимы не от балды. По каждой сам считал, советовался со знающими коллегами. Сам раскопал 36 тетрод, до меня его ,вроде, никто в звуке не применял. Заинтересовал ею Анатолия Иосифовича, он мне рассчитал режимы, за ,что ему огромная благодарность. В выходном каскаде отслушаны ,практически, все 6с4с-образные лампы. Никита "Хрюн" присылал коробку с редкими лампами ,для на попробовать, наверное мое мнение ему было интересно. За ,что Никите Сергеевичу ,отдельная ,огромная благодарность. Вот трансформаторы сам не мотаю, пользуюсь готовыми, но пусть кто то скажет ,что Hammond 1627sea плохие трансформаторы. Отдельная работа -динамики филдкоил, самостоятельно спроектированы и изготовлены магниты , с не побоюсь ,рекордными 1,75 Тесла в зазоре а в форсированном режиме ,до 1,9 тесла. Придумана шайба-концентратор ,позволившая поднять КПД магнита почти вдвое. illarionovsp пишет: Я тебе говорю: "Возьми звуковые лампы, качественные детали, рассчитай схему, установи режимы и звук гарантирован". Прошел я это, иду дальше, и Вас собой зову, а не выпендриваюсь. Да слабоват в теории, не имею спец. образования ,но практики не мало. Хочу интегрироваться, но встречаю какие то детские нападки. У тебя усилитель кривой, это тщательно рассчитанный Манаковым усилитель кривой?

Пермяк: Перенёс два поста в "Динамические опыты" http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000207-000-0-0#006

illarionovsp: Олег, ты бы не пререкался со старшими, а учебник прочитал. Любой по высшей математике для технических вузов. Любой по физике, разделы Акустика, Электричество и Магнетизм. ТОЭ, ТОР, ОТЦ. Любой, Касаткин Немцов, например. Усилительные Устройства. Рамм, Цыкин, Войшвилло. А пока ты зовёшь туда, сам не знаешь куда. Детальки перетыкать. Тебе, как ребёнку, дядька А.И. Манаков схемы рассчитывает. Не стыдно, нет? У нас на форуме нагрузочные строятся в цвете, с кружёчками, квадратиками, сносками, не знаю ещё с чем. Что мешает тебе научиться? Я специально для тебя цикл статей по расчёту ламповых каскадов на форуме радиоимхо.ру написал, так что ж ты не изучаешь? Всё с глупостью какой-то на форум лезешь. Скажи, для чего на форуме бываешь? Надо тебе на форуме что? Олег, я воюю не с тобой, а с безграмотностью. А ты и есть апологет безграмотности. Наш форум в интеллектуальных числится, а ты с доморощенными схемками сюда. ЗЫ. После моих статей в радиоимхо: - Разобраться запросто. Надо ещё обложиться книжками из прилагаемого списка (150 МБ) и пригласить в консультанты Л. Пермяка. Остальное без вопросов.

kozij: Сергей Павлович, читаю учебники, даже цитирую, читали? Это же какие доморощенные схемки, те (на трех деталях) с которыми Вы не смогли с третьего раза описания разобраться? Вы посты выборочно читаете? kozij пишет: и режимы не от балды. По каждой САМ считал, советовался со знающими коллегами. Сам раскопал 36 тетрод, до меня его ,вроде, никто в звуке не применял. Так как лампа "терра инкогнита" попросил совета у более опытного коллеги. Я не стесняюсь спрашивать , и прямо говорю если чего то не знаю. Скачаю и Ваши статьи, почитаю, может найду что то новое, полезное.

kozij: majordom22 пишет: Звук дело тонкое, а бас в звуке ещё тоньше. Портится от чего угодно, а появляется не сразу после вмешательство в схему. Просто распаял БП и снова спаял те же детали - бас пропал. Через полдня может выползти . А может и на следующий день, или неделю. Нет ему закона! А ведь я попробовал подключить опять эти два Д54, вняв совету Виталия. Правда подключил наоборот (начало обмотки в сторону кена, конец в сторону анода) ,бас таки нашелся, действительно с прогревом, слушаю

полная версия страницы