Форум » Флейм » Винтаж - за и против. » Ответить
Винтаж - за и против.
Сергеев Сергей: интересно мнение коллег.
Ответов - 22, стр:
1 2 All
geran2006: odinss20 пишет:по русски для малолетних дебилов сидящих с пивком и сигареткой по ночам на скамейке Ай.. а кто так не сидел? и я тоже. И выпивали еще. Да я не против винтажа, но развелось полно таких кто буквально утверждает что все лучшее уже создано в 60-е годы прошлого века. Ну это брехня! Касаемо темы которая мне близка, радиотехника 60-х это ЗАЧАТОЧНОЕ СОСТОЯНИЕ НАУКИ а не расцвет. Достижения это то что случается после прохождения стадии зачатков и вот вроде бы прошли но достижений нет и нет новой техники и в результате приходится бороться с мракобесием винтажа, который якобы все открыл и всего достиг.
Сергеев Сергей: Мое мнение- лучшая акустика сделана в 60 годах. Ламповые усилители- основа там же. Сейчас просто применяют более качественные трансформаторы, которые позволяют расширить полосу и вверх и вниз. Схемы все старые. ничего нового не изобрели. В цифровой технике да. Ее тогда просто не было
Vladimir: Сергеев Сергей Настолько ли велик эффект от расширения полосы вверх? Так ли много тех, кто уверенно слышит выше 15кГц? Основная информация все равно на средних частотах. И ложь в середине быстрее всего определяется слухом. Цифра в звуке, конечно, интересный научный опыт. Но сегодня все сводится к борьбе цифр, которые сами по себе имеют крайне малое отношение к музыке и передаче её эмоционального настроя. Поэтому запросто может получится так, что несовершенный винильный вертак или даже кассетник будут слушаться с бОльшим удовольствием, чем HiRes плеер и запись DSD256 или 192/24. До сих пор СD формат мало кто может воспроизвести на уровне хорошего аналогового источника, а лезут толпой в Хайрезы. Очень много для звука было сделано в прошлом веке, сегодня уже нечего открывать. Оттого маркетинг и беснуется.
Кузьмич: Vladimir пишет:Так ли много тех, кто уверенно слышит выше 15кГц? Часто применяемые подобные выражения, а именно: 20 Гц - 20 кГц, для аудио звучит некорректно. Это одночастотный сигнал, мы можем не слышать на краях диапазона. А музыкальному сигналу, который насыщен гармониками (не про КНИ говорю, а про гармоники инструментов, голоса...), которые располагаются выше 20 кГц, обреж эти гармоники и "общее" звучание заметно изменяется. Ну, а кому как лучше, зависит от того, кто как "испорчен"
Shef: Т.е. я против и Геран как бы прав. На основе личного опыта, повозившись собственными рукамЕ, в частности, не то чтобы много с акустикой, но таки прослушав пару десятков винтажных РЕАЛЬНО хороших колонок (я уже упоминал и Гудмансы, и Алтеки, и JBL-ы - у нас тут старпёры счас супер-аскустику за бесценок продают, можно найти всё шо хошь), сделал для себя вывод, что оно или задубело, или подвесы рассыпались, но в 90% случаев тогдашние технологии были в .опе по сравнению даже с самымы заурядными нынешними кЕтайскими. Нет, ну вам может повезёт, и вы кУпите как тут говорят lady-driven мерседес 60-х годов в исключительном состоянии, но всё равно у него окажутся растрескавшиеся резинки на полуосях/приводах, и смазка в гидромуфте задубела настолько, что её 20 литрами ацетона надо оттуда вымывать. .. чудес не бывает: а потом вы обнарУжите, что и бежит тот мерс на самом деле абы как. .. после шустрой тойоты короллы. Нуевонна.. Современные дешёвенькие Визатоны, да с неодимом, да с магнитной жидкостью, да в новых досочках )) заиграют так, что никаким альтекам не снилось. Не, я на самом деле квасный патриот и исключительный энтузиаст труъ-шного всего, но. .. собственный жизненный опыт такая штука. Поэтому я тихо отмалчиваюсь в сторонке, когда кто-то нахваливает 6ГДР-1. .. я уж лучше с Фостексами, Сонидами, Визатонами. .. как-нибудь
serj: И за и против. В зависимости от того, что рассматривать. Меня убивает современный минимализм в изделиях. Нет той солидности.
Abettor: А у меня категорически ничего нет нового. Не из принципа, а так получается. Самый молодой, это усилитель "Denon PMA-390III" и наверное ЦАП "Musical Fidelity X-ACT". Вроде не китаец. Так, что по факту, я любитель винтажа оказывается.
odinss20: А что понимается под винтажем ??? Если так сказать по закону скажем российскому то чему более 60 лет . А мы пляшем во круг техники золотой эпохи домашнего аудио ,да еще из того что попадало полуконтрабандным путем . Я не против винтажа но как коллекционирование или хобби , а то что он превосходит современное аудио это вопрос очень и очень спорный
Abettor: odinss20 пишет:Если так сказать по закону скажем российскому то чему более 60 лет . А я слышал или читал, что не менее тридцати лет. По законам всемирного тяготения. А где в Российских законах прописан год рождения винтажа? В конституции? В УК? В ГОСТе? Я серьёзно!
odinss20: Abettor про цифру в 60 лет написано в таможенных документах и декларациях и гласит примерно так предмет имеющий возраст более 60 лет является исторической ценностью и к вывозу не подлежит (если конечно не имеет соответствующих документов) ,понятно дело это все со стороны России
serj: Не так давно были у меня аж две вертушки Арктур. Ну немного побаловался, потом некоторое время даже не подходил. В итоге продал на авито за бесценок. Потом бобинник прихватил, ну опять та же история. Проходит немного времени и опять хочется. Бобинники я вообще обожаю, но пользоваться не пользуюсь. В итоге просто завидую Торопову. Приёмники, радиолы вообще не понимаю зачем нужны. Хоть трижды раритет. С одной стороны тема винтажа интересна, а с другой на хрен не нужен.
odinss20: serj поддерживаю хорошо сказано
Сергеев Сергей: Как бы мы ни относились к винтажу, тема живет. И это своеобразная мода. Только иногда глупо выглядит, как "коллекционеры" все подряд называют винтажом. И приносят в ремонт аппараты далеко не высшего класса, а дешевый ширпотреб 70-80 годов с помоек. Я с десяток подобных "коллекционеров" знаю. И это только в Иркутске.
Abettor: Возраст не отечественной акустики за сорок лет. Приличная цена по тем временам. Винтаж?!
odinss20: Сергеев Сергей А давайте порассуждаем как вся эта техника попадала из за бугра к нам в 70-80 года . официально она не продавалась , были магазины "березка" где был ну очень скудный выбор и в основном носимой техники ,и были комиссионки там выбор был хоть какой то но как правило это бу техника .Ну еще моряки возили да совтрансавто . Да и вся эта техника как правило по меркам запада была ниже средней ценовой категории .....
Иван Иваныч: Ещё был сервис Аэрофлота, для лиц, которые были в загранкомандировках по работе длительные сроки, и их зарплата была от инвалютного рубля (не чеки и боны). Находясь там можео было заказать и купить эту технику по каталогу. А прилетев в Ш2 забрать её. Телевизоры, видаки, аудио JVC, SONY..... это всё ширпртреб.
Сергеев Сергей: Но сейчас есть возможность заказать и из Япония и из США. Да хоть откуда и хоть что. И люди заказывают. Многое приходится ремонтировать. Но это живет. и таких любителей много.
Abettor: Периодически просматривая торговые площадки заметил, что японской акустики все меньше, а европейской все больше. Года два назад, товарищ (занимается японской радиотехникой) жаловался, что из Японии вымели почти всё. Остался либо откровенный хлам или достаточно дорого. Он конечно со своей колокольни всё видит. Однако показательно то, что те же два года назад, у него стояло в продаже до семидесяти единиц, а сейчас и тридцати не набирается. Раньше от него приходило 4...6 посылок в год на восстановление/ревизию. Нынче всего две. Владивосток опять же месяцев восемь молчит... В общем и целом, пиз...а приходит дОбыче японского винтажа. А он мне нравится. Вот именно сейчас, так классно/душевно/проникновенно "Denon PMA-880D" енд "Pioneer CS-T66" на мощности в 0,01 ватта (пересчёт с показаний мультиметра) возбуждают атсфЭру. А ведь можно и навалить волюмэ так, что башню сносить будет. И все так же классно/душевно/проникновенно. Проверено.
volli: serj пишет:Приёмники, радиолы вообще не понимаю зачем нужны. Вообще-то, многим людям свойственно такое чувство, как ностальгия. Я в детстве любил "крутить ручку" приёмника, особенно по вечерам, на КВ диапазонах. Свет выключен, только светится шкала приёмника, завораживающее потрескивание - посвистывание эфира, разноголосица, музака... Разве это забудешь? И сейчас тихое "урчание" приёмника "Латвия 59" фоновым звуком как "бальзам на душу"
geran2006: А по моему такое увлечение не случайно и происходит из провала науки и потребительской эстетики. Старые вещи покупают потому что считают что они красивы а новые вещи нет. Винтаж как бы показывает что наука и производство за некоторое время не создали в области звука ничего такого что можно было бы считать маркером развития. Можно сказать техника 2020г находится на уровне не соответствующем а техника 1970-х годов соответствует своему уровню и времени. Надо делать новые вещи но из чего? Конденсаторы кое какие есть а резисторы плохие. Что вы скажете если узнаете для себя что применять советские МЛТ нельзя? Это мусор. А что делают вместо них? SMD. Не менее мусорно. Современная техника во многом утратила связь с понятием КРАСИВО и это результат постояных нападок на моду красить тенику, на якобы искажения создаваемые для приукрашения, на форму и на смысл. Дескать главное техническая сторона вопроса а не приукрашивание. Пытаюсь выявить техническую сторону некоторых вопросов и убеждаюсь что она находится на уровне 70-х годов то есть нет развития ни по технике ни по эстетике ни по теории. ЗАСТОЙ.
полная версия страницы