Форум » Флейм » Антизвонные резисторы . Плохо или хорошо? » Ответить
Антизвонные резисторы . Плохо или хорошо?
Сергеев Сергей: Недавно пригласил меня знакомый послушать апгрейд крутого фирменного лампового усилителя. Апгрейд заключался в смене конденсаторов и - Внимание! - в удалении антизвонных резисторов во всех сетках. Он был доволен и говорил, что высокие стали чище звучать. Закралось у меня подозрение о самовозбуждении... Осциллограф подтвердил мои предположения. Так и вопрос: а может это и полезно? Ведь человеку понравилось.
Ответов - 26, стр:
1 2 All
aur_100: ВСЕГДА ставлю антизвоннники в сетках, есть для этого ВС и АВ 0,25Вт, 47-51ом, штук по 100-200 каждого номинала, и удивляюсь "слышу-не слышу"...
Сергеев Сергей: Я ставлю по необходимости. Если есть возбуд. Но убирать из фирменного усилителя не стал бы.
Stan Marsh: Сергеев Сергей пишет:Так и вопрос: а может это и полезно? Особенно для нежных пищалок. Иногда фатально полезно. Я ставлю по необходимости. Я ставлю всегда и везде. Звук это не портит.
Сергеев Сергей: Согласен, не портит. И элемент копеечный. Но не всегда есть необходимость. Вопрос-то в том, что человеку понравилось, ВЧ прозрачнее, с его слов.
омельян: Естественно, искажений больше.
aur_100: Это как, ИСКАЖЕНИЙ больше!?!?!? Или есть, вследствие их возбуда, невниматетельности, и т.д. Или просто нет.
Charm: Улучшения звука засчёт удаления антизвонных резисторов, я думаю, имеет место быть, засчёт улучшения "фронтов" скорости. Зависеть много будет от ВЧ головок акустики и предпочтений слушателя. По идее, "антизвоны" сглаживают скоростные нюансы музыки. Именно в этой модели усилителя с определенной имеющейся акустикой. Возможно, производитель перестраховался, поставив их. Кто-нибудь применяет вместо антизвонных резисторов ферритовые бусинки, обычно используемые для подавления помех? По сути, они представляют из себя частотно зависимые резисторы. На низкой частоте сопротивление минимальное а когда появляется возбуждение повышается сопротивление засчёт большего перемагничивания феррита на высокой частоте. Пределы сопротивления как раз наши скажем 1-100 Ом на частотах 1-100 МГц.
AVB: И еще вопрос в данную тему: так называемый "дроссель Локи", плюсы-минусы, чудотворное влияние на звук...?
Charm: AVB пишет:И еще вопрос в данную тему-так называемый "дроссель Локи", плюсы-минусы, чудотворное влияние на звук...?Кем называемый, и где можно почитать о нём? Если Вы о ферритовом сердечнике и обмотке намотанной бифилярно, то причём тут Локи?
AVB: Charm пишет:Кем называемый, и где можно почитать о нём?Уверен, Вы должны были знать... Был такой персонаж на АП, его предложение - низкодобротный дроссель на графитовом стержне (который добывался из старых батареек), или же на низкоомном резисторе ВС-1 или 2. Обмотка проводом с высоким удельным сопротивлением (манганин или константан). Включается максимально близко к сеточному выводу выходных ламп, которые подвержены самовозбуждению на СВЧ
Кузьмич: Charm пишет: Кто-нибудь применяет вместо антизвонных резисторов ферритовые бусинки, обычно используемые для подавления помех? Применял бусинки для ламп с большой крутизной, 6П36С, 6П45С. Но при проверке осцилом замечал, что на каких-то частотах (видимо резонансных возбуду) пытался проявиться сам возбуд. Поэтому бусинки заменили на мелкие ферритовые колечки, на которых намотал порядка пяти виточков провода.
Charm: Разновидностей бусинок много https://www.youtube.com/watch?v=81C4IfONt3o Есть и ЧИП ферритовые бусины
SergeL: А мне вспоминается история про то, что резкий скачок в повышении качества магнитной записи произошёл при самовозбуде в усилителе записи. С тех пор все пишут с применением ВЧ подмагничивания. Совсем недавно был случай. Построил корректор. Один канал слегка возбуждался. Сразу не обратил внимания. На 200МГц скопе ничего не было видно. Послушал-замечательно. Потом всё-таки понял, что есть возбуд. Задавил бусиной на сетку лампы. Включил и удивился. Что ж так уныло играет? Потом постепенно психоакустика перестроилась. Всё пришло в норму. Но личинка в мозгах отложилась.
r9o-11: Кузьмич пишет: Но при проверке осцилом замечал, что на каких-то частотах (видимо резонансных возбуду) пытался проявиться сам возбуд Так, наверное, потому L0ki, как человек с позывным, и предлагал дроссели "с гашением" - в ВЧ-технике для намотки анодного дросселя до сих пор иногда применяется нихром (теряем немного в КПД, зато без проблем выигрываем в широкополосности каскада).
Rezvoy: Всё обрастает легендами... Когда-то на АП написал про дроссели из манганина в шелке на бамбуковых сердечниках. Где только потом ни обсуждалось, чего только ни писалось! А на практике мне понадобилось снять возбуд у весьма склонной к нему 6С45П ! Подбирал минимальные номиналы, было удобно использовать манганин и бамбуковые шампуры (классная штука, много для чего годная, кстати). А потом решил оставить как получилось, народу нравится. И ДА - если ставить просто резистор, сопротивление надо брать раза в три больше.
rv10: SergeL пишет: Один канал слегка возбуждался. Сразу не обратил внимания. На 200МГц скопе ничего не было видно Почему на скопе не было видно?
Rezvoy: Потому, что генерация срывалась. Надо петлёй смотреть.
aur_100: Когда делал свой первый СЕ на 6с4с, это 2006-7г, СРПП на 6н9с и 6с4с, пит. +430в, ТВЗ самомот, на ОСМ-0,1, перв. так себе, 200ом, 8ом/4,5к_7,3к, однозначно 7,3к, человек десять(понимающие...) прослушали, и, на КОНСТАНТАНЕ был резистор в сетке 6с4с, всем понравилось... Сейчас я просто ставлю 47-51ом, углеродные, всё, завязал.
rv10: Charm пишет: Улучшения звука засчёт удаления антизвонных резисторов, я думаю, имеет место быть, засчёт улучшения "фронтов" скорости. Очень сильное улучшение кстати, а еще резистор через который вторая сетка пентода соединяется с анодом для триодного режима еще сильнее портит звук, ваты добавляет хорошо.
rv10: А вообще есть просто уникальные способы борьбы с возбудом не портящие а улучшающие звук! использование низкочастотных ламп for audio , и использование каскодов и каскадов с заземлённой сеткой.
ALSS: rv10 пишет:низкочастотных ламп for audio О! Имя? Как лампа может не усиливать сигнал свыше 20 кГц сама по себе, не в схеме с частотными ограничениями?
Ученик: ALSS пишет: О! Имя? Как лампа может не усиливать сигнал свыше 20 кГц сама по себе, не в схеме с частотными ограничениями? Не стоит тратить время на этого трепача.
rv10: ALSS пишет:О! Имя? Как лампа может не усиливать сигнал свыше 20 кГц сама по себе, не в схеме с частотными ограничениями? Ну звуковые триоды , менее склонны к возбуду у них и крутизна меньше, просто лампы вч на то и вч смысл их применения в звуке, если звуковые не хуже а в большинстве случаев лучше. Ученик пишет: Не стоит тратить время на этого трепача. Кто бы говорил, что то от вас ни одной конструкции не видел и даже схемы, хотя на форуме поболее чем я. да какие схемы.
Ученик: rv10 пишет: Ну звуковые триоды , менее склонны к возбуду у них и крутизна меньше "Звуковые" - это не значит, что они не могут усиливать выше 20 кГц. что-то от вас ни одной конструкции не видел 10 раз писал, и Вам тоже, что радиолюбительством уже давно не занимаюсь. Мне что, в подпись это поставить? Судя по Вашим словам, ваяете непрерывно И где же плоды творчества? Ничего...и даже схемы Кидать схемы, надёрганные с инета - занимайтесь этим сами.
rv10: Ученик пишет:Кидать схемы, надёрганные с инета - занимайтесь этим сами. я схемы из интернета не кидаю, последняя схема что я выложил это схема автомобильного усилка который я слушаю, схема из даташита. А все схемы что я выложил раньше дроссельные без переходного С и с питанием оппв, много Вы таких схем в интернете видели, А?
Пермяк: rv10 , не нужно выкладывать подряд несколько постов. У вас в посте есть кнопка "правка". Хотите что-то добавить в пост - щёлкните по ней, откроется Ваше окно ответа, и в нём добавляйте, и отправляйте снова. Кнопка "правка" висит полчаса, или даже час (?).
полная версия страницы