Форум » Флейм » Что мы слышим? » Ответить
Что мы слышим?
Ученик: Приболел, от скуки заморочился. Предлагаю тему для рассуждения о слышимости/неслышимости тех или иных артефактов, отличии losses форматов от исходника, и т.д. Хотелось бы видеть не бездоказательные утверждения (я слышу, и мне этого достаточно), а ограничиться корректным тестированием и обсуждением результатов, в т.ч. о необходимости "всегда использовать только lossless" форматов, и т.д. И для примера сляпал такой тест: https://my-files.ru/6hrsnv Не настаиваю на обнародовании своих впечатлений. Пусть каждый решает, стоит, или не стоит рисковать. Ну а кто реально всё распознает - сниму шляпу. Пароль от зашифрованного файла с пояснениями выложу позже, чтобы не обвиняли в подтасовке. P.S. Для предотвращения "тупого" визуального сравнения в редакторе приняты некоторые меры.
Ученик: stm1 пишет: не имеет значения есть у меня файл или нетИмеет, ещё НИ ОДНО ВАШЕ УТВЕРЖДЕНИЕ НЕ БЫЛО НИЧЕМ ПОДКРЕПЛЕНО. Верить такому треплу? stm1 пишет: убедится в том что ты наглый лжец Либо представляй доказательства, либо извиняйся.
Кузьмич: Ученик пишет: либо извиняйся Ага! Щаз!!! А он знает, что это такое????? Он здесь появился, чтобы поиздеваться над кем-либо. Балдеет, развлекается, получает удовольствие. Есть несколько названий этому деянию... Сказал бы, да правила форума не позволяют.
Бокарёв Александр: Может и вправду, заткнуться всем надолго? Мне эта лабуда точно надоела.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет:Может и вправду, заткнуться всем надолго? Это мне ответ? Я затыкаться не предлагал. Только удивился и сильно, что солидные люди вступают в полемику с... с человеком, который явно издевается над ними. (сказал бы понятно и громко, но... не буду).
Vladimir: *PRIVAT*
Abettor: Сергеев Сергей пишет: Будьте так любезны выложить этот файл или дайте ссылку, во избежание непоняток. stm1 пишет: Сергей , при всём уважении? я не буду этого делать, я никого не собираюсь тестировать, каждый при наличии мотивации и минимального сомнения в правдивости Ученика способен это сделать сам. Сергеев Сергей пишет: stm1, да не надо никого тестировать. Мы сами. Просто хотелось увидеть оригинал, который Вы нашли, дабы не было ошибок. Сергей Евгенич. Можно было даже не просить "многоликого Януса". Правила хорошего тона предполагают ссылку обязательной. Но для равена.... эстээма, главное отметится. Вякнуть, как говорит А. Бокарёв.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: вы столько наговорили бессмыслицы, что даже и спорить не об что. ......................................А короче можете мысли выразить? Вас бы на беседу к моему бывшему шефу, там если не донес смысла своей идеи за первые пять секунд, следующие 5 сек и далее будет говорить шеф, а ты уже никто.
stm1: Кузьмич пишет: солидные люди вступают в полемику с... Я смотрю такие умные все и на готовенькое привыкли а тЫ сам возьми и скачай файл не маленький вроде или только ученику поддакивать можешь. Abettor ваc, многоуважаемый, тоже касается почему Я должен доказывать, что то или ученик тут у вас бог вы молитись на непогрешимого бога мп3 возьми ручками и скачай файл и убедись что ученик трепло,сам а не с моей помощью , как дети в натуре. ты и кузьмичь вам в садик надо
Плюмбум: Странные мы люди... Какой-то чел страдает манией величия, что он якобы знает то, что никто здесь не знает. И излагает свою "консепсию" во всех темах, где ни попадя. А мы отвечаем ему, возмущаемся дикостью и неграмотностью, а он пишет и пишет, "заводит" нас. И мы ведёмся, ЦИТИРУЕМ его многажды, а ему только это и надо!!! "Он над нами издевался, сумасшедший - что возьмёшь..." (с) В.Высоцкий.
Vladimir: Плюмбум пишет: "Он над нами издевался, сумасшедший - что возьмёшь..." (с) В.Высоцкий.
Бокарёв Александр: С одной стороны- достал этот многоликий равен своими фонтанами лабуды, но с другой- может быть, пообщается здесь , поостынет, призадумается- всё на пользу. А забаним- если такое здесь вообще возможно, в чем лично сомневаюсь - одним не понявшим и разочарованным станет больше, а мы , как бы , тому виной.
RedStar: stm1, я не нашел этой записи ни Флак ни Вав. Дискуссия о формате записи бессмысленна без наличия оригинала. Что из того, что она в мп3? Мне нравится, как и многим, хоть и страдает немного качество, и от этого раздувать балаган? Смысл? "Имеющий уши, да услышит". Если не слушать музыку, а прислушиваться к дефектам. И от себя: Имеющий слово - да промолчит.
Сергеев Сергей: Справедливости ради есть эта запись во флаке на рутрекере https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2197620 Susannah McCorkle - Most Requested Songs - 2001,
Abettor: Бокарёв Александр пишет: ..... но с другой- может быть, пообщается здесь , поостынет, призадумается- всё на пользу. А забаним- если такое здесь вообще возможно, в чем лично сомневаюсь - одним не понявшим и разочарованным станет больше, а мы , как бы , тому виной. Здесь "Красный Крест" что ли? Не "Жёлтый дом" точно, чтобы врачевать рваные душевные раны и разочарования в жизни. Такой человек не нуждается в сострадании. Он походу из ворона, уже в феникса превращается. Интересно какая следующая реинкарнация будет?!
Бокарёв Александр: да там все как обычно и привычно, на три буквы.
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: но с другой- может быть, пообщается здесь , поостынет, призадумается Его забанили, НО: Даю 100 очков вперёд, сейчас появится снова.
Бокарёв Александр: баня неправильная. дверей много.
Ученик: Сергеев Сергей пишет: Справедливости ради есть эта запись во флаке на рутрекере https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2197620 Нижайше прошу скачать, и выложить. Не имею возможности скачивать с трекеров. Меж тем, за флудом многоликого клоуна отвлеклись от темы. Как нас дурят с хайрезами: https://stereo.ru/to/oxpll-bit-protiv-kilogertsa-chto-vazhnee Резанула глаза фраза - "Понятное дело, четче и лучше всех отыграла самая полная версия 24/88, практически неотличимо от оригинала". Предвзятость налицо. Но продолжение: "Я надеялся, что понижение до 20 бит не скажется на качестве, но не тут-то было."- просто убило. Пропустить такую белиберду уже не смог. Прежде всего скачал 24/88 и проверил - что ж за материал, которому 20 бит недостаточно? Уровень шума фонограммы - что-то минус 70дБ, это это меньше 12 бит. Занятно... Время было позднее + пиво не способствует остроте слуха, да и искать звуковые отличия, ЗНАЯ, какой файл играет - глупость. Стал сравнивать файлы в редакторе методом вычитания. Опыт в данном деле имеется (при изменении сэмплрейта и битности могут добавляться пустые сэмплы, так что нужно аккуратно их вырезать). К моему удивлению, при самом тщательном совмещении разность между файлами 24/88 и 16/44 была просто чудовищная - АГА, ВОТ ЖЕ ОНО, НАГЛЯДНОЕ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ПРЕИМУЩЕСТВА ХАЙРЕЗОВ! Вывод для гуманитариев. Но поскольку я твёрдо знаю, что такой разницы не может быть, пришлось потрудиться. Первая мысль была о некорректном перекодировании файлов от автора статьи. Но собственная перекодировка 24(88) - 16(44) - 24(88) с вычитанием дала такие же результаты. Хм... поскольку я по-прежнему уверен, что такой разницы не может быть, пришлось продолжить. И здесь обнаружилось, что кто-то (автор статьи, или "питомец лейбла 2L") забыл золотое правило: ПЕРЕД КАКИМИ БЫ ТО ДЕЙСТВИЯМИ СО ЗВУКОВЫМ ФАЙЛОМ, РАЗБЕРИСЬ С ПОСТОЯННОЙ СОСТАВЛЯЮЩЕЙ В ФАЙЛЕ, DC adjust absolute!!!! Этого сделано не было, файл содержал постоянную составляющую. Для воспроизведения это не страшно, НО СОВЕРШЕННО НЕПРИЕМЛЕМО ПРИ ПЕРЕКОНВЕРТАЦИИ! Как ТОЛЬКО убрал DC в файле - дело пошло, и вот они, характеристики разностного файла между 16/44 и 24/88: Прямая разница - Разница с фильтром 21 кГц - Как видно, львиная часть разностного сигнала расположена за пределами слухового диапазона, а разностный сигнал в слуховом диапазоне лишь на 1,5-2 дБ превышает уровень шумов собственно формата PCM 16/44. Это и есть реальные отличия при перекодировке из 24/88 в 16/44. Ну и вопрос: что это было - некомпетентность автора статьи или, или намеренные действия для продвижения хайрезов? ИМХО, ближе к второму. Нам вторично хотят продать то, за что мы уже заплатили (за CD)! Разница между звучанием между хайрезом и 16/44 может быть обусловлена: - такими вот "подставами" - разным мастерингом (но, если не нравится звучание файла, логичней откорректировать его на свой вкус в редакторе. Конечно, придётся набить шишек, но это реально увлекательное занятие, и это на порядок разумней, чем пытаться менять звук, без конца перепаивая УНЧ) - кривизной тракта, когда ультразвуковые частоты, неслышимые сами по себе, приводят к интермодуляциям в звуковой полосе частот. И последнее: 24 бита - миф. Нет в природе АЦП и ЦАПов, с отношением C/Ш в 144 дБ. Самые лучшие едва дотягивают до 21 бита - сказываются ограничения по аналоговой части. Прорывов не ожидается, но и горевать нечего. ДД самых-самых записей не превышает 75-80 дБ. И не то, что больше записать невозможно - это просто никому не нужно! Некомфортно на пиках морщиться от чрезмерной громкости, а в тихих местах напрягаться, чтобы хоть что-то услышать. Ну а если такие записи и появятся...16/44 с нойзшейпингом обеспечивают ДД практически в 120 дБ. Приняв за среднюю громкость 100 дБ SPL ( а это реально громко!), получаем -20 дБ SPL, которые этот формат способен воспроизвести, но Вы этого не сможете услышать! Это на 12 дБ ниже границы чувствительности уха, полученной в специальных условиях, которые в жизни никогда не встречаются. Это минимум на 40 дБ ниже, чем Вы сможете обеспечить даже в хорошо звукоизолированной комнате. ТАК ЗАЧЕМ НУЖЕН ХАЙРЕЗ?
Vladimir: Сергей Евгеньевич, спасибо за ссылку. Я не услышал разницы с оригиналом, выложенным Учеником. Главное чтобы "эксперты" по мр3 не начали опять исторгать потоки бреда. Не знаю, на чем слушают золотоухие аудиофилы, но боюсь даже подумать какой цены должны быть колонки, чтобы уверенно услышать разницу. Хотя я, честно говоря, очень рад, что на моем тракте одинаково нормально звучат и мр3, и несжатые файлы. Техника обязана играть все, а не служить орудием для сортировки записей. Ученик, для Вас:) ССЫЛКА Со слышимостью 24 бит я для себя вопрос закрыл. Есть известные тестовые записи, в которых только 2 младших бита из 16. При выставлении нормальной , привычной громкости на усилке в этом файле не слышно абсолютно ничего. Для того, чтобы хоть что-то услышать, нужно завернуть ручку усилка до упора. И не дай бог, если после этого теста в плейлисте стоит нормальный трек и не успеешь нажать стоп - уши отвалятся. Так что пусть другие играются с хайрезом, мне это совершенно не интересно.
Ученик: Vladimir пишет: Ученик, для Вас:) ССЫЛКА Спасибо. Сейчас сравнил с тем, что был у меня. Файлы не идентичны, но разница между ними только шум с уровнем -84 дБ RMS, не содержащий даже малости сигнала. Т.е. в каком-то из этих файлов запись 14-битная. А поскольку ДД этой записи гораздо меньше, чем позволяют 14 бит - при вычитании только шум квантования и остаётся. Так что пусть другие играются с хайрезом, мне это совершенно не интересно.
полная версия страницы