Форум » Флейм » Что мы слышим? » Ответить
Что мы слышим?
Ученик: Приболел, от скуки заморочился. Предлагаю тему для рассуждения о слышимости/неслышимости тех или иных артефактов, отличии losses форматов от исходника, и т.д. Хотелось бы видеть не бездоказательные утверждения (я слышу, и мне этого достаточно), а ограничиться корректным тестированием и обсуждением результатов, в т.ч. о необходимости "всегда использовать только lossless" форматов, и т.д. И для примера сляпал такой тест: https://my-files.ru/6hrsnv Не настаиваю на обнародовании своих впечатлений. Пусть каждый решает, стоит, или не стоит рисковать. Ну а кто реально всё распознает - сниму шляпу. Пароль от зашифрованного файла с пояснениями выложу позже, чтобы не обвиняли в подтасовке. P.S. Для предотвращения "тупого" визуального сравнения в редакторе приняты некоторые меры.
Сергеев Сергей: Ученик ! Отлично. Думаю многие для себя проведут это сравнение. Отличить трудно. Я все же отдал предпочтение одному из файлов. Напишу в личку. И пусть все желающие сделают также. И думаю так будет лучше. Потом Вы подведёте итоги. Думаю, на prodigy понять будет вообще невозможно.
Vladimir: Я вот взгляну на вещи немного из-за угла. Скажем, есть у вас очень любимые произведения в мр3 и вы знаете, что никогда в другом формате их не будет. Неужели вам будет интересно искать в них недочеты и артефакты? Ведь будете просто слушать и получать удовольствие. Если есть возможность выбора, то лучше выбрать что-то сжатое без потерь или wav, а если нет, то слушаем что есть, хоть мр3-128кБит.
Сергеев Сергей: Вы конечно правы- на безрыбье и рак... Иногда бывает слушаешь музыку, не зная как она записана. И если слушаешь МУЗЫКУ, то без разницы. Конечно лучше без явных косяков.
Vladimir: Сергеев Сергей пишет:Конечно лучше без явных косяков.Ну так 256кБит и выше уже без явных косяков. Главное не создать самому себе аудиофильскую проблему на всю голову и не внушить, что кроме DSD 256-512 вообще ничего слушать нельзя.
r9o-11: А я соглашусь с теми, кто считает, что любимую музыку можно слушать в любом качестве. Как пример - Бог знает какое качество в записи Liz McComb, поющей "Go down Moses" (ядиск), но до сих пор иногда слушаю с удовольствием (и сейчас не исключение). По тесту ответил в личку, коли уж такое предложение поступило...
odinss20: Vladimir, извиняюсь за оффтоп ну разницу между PCM и DSD слышно достаточно отчетливо. А вот в плане ассортимента музыки именно в формате DSD 256, а тем более 512 оставляет желать лучшего.
Ученик: Спасибо отписавшимся в личку. odinss20, какой же это оффтоп? Вполне в тему. Интересно, как сравнивали PCM (и какой) с DSD?
Vladimir: Ученик пишет: разницу между PCM и DSD слышно достаточно отчетливо. Да, слышно, что звук разный. Но закономерность изменения звука та же самая, что и при увеличении потока PCM. Чем выше частота, тем прилизаннее звук, тем больше потеря динамики и тем сглаженнее все переходы. Я не считаю это улучшением музыкальности, но для мурлыканья в фона и чтобы подремать очень даже хорошо. Не, я совсем не против, каждому свое, но все-таки иногда нужно чтобы и зацепило и встряхнуло. Разве нет? Кстати, сравнить DSD и PCM сегодня не сложно. Вся линейка АК449х поддерживает как минимум DSD128. Втыкаем по USB в комп, запускаем правильный (любимый) плеер и сравниваем. Вопрос изначального отличия качества фонограмм (ремастеринга) под CD и DSD вынесем за скобки.
Ученик: Vladimir пишет: Вопрос изначального отличия качества фонограмм (ремастеринга) под CD и DSD вынесем за скобки. Вообще-то это и есть главнейший вопрос и...ответ.
odinss20: Ученик, как источник используется комп + foobar (в качестве плеера)+ASIO .Плеер прошу не обсуждать эта тема уже достала про то что лучше и хуже я сделал свой выбор и на этом все . Далее цап D70B способен воспроизводить всю сетку PCM и DSD до 256 . Интересно было проверить все возможности цап вот и собрал небольшую тестовую коллекцию одних и тех же альбомов но в разных форматах. Понятно дело 16\44 это будим считать СД (если верить авторам раздачи пишут диски якобы лицензия и этому в принципе можно верить качество достойное ) Далее 24,32 бит с разной сеткой частот - это как правило в большей мере оцифровки с винила . Тут с качеством уже сложней либо винил убитый а иногда руки мастера записи но есть и хорошие оцифровки и это слышно . С DSD тут все сложно есть те же самые оцифровки с винила в формат в основном DSD 64 , а есть более серьезный материал как копии с DVD Audio тут уже копии более тяжелые те DSD128 ,есть и образы с чисто SACD дисков (спорить о том правда это или нет не буду как и доказывать ,потому как ломается это дело через комп и sony playstation ,достаточно долго но работает ) И все это дело Foobar с правильной настройкой и соответствующими плагинами отлично воспроизводит .Цап с компа получает прямой поток данных (как это происходит читаем описание D70B и модуля Чарльстон ) По звуку тут получается все достаточно просто на PCM с увеличением битности и сетки частоты улучшается детальность ,шире сцена , стерильность звука особенно на 32 бит с большой частотой , более плотный бас , вокал более выразительный , более разборчиво проскакивают сложные моменты композиций . Про DSD тут сетка 64 напоминает простой хороший винил можно даже иногда сказать не очень идеальный . С DSD 128 тут все по другому качественно ,все вроде правильно , детально и без резкостей , всего вроде как хватает и вроде как без излишков . DSD 256 материала нет Если кратко то примерно так (это чисто мое субъективное мнение .просто высказал своё впечатление )
SKY2: Интересно кто нибудь читал как работает кодек мп3 в деталях, почитайте если не читали, создателя мп3 четвертовать нужно, там не только вырезание обертонов происходит, там еще происходит замена двух амплитудных пиков одним усреднённым и изрезание вч спектра. это настолько убогий формат что просто нет слов ,вот увидите здесь не будут писать ничего те кто придерживается той же точки зрения что и я ,а я пишу просто развлечения ради ,это примерно как доказывать владельцу жигулей что тойота лучше ,я то знаю разницу, серость на высоких, глухота. Тест Ученик'а где части фонограммы поменяны это вообще бред полнейший, нужно в комнате за качественной системой что бы кто то третий переставлял диски, сравнивать, а не с компа , c компа даже CD почти как мп3 звучит и дело тут не в цапе а в количестве элементов из которых состоит компьютер
odinss20: SKY2, тест Ученика как идея не так и плох бегло прослушал на внешней звуковой карте в наушниках разница кой где есть вроде но для конечного ответа для начала хочу слить оригинал композиции и просто послушать детально даже по причине не являюсь любителем такого жанра . Уж если разбираться о кодеке МП3 и как он работает давайте для начала вспомним для чего он создавался (кратко напомню для носимых мп3 проигрывателей с прослушкой на махонькие дебильные китайские наушники ) потом это переползло в носимую аудиотехнику ,муз центры ,автомагнитолы итд . В более серьезной технике это все го лишь как доп функция или побочный эффект . Да и в компах это как вспомогательный формат для всякой разной всячены . И не кто не когда не пытался утверждать ,что МП3 будет супер пупер форматом да может со временем качество его росло и вырастит . Те для чего создавалось на том и слушалось То есть если говорить вашим языком тойота хорошо а мерс лучше а феррари еще круче я то знаю
Dimon SSSR: SKY2, ну зачем столько слов? Вы просто пройдите тест, и по его результатам будет ясно или:SKY2 пишет: я то знаю разницу, серость на высоких, глухота. и я поверю в Вашу концепцию "винил и одна лампа" Или всё что Вы пишете, извините - лажа...
r9o-11: Dimon SSSR пишет: и я поверю в Вашу концепцию "винил и одна лампа" Так для концепции "короткий тракт" одной лампы, наверное, мало - корректор же ещё? Да и БП ещё нужен...
Dimon SSSR: r9o-11 пишет: Так для концепции "короткий тракт" одной лампы, наверное, мало - корректор же ещё? Да и БП ещё нужен... Ну и ещё там катушечки всякие, кондёрчики, сопротивленьница и всё обязательно серебряными проводочками соединить
SKY2: odinss20 пишет: И никто никогда не пытался утверждать, что МП3 будет супер-пупер форматом Абсолютно согласен с Вами , но вот Ученик, похоже, думает иначе, потому что сильно акцентирует внимание на качестве кодека мп3, и пытается доказать Всем что если закодировано хорошо то разницы нет, я придерживаюсь другой точки зрения ,разница фатальна даже с 320kbc музыканты кстати рекомендуют для ознакомления с чего бы это? а мерс лучше а феррари еще круче я то знаю это очевидно я не зря тойоту привёл в пример так как владельцы жигулей иногда оспаривают факт превосходства старенькой тойоты в душе всё же осознавая свою ущербность Dimon SSSR пишет: SKY2 Ну зачем столько слов? Вы просто пройдите тест, и по его результатам будет ясно или: SKY2 пишет: Тест Ученика как Вы выражаетесь полна лажа, потому что я представляю тест так , я сам лично взял фирменный лицензионный CD , сделал копию в мп3 разжал и записал в CD , потом сел на диван перед системой высокого уровня, одел повязку на глаза и дал два диска человеку которому доверяю например жене, а третий допустим Ученик наблюдает как она меняет диски , вот это тест в моём понимании.
Shef: r9o-11 пишет: для концепции "короткий тракт" одной лампы Я уже не единожды убедился, что каскадов в ампе нАдА два )) один -> другому компенсирует нелинейность, и на выходе получается полный цимес. Новичкам неочевидно, а когда дохОдит - Whoa! Ну ещё можть катодный повторитель между, но это по обстоятельствам. odinss20 пишет: тойота хорошо а мерс лучше а феррари еще круче вместо Тоёты была Хонда, а вместо Мерса Бэха, обе были хорошИ, а насчёт Феррари. .. ну вот представьте: есть у вас Феррари, и. .. И КУДА вы на ней ездить будете?? в булочную? неожиданно осознав сей момент стало понятно, что Феррари - это вовсе "не круче", а сплошной головняк. Вы видел когда-нить, как она всем своим обвесом чмошно трясётся, скажем, на старинной каменной мостовой?? реально как ..вно в проруби. А залазить в эту катапульту вы пробовал? это ваще нуевонна. От аналогии с "феррари" вспомнился чудик на аудиопортале, который в панельную хрущёвку, да на первом этаже, заморочил монструозные "тутанхамоны", смех и грех. Не, ну ничо личного я не имею, чел в высшей степени подкованный и с идеями, но б...ь, в хрущёвку. .. тутанхамоны. .. сделал бы аналоги Ла Скала - было бы целесообразнее. Да адаптировал бы их как следует, для простого самодельщика, в смысле пересчитать для комнаты/динамиков поменьше.
Vladimir: Ученик пишет: Вообще-то это и есть главнейший вопрос и...ответ. Я в курсе. И ответ понятен - чистый тест DSD vs PCM провести вообще нельзя. У меня есть CD старого выпуска и его же ремастер. Ремастер слушать невозможно. А тут сравниваем непонятную версию CD с чем-то непонятно как и кем сделанным. odinss20, оцифровки винила категорически нельзя использовать для тестов. Две оцифровки одного и того же диска, сделанные на разных трактах могут отличаться как небо и земля. Особенно сделанные теми, кто подбирал аппаратуру по крутизне марки и цене. на PCM с увеличением битности и сетки частоты улучшается ...стерильность звука ... Это да.более плотный бас , вокал более выразительный , более разборчиво проскакивают сложные моменты композицийНа мой слух - наоборот. Всё сверх гладко и от этого создается общее впечатление искусственности. А сложные моменты, может быть и проскакиваются, но только за счет ремастеринга и смазывания динамики ЦАПом на высоких Fs.
SKY2: мп3 понятно шлак , но и CD шлак ведь тоже, разница между CD и мп3 намного меньше, чем разница между CD и винилом или магнитной лентой Кстати для DSD цап не нужен если кто не знал настоящий подарок аудиофилам только это не касается тех DSD которые из ПСМ сделаны улучшения не будет, поэтому ЦАП для DSD очередной развод лохов на бабки, там достаточно просто фильтра из катушки и конденсатора вот и весь ЦАП!
Сергеев Сергей: Vladimir пишет: А тут сравниваем непонятную версию CD с чем-то непонятно как и кем сделанным. Непонятную. Согласен. Но ведь не это главное. Тут нужно просто отличить оригинал от копии. Пусть эту копию сделает Равен или кто-то другой. С другой музыкой. Только боюсь на Prodigy будет вообще не различимо. Сравним и их. Теоретически формат МП3 конечно ущербный. Но на практике, думаю, многие прошли этот тест для себя. Но мало кто написал. Стыдно? Мне совершенно не стыдно, если вдруг ошибусь. Хотя ранее отличал... Ну если стыдно признаться вслух, то хотя бы для себя сделайте выводы.
полная версия страницы