Форум » Флейм » О мистике и эзотерике в звуке. » Ответить
О мистике и эзотерике в звуке.
Сергеев Сергей: С 14 лет занимаюсь звуком. Сборка усилителей, колонок и всего что относится к аудиоаппаратуре. В 90 годах начитавшись журналов аудиомагазин и прочих, а также интернета, где очень много писалось о Звуке проводов, конденсаторов и прочих радиоэлементов, стал много экспериментировать, сравнивать звучание. Не скажу что влияния нет. Но все объясняется законами физики. Если провод толстый, то он и бас лучше передаст. Честно признаюсь было стыдно признаваться , что не слышу влияния. Но пообщавшись вживую с эзотериками, понял, что некоторые слышат хуже. Даже не слышат явных искажений. И на слепой тест либо не идут вообще. Либо ничего не определяют.
Vladimir: Jaster пишет: При чем тут динамика? При том , что музыка это не набор синусоид, а очень сложный случайный сигнал. Наш слух анализирует и разделяет звуки не только по частоте, но и по времени. Плохая переходная характеристика гробит тембры, убивает детали и объем, превращая музыку в тот самый "вельвет", которым так гордятся разработчики линейки АК449х. Простонародное определение этому звуку - вата.
Abettor: Stan Marsh пишет: PCM56 - много возни для получения приличного звука. Самому чего-то там шурудить в плане ЦАП-а, нет желания никакого. На них собраны ЦАПы усилителей "Denon PMA-780D/880D" "A&D DA-U7000".
aur_100: Jaster, а как вам выход tda1540 без ЦФ, если осциллографом посмотреть, слабО? А на ваши "слышания" мне наплевать... у меня десятеляеми сложилось моё звучание, процентов на 90 сходное с остальными истинными аудиофилами, так что, извиняйте, ваше не катит.
Vladimir: Stan Marsh, 1541 - не золото. Так, серебро невысокой пробы. Простенький SAA7341 звучит не хуже. 1543 - музыкальный середнячок, без аудифильских претензий. По нему можно за очень невысокую плату понять, нравится тебе мультибит от Филипса или нет. Стоны аудиофилов мешают адекватной оценке этого микрушки. По 1540 соглашусь. Только если следовать Вашим словам: проигрыватели - это позавчерашний день.то и 1540 - позавчерашний день. Правда, я так и не нашел , чем заменить сидюк, хотя упорно стараюсь не один год. На данный момент есть 2 источника, которые вполне устраивают мой слух и оба CD-плеера. Мог бы сюда добавить и Фила104, если бы мой экземпляр не был настолько привередлив к дискам. aur_100 пишет: а как вам выход tda1540 без ЦФ, если осциллографом посмотреть, слабО? Будьте гуманны! Это же шок и реанимация для тех, кто молится на гармоники и по ним оценивает звук. Кстати, после трансика с завалом выше 20 кил осциллограмма выглядит намного красивее
Jaster: aur_100 пишет: Jaster, а как вам выход tda1540 без ЦФ, если осциллографом посмотреть, слабО? Нету у меня под рукой такого. Слышал его живьем, но давно. Звучал тот плеер в целом прятно, хотя и мутновато.А на ваши "слышания" мне наплевать... у меня десятеляеми сложилось моё звучание, процентов на 90 сходное с остальными истинными аудиофилами, так что, извиняйте, ваше не катит.
SKY2: Да думаю с 1540 начну вхождение в мир мультибита
Vladimir: SKY2, еще раз предупрежу. Покупка плеера только с проверкой. Или всеми правдами и неправдами вытягивайте из удаленного продавца правду о чтении дисков. Если он не будет читать диски, будет очень обидно. Переделать в ЦАП не получится, будет, как у меня, валяться в шкафу. Цены на эти сидюки сейчас высокие, а возраст очень большой. Не покупайтесь на дешевые китайские изделия, в Китае нет и не может быть оригинальных 1540 и 1541. Да еще и в оптовых количествах. Они там никогда не производились. Все, что висит на али - новодел или вообще подделка.
SKY2: Vladimir пишет: Покупка плеера только с проверкой. Или всеми правдами и неправдами вытягивайте из удаленного продавца правду о чтении дисков. ок,учту , на счет али так это понятно , я 2sk1058 задолбался настоящие искать, сколько не заказывал не тот звук что в 2008 делал.
aur_100: Это как опять в одесском анекдоте, "Мойша, а шо не так, ведь громко..." Или такой: Гоги не выиграл, а проиграл, не в шахматы, а в преферанс, и пару взяток на мизЕре... Вариантов - море. Так и Jaster, давно и мутновато. А у меня все класс, такие дела.
Stan Marsh: Vladimir пишет: 1543 - музыкальный середнячок, без аудифильских претензий. Можно и так сказать, хотя я тут пытался нескольких аудиофилов сподвигнуть поменять нашего "Шаляпина" на что-то более продвинутое, но увы. Дорожат морально устаревшей конструкцией!
U.L.F.: Vladimir пишет: Очень внимательно смотреть быстроту определения диска и стабильность прохода последних треков. Т.е. найти с 100% читаемостью всей коллекции дисков практически невозможно. Vladimir пишет: Stan Marsh 1541 не золото. Так, серебро невысокой пробы. Простенький SAA7341 звучит не хуже. Долгие годы был владельцем Ревокс В226 на 1541. Сравнивали его с аналогичным Ревоксом на 1540. И 225-ый слил 226-му. Предлагали тогда занедорого прикупить 225-ый на 1540. Сначала загорелся, но после сравнения остыл. Когда почувствовал, что СД диску, как формату хранения музыки приходит конец и надо переходить на более современные цифровые носители, то долго искал ЦАП на замену своему 226-му. В результате современная сигмадельта DSD1792А в ДаКоре сыграла ничуть не хуже моего любимого Ревокса, а если честно, то существенно лучше сыграла. Продал старого друга и вспоминаю его добрым словом. Так что все эти фильские байки по ЦАПам из прошлого, гроша выеденного не стоят. Всё дело не в микросхемке , а в конечной реализации.
Дмитрий Симонов: Сам очень люблю старые Филы, сейчас в системе CD200 с декодером Сони и понятно без ЦФ. Найти хороший аппарат сложно, и если он на сегодняшний день в рабочем состоянии, значит подвергался ремонту, тут все зависит от продавца, и от его правдивости. Через меня прошло более десятка Филипсов, приносили друзья в ремонт, но все мои покупались как не рабочие. CD200 даже в родной коробке и с рекламным буклетом, правда без тестового диска. Пока только один не смог поднять, помимо убитого процессора еще и транспорт умер, но донор уже есть. А продавец с АП живет в Немеции, утверждал что аппарат почти живой, по крайней мере диск определяет....Надо бы как то этим аппаратом заняться, но нет времени и нужды. Звук у этих старичков действительно волшебный.
SKY2: U.L.F., наверное некорректно сравнивать мультибит 16 bit 44,1кгц c дельта сигмой DSD и PCM HI-RES. лучше сравнивать мультибит 16 bit 44,1 с дельта-сигмой 16 bit 44,1кгц , а дельта сигма HI-RES отдельная категория и на сколько мне известно не дает преимущества при проигрывании записей 16 bit 44,1кгц , а записей в DSD и PCM HI-RES мало а того что нужно вообще нет , и ради интернетовских оцифровок винила лично мне DSD и PCM HI-RES не нужен, я лучше винил послушаю.
Jaster: aur_100 пишет: Или такой: Гоги не выиграл, а проиграл, не в шахматы, а в преферанс, и пару взяток на мизЕре... Именно так Вы мои посты пытаетесь цитировать. ;)
U.L.F.: SKY2 пишет: U.L.F. наверное некорректно сравнивать мультибит 16 bit 44,1кгц c дельта сигмой DSD и PCM HI-RES. Что значит "корректно - некорректно"? Я тут что, независимые слепые тесты устраиваю? Мне нужно было соскочить с умирающего формата и я это сделал без потерь качества на мой слух. В моей цифровой фонотеке не так много записей в DSD и уж точно никогда не заявлю о их категорическом преимуществе перед PCM 16/44. Упираться и бить себя в грудь, как aur_100, что мол моя какашка всегда самая вкусная, потому что она моя, я тоже никогда не буду. Могу лишь одно сказать, не стоит цепляться за старые проигрыватели из 80-ых. В большинстве своём(за редкими-редкими исключениями) они ничего особенно музыкального в себе не несут. А если люди упорно утверждают обратное, то тут одно из двух. Либо они слаще морковки ничего не пробовали и ни с чем конкретно не сравнивали. Либо - просто начитались форумных баек, купили себе старый филипок или ещё какой-то проигрыватель из той эпохи и в силу врождённой упёртости и неспособности адекватно взглянуть на вещи и что-то сравнить, никогда не признают ничего отличного от их устоявшегося мнения.
SKY2: Может я не корректно или не понятно выражаюсь, попробую по другому, зачем для 16-битных старых записей современная дельта-сигма которая звучит хуже мультибита для этого формата и даст преимущество только на хай-рес записях
U.L.F.: SKY2 пишет: ...зачем для 16-битных старых записей современная дельта-сигма которая звучит хуже мультибита для этого формата и даст преимущество только на хай-рес записях Что значит "зачем"? Вы чужие сообщения полностью читаете? Я выбирал основываясь на слуховые ощущения. Т.е. звучало как минимум не хуже. Хотя признаюсь, изначально был скептически настроен. Мне понравилось и я понял, что Ревоксу пора на пенсию, хотя в своё время сравнивал его с многими проигрывателями и ЦАП. Или если "партия" сказала "хуже", то и слушать не стоит? Что-то не понял, SKY2 это уже 5-ая реинкарнация одного и того же тролля на этом форуме? Его в дверь, а он в окно...
SKY2: Многие глумятся над эзотериками, что они слышат не измеряемое, но мы все эзотерики только признать это многие не могут или не хотят, Вот мне интересно какими приборами измеряется отрыв звука от колонок в хорошем ламповом однотакте без ОС и полное отсутствие этого эффекта в транзисторных сложных усилителях с ОС, в которых уровни искажений ниже на 2 порядка. думаю что со мной согласятся все кто слышал хороший ламповый однотактник без ОС что эффет отрыва звука от колонок присутствует и очень явно слышен, так какими приборами он измеряется???
Vladimir: SKY2, дельтасигмы и мультибиты не хуже и не лучше друг друга. Они разные по подаче звука. Хотя есть и исключения. Если у кого-то СД и умирающий формат, то точно не у меня. Я у нас что-то не видел, чтобы продавали записи на других носителях. Да их и нет. Сегодняшний винил - обман, сделанный из цифровой записи. И на мой слух, все ЦАПы, что я слушал, проигрывают СД плеерам. В том числе ЦАП на 1541 на базе платы от Фила cdv496 проиграл оригинальному cdv496, к каким бы источникам я ЦАП не подключал. Плеер слушается лучше, естественнее и приятнее его переделки.
SKY2: Vladimir, полностью с Вами согласен по поводу плейеров тоже нравится именно с плейера слушать а с компа не переношу, там одна грязь и шум и никакой цап не спасёт, но я все равно не удержусь от соблазна использовать токовый выход сразу на лампу, но я хочу это дело внедрить прямо в корпус плеера, то есть минимум переделок, только аналоговую часть, и питание на селеновых мостиках замутить
полная версия страницы