Форум » Флейм » О мистике и эзотерике в звуке. » Ответить
О мистике и эзотерике в звуке.
Сергеев Сергей: С 14 лет занимаюсь звуком. Сборка усилителей, колонок и всего что относится к аудиоаппаратуре. В 90 годах начитавшись журналов аудиомагазин и прочих, а также интернета, где очень много писалось о Звуке проводов, конденсаторов и прочих радиоэлементов, стал много экспериментировать, сравнивать звучание. Не скажу что влияния нет. Но все объясняется законами физики. Если провод толстый, то он и бас лучше передаст. Честно признаюсь было стыдно признаваться , что не слышу влияния. Но пообщавшись вживую с эзотериками, понял, что некоторые слышат хуже. Даже не слышат явных искажений. И на слепой тест либо не идут вообще. Либо ничего не определяют.
SKY2: такие вещи в слепом тесте не проверяют это постижимо только глазами
Vladimir: Jaster пишет: В слепом тесте проверяли? Ага, в слепом. Провода сзади аппаратуры, наушники на голове. В одном случае музыка слушается по часу и дольше, в другом либо противно, вплоть до головной боли, либо пресно и убого и хочется побыстрее выключить. Элементарный тест, только крайне мало аппаратов и связок, которые его проходят. За все годы экспериментов у меня этот тест прошли максимум пяток аппаратов. Ни один ЦАП, комп и сетевой плеер в это число не вошли. Никаких иных тестов кроме возможности длительной прослушки без напряга для слуха и головы я не приемлю. SKY2 пишет: это постижимо только глазами Ушами, слышавшими живой звук и мозгом помнящим, как это звучит вживую. Глазами обычно пользуются любители спектралабов и осциллов. Ни в одном магазине или салоне невозможно оценить, насколько аппарат ляжет в твой тракт. Можно только отсеить откровенный шлак. Для этого порой и 10 минут с избытком.
Jaster: Vladimir ну тогда все ясно ))) Вы из этих.. кто в "последний метр" и направление проводов верит.
Vladimir: Jaster, я не верю ничему, кроме слуха. И никакие заклинания не заставят слух принять дерьмовый аппарат. Через день, через неделю или через месяц он все равно пойдет в отстойник. Хммм... ЦАП на АК4493 продержался порядка года. Долго я пытался заставить его играть, а не мусолить звук своим фирменным "вельвет-саунд". Не получилось -улетел со стойки в шкаф.
SKY2: Vladimir пишет: это постижимо только глазами Ушами, слышавшими живой звук и мозгом помнящим, Согласен с вами на сто прцентов , про глазами это я образно. Сам тоже долго отслушиваю компонент прежде чем определить куда ему отправлятся, но иногда бывает что и сразу становится ясно, короче здесь нет никакой системы.
Jaster: Vladimir, так слепой тест как раз исключает влияние глаз (и мозга соответственно), оставляя только слух! А если мозг знает КАК и ЧТО включено, он вносит коррективы, как бы Вы там не считали. Доказано экспериментами.
SKY2: Я считаю что в слепые тесты верят эмоционально недоразвитые индивидуумы потому что слепой тест прямым переключением это сравнение звуков можно сказать шума, а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся, человек это самоосознающая программа и как любая программа содержит определённые установки и корреляции и в мозгу происходит сравнение именно с заложенными в подсознание установками правильного идеального звука потому что большую часть времени мы воспринимаем звук живой и именно с ним происходит сравнение на уровне подсознания,поэтому слепые тесты крайне не совершенны и не годятся для оценки качества звука
Jaster: SKY2 пишет: а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся А что, кто-то ограничивает слепой тест по времени? Да хоть неделю слушайте.. Или эмоционально доразвитый до такого варианта не додумается?
Charm: Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред.
SKY2: А направление досок в деревянном корпусе?
Vladimir: SKY2 пишет: Я считаю что в слепые тесты верят эмоционально недоразвитые индивидуумы потому что слепой тест прямым переключением это сравнение звуков можно сказать шума, а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся, Абсолютно согласен. И нечего добавить. Charm пишет: Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред. Знаете, с точки зрения теории я с Вами полностью согласен. Но я сам не слушал и стараюсь никогда не высказывать критичных замечаний по вопросу , в котором нет личного опыты. Чем дольше занимаюсь со звуком, тем больше убеждаюсь, что порой бывают такие чудеса, что фиг объяснишь теориями и измерениями.
Jaster: Charm пишет: Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред. Как же, там есть два проводка. :) Если это не SMD. И катушка бывает.. если он витой. зы. Да пусть себе выслушивают.. Как-то я общался с одним из известных разработчиков и изготовителей аудиоаппаратуры (ЦАПы, усилители), на тему шнурковщины.. Так он мне сказал так - я говорит не верю в это, пользуюсь обычными принтерными кабелями (речь шла о USB), но никогда не спорю с потенциальными покупателями, поддерживаю интерес.
Сергеев Сергей: Никогда не спорю с любителями слушать провода и прочие элементы. Даже грубо допустить, что влияние есть, то насколько оно существенно? И как все же правильно включить провод? На межблочных проводах часто стоят стрелки. Вопрос -Для чего? действительно направление провода в данном случае?
RedStar: Сергеев Сергей пишет: На межблочных проводах часто стоят стрелки. Может по этой причине? Смотря куда подключать "землю" кабеля.
Vladimir: Да, стрелки, скорее всего, ставят, что правильно коммутировать землю.
Jaster: RedStar, Vladimir, я иногда забываю где как у меня подпаяно, подключаю наоборот. Разницы ни разу не заметил :) Но у меня в розетке нет земли.
TOT: "Вау-эффект"- основание большинства "слепых" тестов,поэтому,как показывает практика,со временем,выводы после их проведения очень часто меняются на противоположные.Ясное,прозрачное звучание,спустя неделю,может оказаться назойливым и утомительным,а неброское-достаточным и правильным. Далее...попробуйте убрать (заменить) из устоявшейся,хорошо звучащей системы,хоть один компонент-звуку настанет хана. На звук влияет вся совокупность элементов аудиотракта,провода (кабели) являются неотьемлемой его частью. "Вынос мозга" устраивают кривоухорукие граждане,пытающиеся с помощью волшебной пилюли добыть ЗВУК из своих "систем".
Jaster: TOT пишет: Далее...попробуйте убрать (заменить) из устоявшейся,хорошо звучащей системы,хоть один компонент-звуку настанет хана. На звук влияет вся совокупность элементов аудиотракта,провода (кабели) являются неотьемлемой его частью. Это как раз говорит о привыкании мозга к конкретному звуку, что и происходит при длительном прослушивании. При любом его изменении кажется что стало хуже, если нет того самого ВАУ эффекта. Продолжаем слушать, мозг привыкает, мнение начинает меняться на противоположное.. )
Сергеев Сергей: RedStar! Vladimir ! Вы правы. Земля подключается к приемнику сигнала. Jaster ! зависит от источника. Например с винила при неправильном включении будет фон. И от этого родилась тема о направленности проводов.
Jaster: Сергеев Сергей пишет: Например с винила при неправильном включении будет фон. Имеется в виду провод от головы до фонокорректора? Ибо с встроенного в проигрыватель фонокорректора до усилителя фона, небыло при любом подключении.
полная версия страницы