Форум » Флейм » О мистике и эзотерике в звуке. » Ответить
О мистике и эзотерике в звуке.
Сергеев Сергей: С 14 лет занимаюсь звуком. Сборка усилителей, колонок и всего что относится к аудиоаппаратуре. В 90 годах начитавшись журналов аудиомагазин и прочих, а также интернета, где очень много писалось о Звуке проводов, конденсаторов и прочих радиоэлементов, стал много экспериментировать, сравнивать звучание. Не скажу что влияния нет. Но все объясняется законами физики. Если провод толстый, то он и бас лучше передаст. Честно признаюсь было стыдно признаваться , что не слышу влияния. Но пообщавшись вживую с эзотериками, понял, что некоторые слышат хуже. Даже не слышат явных искажений. И на слепой тест либо не идут вообще. Либо ничего не определяют.
odinss20: Бокарёв Александр А.С Вы упоминали в каком то посте ФИЛ 469 который был как лазерным видео проигрывателем попутно и если не ошибаюсь отзыв был достаточно положительным . Имел такой агрегат в качестве донора (по крайней мере оригинальность деталей ) перед тем как собрать цап в конечном виде изучил море материала на эту тему ,в большинстве СД вертушек как у фила да и других марок схема исполнения (включения TDA да и выхлопа в 98% одинакова) причем в скопе со штатным ЦФ в лице SAA 7220 . Более менее какие то отличия имеют не СД вертушки а законченные ЦАП в них как то можно сыскать изыски хоть какой то схемотехники ,в большинстве случаев все вертится во круг даташита . Кому как звучание TDA по мне так она играет хорошо в режиме старого доброго СД тупо по SPDIF все новомодные варианты с юсб для неё уже не катят . Для этого нужны современные игрушки
odinss20: Немного продолжу опять упираемся в мистику как устройства на одноименном цап с одинаковым включением а пораждается миф о изысках и качестве звучания ........... Бокарёв Александр, Ваш список немного выше пожалуй можно гораздо упростить пожалуй до пары пунктов Каждый слушает и слышит то что он хочет слышать и слушать на данный период времени А вторым пунктов выбора и перебора комплектующих то тут просто каждый по своему сходит с ума и тут бы я применил правило байкеров " не обсуждать технику ездока дабы это его личный выбор " а личность вроде как индивидуальна и неприкосновенна в определенном плане и смысле
Dimon SSSR: Бокарёв Александр, я оставил бы первые четыре пункта. Ибо Радость! А в первый добавил бы что-нибудь дипломатичное типа: не совсем погано, боле-менее прилично, не раздражающе Просто если там радиоприём не уверенный, или тональный баланс сильно смещён, или ещё какая противность, я лучше выключу и послушаю тишину. То же знаете ли способствует...
Vladimir: odinss20 , я возился с самим CDV 496, плюс вынимал оттуда плату и БП и делал ЦАП. Сам по себе плеер звучит неплохо. Только механика (или серво?) капризная и процесс захвата и определения типа диска очень часто сбоит. После захвата диск читается вполне стабильно. С ЦАПом приемлемого результата не достиг, ни с SPDIF входом, ни с USB-Amanero. Для себя нашел объяснение неудач с ЦАПом во влиянии источника. Видимо с моими источниками 1541 просто не спелся. Штатный БП импульсный, но хороший. Попытка заменить на трансы и несколько линейных стабов угробила звук, эту тему быстро закрыл. Ну то есть, как угробила - звук стал как у какой-нибудь 100 баксовой шарманки на 1541, коих море. Типа CD160 c CDM2. Вот как-то так PS Было два 496ых и еще покупал платы отдельно для опытов. Еще пробовал прицеплять выхлоп Рогова и платку по схеме Назара. Становилось чище и аудиофильнее, но на мой слух мертвее.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Да, их там целых два человека. Ну да, так и есть. Один придумал , другой повторил и на этом восторженная толпа почитателей закончилась. :)
SKY2: Abettor пишет: со стороны взглянуть на себя не хватает знаний. Чтобы взглянуть на себя, нужны не знания, а нечто другое. Увы.... это нечто другое и дает знание (осознание) ,учитесь между строк читать.
Бокарёв Александр: SKY2, вы упали сюда фиг зна откуда и с первых слов стали обличать всех в невежестве, типа кроме вас великого никто истины не знает. А здесь коллектив достойный, друг друга уважающий , а вы с вашими "истинами", извините, как в жопе гвоздь. И если не желаете. чтобы вас отсюда вежливо попёрли, то найдите полку, в соответствии с вашими знаниями и там сидите, не высовываясь, читайте, советуйтесь, спрашивайте. А ваши полузнайкины истерики тут никому даром не нужны. Тут всяких бывало, только где они....- Не видно. Правда, небазилик снова нарисовался, но даже его могу понять: одиноко ему. А тут - компания. Глядишь - и за умного сойдешь, если не вякать особо.
odinss20: Vladimir, саму работу 469 мне оценить не удалось механика была убита напрочь и ремонту не подлежала . донором стал сама ТДА и ЦФ было все установлено на новую плату в качестве выхлопа ОУ ора 627 и лме 49710 удачно спелись .А вот с питанием были танцы с бубном на круг раздельное все цифровое на ЛМ аналог на TPS ну и все это дело потянуло за собой 3 транса . По звуку тепленько душевно может и без изысков но отвращения не вызывает в скопе с ламповым усилком так и совсем хорошо
Бокарёв Александр: odinss20, тот самый звук 469 лазердиска мне так запал в душу, что кинулся искать старинные филы. Сейчас, правда, поостыл ко всей этой рухляди. Звучат хорошо, но в плане чтения - это ужас.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Сейчас, правда, поостыл ко всей этой рухляди. Звучат хорошо, но в плане чтения- это ужас. Вот то-то и оно...
Abettor: SKY2 пишет: это нечто другое и дает знание (осознание) Хоспидя! Хватит уже умничать. Знание и осознание суть разные вещи. Знания у Вас может и есть, а на осознание... Вам прямым текстом А. Бокарёв "намекнул" чуть выше. Если непонятно - гугЕль Вам в помощь.
Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Звучат хорошо, но в плане чтения- это ужас. Мой последний 496ой бесил на этапе захвата диска. Но в процессе воспроизведения вел себя очень и очень достойно. Причем если его включить и дать постоять минут 10, то захватывал и определял диск лучше. Звук без изысков, нормальный характерный звук 1541, с ее родовой подчеркнутой серединкой и некоторым упрощением тембров . Главное, что слух воспринимал этот звук спокойно. А может именно 496 и давал правильные тембры, а всякие Ак4490-93 и прочие ДС наваливают красиво-ватной отсебятины. Всё относительно, увы. odinss20 У меня NOS 1541 по-одесски с 3мя или 4мя трансами(не помню уже) и стабилитронами в питании. Нифига нет никаких чудес от всех этих наворотов. В 496ом импульсник и все окейно. Да, резюк, транс и лампа звучат спокойнее и мягче всех прочих вариантов. Но и паровоз с вагончикам получается не мелкий.
Бокарёв Александр: Для себя давно сделал вывод, что микросхема имеет свой некий голос, круто изменить который -это вряд ли. хуже сделать- да. А лучше - скорее на уровне внушения. Поэтому нет веры всяким наворотам вокруг выдранной из 100- долларового сидюка микросхемы, за которые просят конских денег, уверяя в прорывном( фраза наших дней) звучании. Чудо пройдет, вау уляжется, а денежки плакали. И звук тот же, но задорого. И продать эту хрень совершенно нереально. Точнее- снова по цене выдранной микросхемы.
odinss20: Vladimir Ну вот а у меня цап D70B на АК4490 очень славно прижился звук четкий слитный все слышно до мелочей ,как говорят стерильный и детальный ,всего в меру. Одним словом дело вкуса !!!!!!!!!1
Dimon SSSR: Мистика, изотерика... А вот что в комнате твориться в реале АС известной фирмы, напольные с фазоинвертором, средний хай-фай. Красная линия-тембры усилителя на нуле. Слуховые ощущения: -баса чуть-чуть многовато, мясистый, хороший панч, чёткий, но немного давящий; -гитарные партии чёткие, слегка перенасыщенные; -середина чёткая, насыщенная, читаемая, но местами вскрикивающая; -верха отличные, прозрачные, но что-то слегка напрягает; Что понимаю из АЧХи (если не прав, поправьте): Подъём слева - комната, 150, 300, 600, 800 -стояки, 2000-не знаю, 15000-не знаю (окно, ваза, посуда, зеркало, плафоны люстры???). Зубцы ниже 25-думал фазик, но во время измерений прошлёпала по полу благоверная и вот они (зубья) во всей красе, топнул сам-точно они. Вибрируют доски пола (мансарда, 2-й этаж, деревянная) Чёрная линия-попытка коррекции программным эквалайзером на слух до уровня ненавязчивого, комфортного, не концентрированного прослушивания. Сначала настроил-потом замерил Для себя подтвердил: слух слухом, а померить тоже не мешает. Многое становиться понятным Получается, что вся мистика и изотерика в мастерстве композитора, музыканта и звукорежа и в нашем чувствовании?
U.L.F.: Dimon SSSR пишет: Для себя подтвердил: слух слухом, а померить тоже не мешает. Многое становиться понятным Получается, что вся мистика и изотерика в мастерстве композитора, музыканта и звукорежа и в нашем чувствовании? Всё ещё очень сильно зависит от спектра искажений самих динамиков, на которых собрана АС. Даже если вывести кроссоверы двух колонок с разными динамиками так, что АЧХ у них будут практически идентичны, звучать они будут всё-равно по разному. У одних АС подъём на середине не вызывает раздражения и даже создаёт некий уют на вокале, а у других слушать будет невозможно. Очень критичным участком является диапазон 50-200Гц и 5-10кГц. И ещё... АЧХ при замерах АС в жилой комнате, ниже 50-60Гц это на самом деле вообще лажа полная, там бал правит уже не АС, а комната. ИМХО
SKY2: U.L.F. пишет: уже не АС, а комната. ИМХО комнатные резонансы Даже если вывести кроссоверы двух колонок с разными динамиками так, что АЧХ у них будут практически идентичны, звучать они будут всё-равно по разному конечно по разному тяжелые диффузоры с дохлыми китайскими недомагнитами на синусе дадут ровную ачх а узнаваемости инструментов НОЛЬ потому что не могут атаку, резкий фронт отработать и накладывают слоями свои послезвучия в звук, ачх только для того нужна что бы выровнять тональный балланс, НО оценивать по ней качество звука как любит делать один не безызвестный таварисч, это моветонище
Dimon SSSR: U.L.F., я не написАл, что замер проводился в точке прослушивания. Интересует именно это. Как всё в реале. Понятно, что для сведения и настройки измеряется по науке. А если комната помогает, так этим же пользоваться надо! Убрать то всегда легче U.L.F. пишет: У одних АС подъём на середине не вызывает раздражения и даже создаёт некий уют на вокале, а у других слушать будет невозможно Ну мы же АС выбираем или строим под себя любимого и свою КДП. SKY2 пишет:на синусе дадут ровную ачх оценивать по ней качество звука Где Вы прочитали, что меня не устраивает качество звука?
Бокарёв Александр: Dimon SSSR увидеть ачх колонки лучше в центре комнаты подальше от мебели. Микрофон на метре-полутора. То, что вы привели, вызывает тяжеые сомнения о поводу качества вашей измерилки. Ачх , лучшая по звуку - с откушенным низом и верхом - это, извините, как? АБ. SKY2, у вас есть замечательное качество заранее считать других придурками, неспособными услышать и понять то, что дано вам свыше. Вся эта спесь не позволяет вам быть полноценным собеседником и не изменив манеры поведения, вы останетесь в роли клоуна . Хотя, какие-то полезные сдвиги у вас появились в последнее время. Это обнадеживает. Один известный таварисч.
U.L.F.: Dimon SSSR пишет: U.L.F., я не написАл, что замер проводился в точке прослушивания. Интересует именно это. Как всё в реале. Понятно, что для сведения и настройки измеряется по науке. А если комната помогает, так этим же пользоваться надо! Убрать то всегда легче Она не помогает, она обманывает. Замер из точки прослушивания обычно отличается от замера на стандартном 1м тем , что АЧХ начинает заваливаться вправо. Это особенность распространения звуковой волны на разных частотах и результат работы комнаты. Но на сведение полос это практически не влияет, а важно как раз именно правильное сведение.Ну мы же АС выбираем или строим под себя любимого и свою КДП. Конечно строим под себя любимого и свою комнату. Другой то нет.
полная версия страницы