О мистике и эзотерике в звуке.

Форум » Флейм » О мистике и эзотерике в звуке. » Ответить

О мистике и эзотерике в звуке.

Сергеев Сергей: С 14 лет занимаюсь звуком. Сборка усилителей, колонок и всего что относится к аудиоаппаратуре. В 90 годах начитавшись журналов аудиомагазин и прочих, а также интернета, где очень много писалось о Звуке проводов, конденсаторов и прочих радиоэлементов, стал много экспериментировать, сравнивать звучание. Не скажу что влияния нет. Но все объясняется законами физики. Если провод толстый, то он и бас лучше передаст. Честно признаюсь было стыдно признаваться , что не слышу влияния. Но пообщавшись вживую с эзотериками, понял, что некоторые слышат хуже. Даже не слышат явных искажений. И на слепой тест либо не идут вообще. Либо ничего не определяют.

Ответов - 298, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Сергеев Сергей: О Лихницком- Талантливый инженер. Но после его статьи в Апрельском номере Аудиомагазина о заточке игл в пирамидах. Видимо решил приколоться над аудиофилами. И все последующие статьи с налетом мистики. Ну и последователи конечно нашлись

odinss20: А что с этим поделать в любой науке есть свои перегибы . Так и звукотехника тоже своего плана наука . Если анализировать последние лет 10 ,взять во внимание различные выставки и мероприятия в этой отрасли можно пожалуй смело сделать вывод ,что еще не удалось создать идеальный тракт воспроизведения музыки , да и пожалуй точно сформулировать какой он должен быть единого решения нет . Вот пожалуй от этого и рождаются всяческие мифы и перегибы . Что касаемо влияния того или иного компонента включая кабели ,детальки итд -увы но физику обмануть еще некому не удалось и если тот или иной компонент можно померить и получить конкретные параметры -значит можно где то уловить его влияние . А про то ,что слышу или не слышу разницу спор пустой и бесполезный по простой банальной причине одинаковых людей нет (даже близнецы и то разные ) не говоря уже о индивидуальном слухе каждого человека ...........

Сергеев Сергей: odinss20 пишет: еще не удалось создать идеальный тракт воспроизведения музыки Абсолютно согласен!

Jaster: odinss20 пишет: Что касаемо влияния того или иного компонента включая кабели ,детальки итд -увы но физику обмануть еще некому не удалось и если тот или иной компонент можно померить и получить конкретные параметры -значит можно где то уловить его влияние . Так-то оно так, но есть вероятность, что имеющиеся приборы просто не могут уловить разницу, в отличие от уха. Например, как сравнить МБГЧ и хороший полипропилен или даже похожий КБГ-МН на звуковых частотах? Вроде бы та же картина на осциллографе.. а в разрешении разница слышна сразу.

Vladimir: Для создания идеального тракта сначала нужно понять, что и как слышит человек. Какие ошибки тракта мозг легко и без напряга отсеивает, выделяя основную информацию, а с какими справится не может и сигнализирует об обмане, заставляя убрать источник раздражения. Что потерянное в тракте может достроить сам, а что не может. Это мало исследованная область психофизики слуха. Электронщики же уперлись в сверхмалые искажения и прут как танки, никого не слушая и ничего не видя, кроме спектро-анализатора и осцилла. В результате очень часто имеем запредельную чистоту и синтетику(вату, пластмассу, преснятину и т.д.) вместо живой музыки. Измерить можно почти все. Когда знаешь, ЧТО нужно измерять. А мы пока не знаем. Вот и расшибаем лбы об искажения и С/Ш. В виниле эти параметры были весьма средненькие, а на старых дисках просто ужасные, а музыка выживала даже на заезженных дисках.. А среди сегодняшних коробочек замучаешься искать ту, которую комфортно слушать. Комфортно - значит без насилия над мозгом, как на живом концерте, на котором нет кривых микрофонов и усилков.

Jaster: Vladimir просто когда-то была возможность слушать хоть что-то, наплевать было на искажения и шум. Главное слушать музыку. А сейчас выбор огромный.. ) Для меня например трескучий виниловый звук неприятен по сравнению с современными "коробочками". А раньше же слушал с удовольствием..

Vladimir: Jaster пишет: Главное слушать музыку. Вот именно! Большинство сегодняшних коробочек способны воспроизвести только набор искусственных звуков, а не музыку.

Jaster: Vladimir это не правда.. Миллионы слушают с них музыку.. ) Это только мы тут аудиофильствуем.

aur_100: Вы не слышали Ойстраха? Да слышал, мне Ося напел... это для Jaster, возможны любые варианты, как хотите... Винил, он и есть винил, бесполезно даже спорить, со всякими своими коробочками и всякой лабудой. А еще с хорошим ламповым усилителем, с ламповым корректорам, это ВЕЩЬ.

Jaster: aur_100 пишет: бесполезно даже спорить с Вами точно. Лоб расшибете, молясь на винил, причем никаких аргументов не нужно Вам... зы. Предпочитаю Хейфеца. А в анекдоте было про Карузо.

SS.Rusakov: Нашли о чем спорить...вечный спор про "курицу и яйцо". Искусство (неважно какое "ответвление") все на эмоциях, настроении, и еще куче всего, не поддающегося анализу. Сегодня я с удовольствием это слушаю(смотрю) завтра другое. Сейчас книги перечитываю, прочитанные в молодости и что то добавляется, а что то удивляет (раньше на это не обращал внимание). Кто то тракт выстраивает чтобы слушать, кто то чтобы показать. У кого то с заповедью про зависть не лады, у кого то с гордыней проблемы

odinss20: Jaster В ваших словах по поводу двух приводимых конденсаторов есть огромная доля истины и как не странно вынужден с ней согласится ,но думаю вылезает маленькое но ,что и как мы мерим и как воспринимаем заменяемую деталь или компонент . Если предположить на синусе "да" вроде как картинка одинакова ...... а если по предложенной методе "меандр ".... а если снимать спектры ????? Так и с кабелями если смотреть с простой точки зрения потолще вроде как для низов лучше итд (немного отвлекусь если кто делал приставки для приема ДМВ в далекие 80е так там крохотные емкости делали из определенного РК кабеля) теперь если это применить к нашим кабелям вроде как он должен иметь сопротивление, емкость те вроде похоже на конденсатор а он противный в тракте ......... Вот и выходит нужна единая стратегия снятия каких либо параметров ну или более подробная метода хотя бы для того что бы погасить многочисленные разногласия или даже порой простые споры до посинения ......... это конечно мое мнение и оно может быть ошибочным но для того и тема создана что бы сыскать истину Vladimir, так вот тут и загадка человечества я даже не буду брать одаренных музыкантов и аудиофилов а возьму просто каждая нация одно и тоже слышит по разному кстати как и воспринимает цвета вкусы итд . По Вашей идеи нужно исследовать почти каждого кто хочет иметь отношение к музыки . Хотя лично по себе порой даже от настроения зависит что хочется слушать а что нет . Тут еще косяк в другом ну понятно в нашей стране с разработками аудио уже покончено (я не беру интузиастов и частных творцов) они есть и всегда будут но каков их возраст ??? примерно средний хвативших старого поколения и кто делает музыку за рубежом в промышленности молодые прыщавые мальчики у которых понятие музыки вертится на уровне айфона и наушников а серьезных фирм становится все меньше и меньше и все это подвержено новомодным понятиям

Dimon SSSR: Моё отношение к звуку: "В начале было слово." - И, наверное, не важно какое оно было. Древние говорят, что это тетраграмматон не воспроизводимый человеческим языком или любыми техническими средствами. Божественно (или дьявольски?) звучащая фраза, охватывающая весь спектр возможных колебаний, только одна произнесённая буква которой, способна уничтожать и созидать целые вселенные. Но поскольку в силу известных причин мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной - остался нам малюсенький диапазон слышимых звуков Но даже эта малость заставляет нас радоваться и грустить, плакать и смеяться, раздражаться и получать удовольствие!

Jaster: odinss20 пишет: а если снимать спектры ????? на спектрах я тоже не увидел разницы. Возможно мои приборы недостаточно хороши..

омельян: Dimon SSSR пишет: Но поскольку в силу известных причин мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной - остался нам малюсенький диапазон слышимых звуков Но даже эта малость заставляет нас радоваться и грустить, плакать и смеяться, раздражаться и получать удовольствие! Хорошо сказали! Мне очень понравились Ваши слова.

Abettor: Jaster пишет: А в анекдоте было про Карузо. И про Рабиновича. aur_100 пишет: А еще с хорошим ламповым усилителем, с ламповым корректорам, это ВЕЩЬ. Всё это хня! А вот AIMP 3 - весчь!!! Ндааа. А где же наши любители цифро-кроссов и цифро-усилителей? С пикой наперевес? odinss20 пишет: ...... для того и тема создана что бы сыскать истину Истины не будет. Будет срач. Пока все не выскажутся и не устанут дебаДировать! Dimon SSSR пишет: .....остался нам малюсенький диапазон слышимых звуков Где-то, когда-то читал, что мембрана перепонки человеческого уха способна уловить падение на неё молекулы какого-то вещества. Довольно легкого надо сказать. Сетчатка глаза на единичный фотон реагирует. Такая вот музыка сфер... Которая у человека в игноре.

Сергеев Сергей: Abettor пишет: Истины не будет. Это верно. Потому что она у каждого своя. Если бы придумали "Самый лучший Усилитель" и "Самые лучшие колонки", То ничего бы больше не производилось... Для меня так же винил и лампа ближе. Душевнее. И прощаешь скрип, шум. Хотя слушаю и СД и иногда даже с компа. В последнее время интереснее смотреть концерты. А не только слушать. В машине вообще ужас- МР3. Но там я не стремлюсь что-то менять. Играет средне и ладно. Все равно для фона. А ведь слушал когда-то катушечник и балдел от МУЗЫКИ. Общество деградирует в плане аппаратуры, записи музыки. Собственно о чем это я? А где мистика? Нет её. Потому что не верю.

Abettor: Сергеев Сергей пишет: А где мистика? Тут намедни. Ну как намедни? Недели три уже как запустил акустику от "Technics". Без опознавательных знаков модели. Начала семидесятых. От какого-то муз.центра типа нашей "Эстонии". Вот где мистика....! И она случилась уже на подходе к снаряду! Корпус по внешним: 695х440х410. Внутренним объёмом в 87 литров. Без ЗП. Верх/низ/бока 16 мм ДСП. Морда ДСП 12 мм. Задняя стенка 12 мм, того же материалу. Между ними жидкая распорка. Снимающаяся задняя стенка. Крепёж динамиков с внутренней стороны. Морда обтянута красивой тканью. НЧ всего лишь 10" на мягоньком ППУ подвесе с катушкой на алюминиевом каркасе (видимо и катушка тоже на нём) диаметром в 30,0 мм и высотой намотки где-то миллиметров 13. ЦШ большого диаметра и достаточно мягкая. Ощущение, что диффузор держится в корзине на честном слове. Корзина штамповка, МС примерно как у 25ГД-26Б или чуть меньше. Подключен к сигналу напрямую. СЧ в небольшом и прямоугольном, пластиковом рупорке. Бумажная, конусная, диаметром около 50 мм. С катушкой, если судить по колпачку, около 20 мм. подключена через неполярный электролит в 4,7 мФ. ВЧ обычная, купольная, титановая с одноимённым, чуть демпфированым мягкой, кольцевой накладкой, широким подвесом и катушкой на бумажном каркасе в 20 мм диаметром. Подключена вторым порядком через неполярный электролит в 3,3 мФ и катушку в 0,15 мГ. Воооот. Это я увидел потом, когда вскрыл акустику для ревизии. Когда же её ткнул батарейкой на предмет целостности головок, отклик акустики был плотно-густо-мягко-пряно-медовым.... С шуршащими о воздух крыльями бабочек. Как летом на закате. Мордой в цветущем лугу! Аж руки затряслись - давай скорей подключать к усилку. Подал волюмэ и просто поплыл-растворился, и ах...ох... ох и хорошо же мне было! Чего давненько не случалось. Вот и думай после, что это? Мистика это или Магия мля! Были паломники.... Решили, что мне надо позавидовать.

aur_100: А у меня в машине была кассетная магнитола JVC, которая действительно звучала, и с классным FM-приемником, принимала где другие молчали, на стандартный штырь. Сделана в Японии, и для Германии, и менять на МР3 не собирался... Акустику поставил свою, самопал на 3гд-32. А сейчас дома, винил и СD, ну и FM-радио, когда лень менять... А мистики, да нет её. И пусть миллионы слушают "музыку" с айфонов, а для меня это как кость в горле...

odinss20: Abettor, нет никакой мистики. Вы сами всё сказали, 70е годы и теперь, посмотрим какая техника была в те годы винил кассетник ну и бобины вот все и затачивалось под них, включая простые решения и материалы . А сейчас мы имеем новомодные источники звука, разнообразие усилителей, ну а уж из чего делают динамики - так пальцев не хватит пересчитать, ,да и все эти новые мастера порой и не слыхали того старого доброго.

Shef: Dimon SSSR пишет: Древние говорят, что это тетраграмматон не воспроизводимый человеческим языком или любыми техническими средствами. Божественно (или дьявольски?) звучащая фраза, охватывающая весь спектр возможных колебаний, только одна произнесённая буква которой, способна уничтожать и созидать целые вселенные. Но поскольку в силу известных причин мы лишились способности чувствовать всю ВеликуюПоскольку топик и "о мистике" тоже, вставлю $0.02. У меня был околосмертный опыт, мне показали Свет. Нет, не тот, что в конце известного всем вам туннеля, а тот, из которого всё состоИт, и для описАния которого нет слов в человеческом языке, пожалуй самое близкое - бесконечный оргазм. .. должен же быть он где-то бесконечен? )) После чего я кое-какие вещи/убеждения, хотя немногие, пересмотрел, и к жизни стал относИться спокойнее. Я бы туда прямо счас со всей радостью - но мне дали понять, что "самому нельзя, но беспокоиться совершенно не о чём - всё произойдёт само в положенное время", что вселяет некоторую уверенность в завтрашнем дне )) Имеется некая теория, одна из, что мы спускаемся сюда, в определённое земное тело по-собственному выбору. Условием и проспособлением существования в этом мире и является ограниченность наших чувств восприятия. Ну и второе условие, точнее, следствие этого ограничения - абсолютное разделение на "там" и "тут". На что косвенно указывает, что некоторые люди необъяснимым образом знают "чуточку больше". То был мой второй самый необыкновенный опыт моей жизни, а вот что случилось первым. Мне одна дама рассказала о моём будущем - тогда я над ней по-дружески посмеялся. .. дурак, лучше бы на бумагу записал. Там не то чтобы было много, подробно и детально, но было пара-тройка моментов, которые тогда казались просто невозможными. Это не было её практикой или источником дохода, а скорее развлечением, произошло спонтанно и случайно. Я тогда спросил её: как ты это всё "считываешь"? Она ответила что-то навроде, я сама не понимаю, я просто это "знаю". Я говорю: А про себя, про себя ты тоже знаешь? - Нет, со вздохом ответила она, про себя не знаю ничего. .. При этом я совершенно не верующий в традиционном глупом смысле, служителей культа презираю, инопланетян/привидений/чертей я не видел никогда, с потусторонними силами не общался, и прочих таких косяков за собою не замечал, но вот эти два эпизода. .. Что наводит на размышления: что если есть место, что мне показали, значит есть другое место - полная противоположность. .. я отчётливо представляю _что_ там можно почувствовать - и я очень не хотел бы там оказаться, но кое-кто из вас попадёт именно туда. .. ПОКАЙТЕСЯ!

Abettor: Shef пишет: значит есть другое место - полная противоположность. .. я отчётливо представляю _что_ там можно почувствовать - и я очень не хотел бы там оказаться, но кое-кто из вас попадёт именно туда. .. ПОКАЙТЕСЯ!Имеется некая теория, одна из, что мы спускаемся сюда Значит получается, что точно так же сюда поднимаются из полной противоположности. Интересно куда они потом? Если нижние наверх или обратно и точно так же верхние, то с полной уверенностью можно сказать, что Божий Суд вершится на земле... А мы здесь только подсудимые?!

aur_100: Abettor, odinss20, Vladimir, Сергеев Сергей, Вы абсолютно правы! "Комфортно - значит без насилия над мозгом, как на живом концерте, на котором нет кривых микрофонов и усилков", старые добрые динамики - бумажные, захочу, кассеты с Sony ТС-186 1977г послушаю... Ну нету у меня денег на приличный ЦАП, и не надо, СD и винила достаточно.

Shef: Виноват-с. Дал волю в ответ на .. .мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной.. . даже не знаю, серьёзно это или нет Abettor пишет: А мы здесь только подсудимые?! Очевидно, на конкретно эту тему уместнее (как справедливо указали) было бы подискутировать в отдельном топике. Я не знаю всех ответов, может кое-какие подскажете вы?

SS.Rusakov: А мой опыт был более прозаичен: вот ты был тут, а теперь ты уже там... И как оказался на "новом месте" непонятно и мозг начинает придумывать "историю" И что самое интересное, весьма правдоподобную, но отличную от стороннего взгляда Увы..никакого света. ни в конце тоннеля, ни "всеобъемлющего Света". Мозг штука такая, нарисует тебе и свет и Свет. Как "Алиса" поет ...То в самый низ, то в самые верха

SS.Rusakov: Эх. в голове "Агата Кристи" а написал "Алиса". Впрочем, что Самойлов что Кинчев напрямую с мистикой и эзотерикой связаны

Vladimir: Не знаю насчет мистики. Но на свой слух вывел одну закономерность. Если у устройства хреново с низами - слушать его будет скучно, независимо от качества воспроизведения остального диапазона. А если дофига верхов, то уши отвалятся.

омельян: Севершенно верно. Это было в ГОСТЕ на классы радиоаппаратуры. Должен быть тембральный баланс.

aur_100: SS.Rusakov, не, Самойлова с Кинчевым не слушаю, мистику и эзотерику не знаю... Мне ближе Битлз с Цеппелинами, еще у себя нашел три кассеты "Воскресения" с Романовым, слушаю почти каждый день, ремастеринг 2000-2002г.

Jaster: Vladimir пишет: Но на свой слух вывел одну закономерность. Если у устройства хреново с низами - слушать его будет скучно, независимо от качества воспроизведения остального диапазона. А если дофига верхов, то уши отвалятся. Добавлю, что тут много зависит от слушателя. У меня есть друзья, один из которых воспринимает нижний бас хуже меня, например частоту 50гц я начинаю слышать на 6-12дб раньше него. А второй товарищ уже пожилой, не слышит выше 12кгц, ему задранные высокие только плюс.. :) И всем нам по разному нравится звучание одной и той же аппаратуры. Первый товарищ любит когда басу побольше, верхов поменьше, второй ровно наоборот. А я где-то в серединке..

SKY2: Нет никакой мистики в эзотерике, и то что многим кажется фантастикой, эзотерическим бредом, там направление проводов , контуры, и что реально это не слышно типо, что эзотерики гонят что им кажется, так вот ни чего им не кажется и всё о чём они пишут реально и правда, нужно просто отключить редукционный клапан в мозгу. Dimon SSSR пишет: мы лишились способности чувствовать всю Великую Музыку вселенной Не лишились

Abettor: Какая же все-таки ла-бу-да, это направление провода! Мне тут подарили наимягчайший, серебряный, экранированный провод... 10 метров. Даже сука стрелку нарисовали. Типа подай сигнал на акустику через оплётку этого провода. Типа гарантированно сойдёшь с ума от полученного эффекта! Скажу прямо: - Голову мою мне жалко! Лучше при случае сделаю межблочник или продам нах! Вон. Выше упомянутые Техниксы, со всей возможной магией, на простом ПВСе в 2,5 мм.кв. дарят волшебство! SKY2 пишет: нужно просто отключить редукционный клапан в мозгу. И пойти в разнос со всей дури.... Некоторые так и делают. "Обратной дороги нет".

SS.Rusakov: Самойлова с Кинчевым не слушаю, мистику и эзотерику не знаю... Мне ближе Битлз с Цеппелинами, еще у себя нашел три кассеты "Воскресения" с Романовым, слушаю почти каждый деньНе, Юрий Робертович, я теперь "всеядный". Это я в молодости не переносил ничего кроме рока. А теперь, могу под настроение даже диско послушать А "Воскресение" я тоже люблю, но наш "свердловский куст" : тоже слушаю иногда. Очень НАУ нравится (но только ранний период с Ильей Кормильцевым, т.е старый). У Александра Васильевича мне только диск "Записки" нравится :) и то из-за одной песни где "на фуфайке медали, разве можно ползком". "Извозчик" только чисто ностальгически по молодости. А насчет мистики, так вся музыка мистика. Сам пел, когда поймаешь кураж, так и у тебя мурашки и у зала :), а от чего зависит, фиг знает.

volli: SKY2 пишет: нужно просто отключить редукционный клапан в мозгу. После второго стакана - самый "айс!"

SKY2: volli пишет: самый "айс Не айс, алкоголь ещё сильнее закрывает

Dimon SSSR: SS.Rusakov пишет: когда поймаешь кураж, так и у тебя мурашки и у зала :) Вот он главный ответ на почти все вопросы о мистике и эзотерике! И если почти все процессы, начиная от микрофона и заканчивая АС в КДП, можно объяснить физикой, то вдохновение, мастерство композитора и кураж исполнителя пока с трудом поддаются понятному объяснению.

SKY2: Не много не по теме, у меня есть знакомый который слушает музыку только на улице и не переносит слушать дома, слушает конечно и дома но для него это сродни того что для нас в машине, я ему доказывал что музыка писалась в комнате и что слушать надо в комнате, а он говорит что запись есть запись и только улица не вносит переотражений и искажений, так вот когда я послушал на улице то мне очень понравилось,кстати система не концертная а обычна домашняя ламповый усилитель на 6л6 и винил с CD, колонки разные подключали от щитов, ящиков, и до рупоров.звук очень интересный его трудно объяснить словами нужно слышать, бас локализован, такое впечатление что звук свободно льётся и все на месте.

омельян: Да-да. Очередной бред Аббаса.

Vladimir: омельян пишет: Очередной бред Аббаса. Почему бред? Направление проводов слышно четко, смену сетевого шнура и фазировку сетевой вилки в розетке тоже. Может и направление резистора можно услышать. Я лично не пробовал слушать, не охота так глубоко влезать, обратно фиг вылезешь. Проблема всех эзотериков в том, что они подгоняют всё под свои слуховые предпочтения. Поэтому мнения всегда будут полярные, от "великолепно" до "ужасно". Даже Андронников, всего-навсего заменив в выходном каскаде кремний на германий, получил полярные отзывы. Что уж говорить про нестандартные подходы в схемотехнике, особенно когда это вообще никак невозможно измерить.

Jaster: Vladimir пишет: Направление проводов слышно четко, смену сетевого шнура и фазировку сетевой вилки в розетке тоже. В слепом тесте проверяли?

SKY2: такие вещи в слепом тесте не проверяют это постижимо только глазами

Vladimir: Jaster пишет: В слепом тесте проверяли? Ага, в слепом. Провода сзади аппаратуры, наушники на голове. В одном случае музыка слушается по часу и дольше, в другом либо противно, вплоть до головной боли, либо пресно и убого и хочется побыстрее выключить. Элементарный тест, только крайне мало аппаратов и связок, которые его проходят. За все годы экспериментов у меня этот тест прошли максимум пяток аппаратов. Ни один ЦАП, комп и сетевой плеер в это число не вошли. Никаких иных тестов кроме возможности длительной прослушки без напряга для слуха и головы я не приемлю. SKY2 пишет: это постижимо только глазами Ушами, слышавшими живой звук и мозгом помнящим, как это звучит вживую. Глазами обычно пользуются любители спектралабов и осциллов. Ни в одном магазине или салоне невозможно оценить, насколько аппарат ляжет в твой тракт. Можно только отсеить откровенный шлак. Для этого порой и 10 минут с избытком.

Jaster: Vladimir ну тогда все ясно ))) Вы из этих.. кто в "последний метр" и направление проводов верит.

Vladimir: Jaster, я не верю ничему, кроме слуха. И никакие заклинания не заставят слух принять дерьмовый аппарат. Через день, через неделю или через месяц он все равно пойдет в отстойник. Хммм... ЦАП на АК4493 продержался порядка года. Долго я пытался заставить его играть, а не мусолить звук своим фирменным "вельвет-саунд". Не получилось -улетел со стойки в шкаф.

SKY2: Vladimir пишет: это постижимо только глазами Ушами, слышавшими живой звук и мозгом помнящим, Согласен с вами на сто прцентов , про глазами это я образно. Сам тоже долго отслушиваю компонент прежде чем определить куда ему отправлятся, но иногда бывает что и сразу становится ясно, короче здесь нет никакой системы.

Jaster: Vladimir, так слепой тест как раз исключает влияние глаз (и мозга соответственно), оставляя только слух! А если мозг знает КАК и ЧТО включено, он вносит коррективы, как бы Вы там не считали. Доказано экспериментами.

SKY2: Я считаю что в слепые тесты верят эмоционально недоразвитые индивидуумы потому что слепой тест прямым переключением это сравнение звуков можно сказать шума, а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся, человек это самоосознающая программа и как любая программа содержит определённые установки и корреляции и в мозгу происходит сравнение именно с заложенными в подсознание установками правильного идеального звука потому что большую часть времени мы воспринимаем звук живой и именно с ним происходит сравнение на уровне подсознания,поэтому слепые тесты крайне не совершенны и не годятся для оценки качества звука

Jaster: SKY2 пишет: а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся А что, кто-то ограничивает слепой тест по времени? Да хоть неделю слушайте.. Или эмоционально доразвитый до такого варианта не додумается?

Charm: Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред.

SKY2: А направление досок в деревянном корпусе?

Vladimir: SKY2 пишет: Я считаю что в слепые тесты верят эмоционально недоразвитые индивидуумы потому что слепой тест прямым переключением это сравнение звуков можно сказать шума, а музыка это прежде всего эмоции и нужно время что бы эти эмоции начали проявлятся, Абсолютно согласен. И нечего добавить. Charm пишет: Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред. Знаете, с точки зрения теории я с Вами полностью согласен. Но я сам не слушал и стараюсь никогда не высказывать критичных замечаний по вопросу , в котором нет личного опыты. Чем дольше занимаюсь со звуком, тем больше убеждаюсь, что порой бывают такие чудеса, что фиг объяснишь теориями и измерениями.

Jaster: Charm пишет: Резистор не конденсатор и не катушка (и не проводник ), слышать направление резистора - бред. Как же, там есть два проводка. :) Если это не SMD. И катушка бывает.. если он витой. зы. Да пусть себе выслушивают.. Как-то я общался с одним из известных разработчиков и изготовителей аудиоаппаратуры (ЦАПы, усилители), на тему шнурковщины.. Так он мне сказал так - я говорит не верю в это, пользуюсь обычными принтерными кабелями (речь шла о USB), но никогда не спорю с потенциальными покупателями, поддерживаю интерес.

Сергеев Сергей: Никогда не спорю с любителями слушать провода и прочие элементы. Даже грубо допустить, что влияние есть, то насколько оно существенно? И как все же правильно включить провод? На межблочных проводах часто стоят стрелки. Вопрос -Для чего? действительно направление провода в данном случае?

RedStar: Сергеев Сергей пишет: На межблочных проводах часто стоят стрелки. Может по этой причине? Смотря куда подключать "землю" кабеля.

Vladimir: Да, стрелки, скорее всего, ставят, что правильно коммутировать землю.

Jaster: RedStar, Vladimir, я иногда забываю где как у меня подпаяно, подключаю наоборот. Разницы ни разу не заметил :) Но у меня в розетке нет земли.

TOT: "Вау-эффект"- основание большинства "слепых" тестов,поэтому,как показывает практика,со временем,выводы после их проведения очень часто меняются на противоположные.Ясное,прозрачное звучание,спустя неделю,может оказаться назойливым и утомительным,а неброское-достаточным и правильным. Далее...попробуйте убрать (заменить) из устоявшейся,хорошо звучащей системы,хоть один компонент-звуку настанет хана. На звук влияет вся совокупность элементов аудиотракта,провода (кабели) являются неотьемлемой его частью. "Вынос мозга" устраивают кривоухорукие граждане,пытающиеся с помощью волшебной пилюли добыть ЗВУК из своих "систем".

Jaster: TOT пишет: Далее...попробуйте убрать (заменить) из устоявшейся,хорошо звучащей системы,хоть один компонент-звуку настанет хана. На звук влияет вся совокупность элементов аудиотракта,провода (кабели) являются неотьемлемой его частью. Это как раз говорит о привыкании мозга к конкретному звуку, что и происходит при длительном прослушивании. При любом его изменении кажется что стало хуже, если нет того самого ВАУ эффекта. Продолжаем слушать, мозг привыкает, мнение начинает меняться на противоположное.. )

Сергеев Сергей: RedStar! Vladimir ! Вы правы. Земля подключается к приемнику сигнала. Jaster ! зависит от источника. Например с винила при неправильном включении будет фон. И от этого родилась тема о направленности проводов.

Jaster: Сергеев Сергей пишет: Например с винила при неправильном включении будет фон. Имеется в виду провод от головы до фонокорректора? Ибо с встроенного в проигрыватель фонокорректора до усилителя фона, небыло при любом подключении.

омельян: А то, что ток в межблочнике изменяет своё направление, например на частоте 1 кГц, 1000! раз в секунду, никто не вспоминает.

Jaster: омельян, вот именно. ) Есть еще в продаже провода, у которых "сигнальный" провод из серебра" а "нулевой" из меди.. )))

SKY2: Странно почему не один эзотерик не догадался заморозить усилитель , теоретически должно уменьшится количество шумов.

омельян: Да, пожалуйста. У жидкого гелия температура 4 ° по Кельвину.

Dimon SSSR: TOT , так дело в том, что при правильном проведении слепых тестов, как правило никто не замечает изменений, особенно в кабелях, разъёмах, ЦАПах

Jaster: SKY2, проще подложить деревянные подставочки под кабели. Себестоимость близка к нулю, а продать можно так же дорого.. ) http://hifi-profi.ru/katalog/aksessuaryi/5662-harmonix-alpha-1/160-harmonix.html?sef=hcfpm ОПИСАНИЕ HARMONIX ALPHA-1 Защищает кабели и звуковые сигналы от нежелательных эффектов, связанных с вибрацией пола, статического электричества, наводимого от паркета и.т.д. Звук становится чистым, более информативным и более очерченным, чем вы могли себе представить

Vladimir: Бессмысленные и бесконечные споры в очередной раз. Нет никакого привыкания к звучанию тракта. Мозг хранит накопленные с годами "эталонные шаблоны", полученные от звучания живых инструментов. Если тракт кривой, то слух и мозг отторгнут этот звук. Может через 5 минут, может через год, но будет дискомфорт и в рез-те отторжение кривого компонента. Невозможно привыкнуть к записи скрипки, если каждое движение смычком сопровождается визгом. Сам лично вышвыривал свои недоделки после одного единственного живого концерта или реально качественной записи, которую гробил кривой тракт. ЦАП на АК4493 у меня долго продержался. Я все не мог понять, что он перевирает. Понял только послушав запись колоколов - проблемы у АК4490-93 с низами. Они вроде бы есть, но это не низы, а вата. К превращению колоколов в набор звякающих кастрюлек нельзя привыкнуть. Также непростимо когда из слитного и цельного звука органа торчат режущие слух верхи. Но для того, чтобы это понять, всё это нужно услышать вживую. И желательно не один раз. Слепое перетыкание компонентов бессмысленно, нужно очень много времени на спокойный, длительный и осознанный подбор ВСЕХ частей тракта от сетевых проводов до колонок(наушников). На это могут уйти годы, потому что ничего невозможно измерить, а можно только услышать и осознать.

aur_100: Светлана, полностью ЗА! Это из-за безделья, от выпендрёжа или ещё чего... Возьмите, например, поменяйте фаза-ноль на входе, для неверующих можно и промаркировать, на всякий.

омельян: Извините, на входе нельзя никак. Счётчик опломбирован.

SKY2: Vladimir пишет: Они вроде бы есть, но это не низы, а ватаВот это точно, пока мне не довелось услышать не ватный бас с цифры, был такой случай в моей жизни в 2001 году , я до этого слушал кассеты в основном prodigy ,и копил на компьютер, кассеты считал отстоем и мечтал о компакт дисках, и о их совершенном звуке, короче когда я купил компьютер, купил звуковуху аудиджи 2 и компакт диск prodigy, с90 стояли по углам комнаты включил слушаю, бас не тот не могу понять,звук сд ведь совершенен , потом беру китайский касетный магнитофончик и включаю тот же альбом prodigy the fat of the land с кассеты и это был шок появились опять низы которые проходят сквозь тело, плотные осязаемые упругие, я тогда раз 15 переключал то сд то кассета и каждый раз на сд бас был аморфен , усилитель от ростова использовал , я тогда был очень расстроен как быстро рухнули мои идеализированные представления о цифровом звуке, и до сих пор никакую электронику с цифры слушать не могу,благо на катушках и кое что на виниле есть

Vladimir: SKY2 пишет: Вот это точно, пока мне не довелось услышать не ватный бас с цифры,Ну, не так уж все плохо. Мультибитные ТДАшки нормально отрабатывают низы. У дельта-сигм низы своеобразные, как и передача динамики. Но все-таки их слышно. Старые АКМ более-менее приемлемо. Это в новой линейке АК449х перемудрили, превратив низы в какую-то кашу. Нет четкой отработки удара, только ватный гул. Самый низ как будто вообще отсутствует. Не по спектролабу, конечно, а на слух.

Jaster: Vladimir пишет: Самый низ как будто вообще отсутствует. Не по спектролабу, конечно, а на слух. Просто леса гармоник нет.

SKY2: Vladimir, да я уже давно о мультибитнике подумываю, был у меня пионер пд90 но не успел толком послушать разбился об пол нечаянно, но звук явно ближе к аналогу. Вы имеете в виду tda41?

Vladimir: SKY2 пишет: Вы имеете в виду tda41? Про ТДА1540 и 41 я периодически пишу в форумах. Трепать этот вопрос можно долго. Попробую покороче. Это микросхемы очень разные по звуку. 1540 - мягкая, плавная, очень музыкальная. В том смысле, что несмотря на ее неидеальные параметры по битности и искажениям, на ней спокойно и приятно звучит любая музыка. Но услышать ее настоящий звук можно только в полумертвых плеерах типа Филипс 104-304. Сделать из нее ЦАП очень проблемно. 1541 совсем другая - светлая, динамичная, порой излишне яркая, намного детальнее и точнее по всем параметрам. По музыкальности - в смысле плавности и ненапряжности звука - на мой слух хуже. Стоит во многих старых ЦАПах и плеерах с сегодняшней ценой от 5 до 70т.р. Моя претензия к 1541 -1543 общая - при всей их динамике, отличной скорости и эмоциональной подаче слух быстро устает. Их всех испробованных вариантов 1540,41,43 меня устроило всего два - Фил-CD104 и Фил CDV496. Самый простой путь попробовать мультибит - это купить на авито или на забугорном аукционе ЦАП на ТДА1543. Лучше на одиночной 1543. Характер звука ТДАшек поймете. Не читайте стонов и визгов аудиофилов о ее примитивности. Просто послушайте и составьте свое мнение. Цена вопроса невысока. Предостерегу от Philips CDV 496 с 1541. Он сегодня недорог, но механика в нем очень капризная. Он может отлично читать диски, но взбесить сбоями на этапе захвата и определения диска. Jaster пишет: Просто леса гармоник нет Vegalab detected Лес гармоник на 18-50Гц? Это что-то новенькое. Если хотите технических терминов, пожалуйста - это дрянная переходная характеристика. И это слышно во всем диапазоне частот как недостаток динамики.

SKY2: Vladimir, спасибо за информацию, а то я в них не особо ориентировался, теперь имею представление , еще вопрос, у них у всех токовый выход или только у 41, есть мысли нагрузить на каскад с общей сеткой, короче я подумал надо сразу два одинаковых плеера брать в одном выход на ламповый переделать, а один оставить аутентичным и сравнивать. а к компу нет желания мутить цап ровно как и слушать записанные диски и файлы. есть у меня пластинка пол маккартни с одной стороны запись цифровая с другой аналоговая . разница есть в звуке но цифровая я не сказал бы что сильно хуже, высокие немного по другому звучат чем с аналоговой стороны, как бы серебром отдают, а динамика просто умопомрачительная, всё таки как могли в цифре писать интересно что за цапы использовались.

Abettor: Vladimir пишет: 1540 - мягкая 1541 совсем другая А про BB PCM56 есть, что сказать?

aur_100: омельян, счетчик-то зачем трогать, всего на вх. системы, вилку наоборот... Мои любимые CD - на tda1540, у меня Филипс-204, ЦФ выброшен. Года два делал профилактику Грундиг CD30, полная копия Филипса CD100, и до сих пор работает, 20 лет у хозяина только, звучит - песня... И Филипс AK630 почти постоянно со мной, удивительно хорош при своей простоте. А tda1541 вообще никак не прошлА...

Vladimir: Abettor, РСМ56 я не слышал. PCM58 и линейка PCM179х не нравятся. SKY2, Токовый выход у всех ТДА1540,41.43. На выход 1543 ставят резистор и получают выход порядка вольта без всяких оперов и ламп. Она одна такая. Если хотите заниматься с 1541, то учтите, что у микросхемы есть свой почерк, который пролезет через все обвязки и схемы включения. Сделать звук приятнее и благороднее можно с резисторным выходом и с качественным трансиком 1:10. Трансик должен не входить в насыщение при постоянном напряжении на первичке до 30мВ. Если будете делать NOS, то трансик еще должен будет резко валить частоты выше 20кГц. Цену такого транса можете представить сами. Покупать филы типа CD160 на CDM2 не стоит - транспорт угробит звук. Лучше CDM4. Упомянутый выше Philips AK630 или 640 стоят недорого, но очень приятно играют, напоминая по звуку ТДА1540. Хотя внутри стоит дешевая дельта-сигма. Купить старый Фил на 1540 можно только при предельно тщательном личном тесте перед покупкой и только на десятке своих дисков.Очень внимательно смотреть быстроту определения диска и стабильность прохода последних треков.

Jaster: Vladimir пишет: Vegalab detected Лес гармоник на 18-50Гц? Это что-то новенькое. Если хотите технических терминов, пожалуйста - это дрянная переходная характеристика. И это слышно во всем диапазоне частот как недостаток динамики. При чем тут динамика? Если есть звук по приборам но его не слышно - вы просто не способны его услышать на такой частоте. Если на другом аппарате при тех же параметрах громкости вы его слышите - значит слышите не сам звук а его гармоники на более высоких частотах.

Stan Marsh: TDA1541 - золотой стандарт; TDA1543 - это для первого шага, но лучше сразу сделать второй; TDA1540 - шедевр, и как каждый шедевр имеет столько же любителей, сколько и хулителей; PCM56 - много возни для получения приличного звука. Слишком много возни. Судить о ЦАПах по звуку проирывателей - дело неблагодарное, да и проигрыватели - это позавчерашний день.

Vladimir: Jaster пишет: При чем тут динамика? При том , что музыка это не набор синусоид, а очень сложный случайный сигнал. Наш слух анализирует и разделяет звуки не только по частоте, но и по времени. Плохая переходная характеристика гробит тембры, убивает детали и объем, превращая музыку в тот самый "вельвет", которым так гордятся разработчики линейки АК449х. Простонародное определение этому звуку - вата.

Abettor: Stan Marsh пишет: PCM56 - много возни для получения приличного звука. Самому чего-то там шурудить в плане ЦАП-а, нет желания никакого. На них собраны ЦАПы усилителей "Denon PMA-780D/880D" "A&D DA-U7000".

aur_100: Jaster, а как вам выход tda1540 без ЦФ, если осциллографом посмотреть, слабО? А на ваши "слышания" мне наплевать... у меня десятеляеми сложилось моё звучание, процентов на 90 сходное с остальными истинными аудиофилами, так что, извиняйте, ваше не катит.

Vladimir: Stan Marsh, 1541 - не золото. Так, серебро невысокой пробы. Простенький SAA7341 звучит не хуже. 1543 - музыкальный середнячок, без аудифильских претензий. По нему можно за очень невысокую плату понять, нравится тебе мультибит от Филипса или нет. Стоны аудиофилов мешают адекватной оценке этого микрушки. По 1540 соглашусь. Только если следовать Вашим словам: проигрыватели - это позавчерашний день.то и 1540 - позавчерашний день. Правда, я так и не нашел , чем заменить сидюк, хотя упорно стараюсь не один год. На данный момент есть 2 источника, которые вполне устраивают мой слух и оба CD-плеера. Мог бы сюда добавить и Фила104, если бы мой экземпляр не был настолько привередлив к дискам. aur_100 пишет: а как вам выход tda1540 без ЦФ, если осциллографом посмотреть, слабО? Будьте гуманны! Это же шок и реанимация для тех, кто молится на гармоники и по ним оценивает звук. Кстати, после трансика с завалом выше 20 кил осциллограмма выглядит намного красивее

Jaster: aur_100 пишет: Jaster, а как вам выход tda1540 без ЦФ, если осциллографом посмотреть, слабО? Нету у меня под рукой такого. Слышал его живьем, но давно. Звучал тот плеер в целом прятно, хотя и мутновато.А на ваши "слышания" мне наплевать... у меня десятеляеми сложилось моё звучание, процентов на 90 сходное с остальными истинными аудиофилами, так что, извиняйте, ваше не катит.

SKY2: Да думаю с 1540 начну вхождение в мир мультибита

Vladimir: SKY2, еще раз предупрежу. Покупка плеера только с проверкой. Или всеми правдами и неправдами вытягивайте из удаленного продавца правду о чтении дисков. Если он не будет читать диски, будет очень обидно. Переделать в ЦАП не получится, будет, как у меня, валяться в шкафу. Цены на эти сидюки сейчас высокие, а возраст очень большой. Не покупайтесь на дешевые китайские изделия, в Китае нет и не может быть оригинальных 1540 и 1541. Да еще и в оптовых количествах. Они там никогда не производились. Все, что висит на али - новодел или вообще подделка.

SKY2: Vladimir пишет: Покупка плеера только с проверкой. Или всеми правдами и неправдами вытягивайте из удаленного продавца правду о чтении дисков. ок,учту , на счет али так это понятно , я 2sk1058 задолбался настоящие искать, сколько не заказывал не тот звук что в 2008 делал.

aur_100: Это как опять в одесском анекдоте, "Мойша, а шо не так, ведь громко..." Или такой: Гоги не выиграл, а проиграл, не в шахматы, а в преферанс, и пару взяток на мизЕре... Вариантов - море. Так и Jaster, давно и мутновато. А у меня все класс, такие дела.

Stan Marsh: Vladimir пишет: 1543 - музыкальный середнячок, без аудифильских претензий. Можно и так сказать, хотя я тут пытался нескольких аудиофилов сподвигнуть поменять нашего "Шаляпина" на что-то более продвинутое, но увы. Дорожат морально устаревшей конструкцией!

U.L.F.: Vladimir пишет: Очень внимательно смотреть быстроту определения диска и стабильность прохода последних треков. Т.е. найти с 100% читаемостью всей коллекции дисков практически невозможно. Vladimir пишет: Stan Marsh 1541 не золото. Так, серебро невысокой пробы. Простенький SAA7341 звучит не хуже. Долгие годы был владельцем Ревокс В226 на 1541. Сравнивали его с аналогичным Ревоксом на 1540. И 225-ый слил 226-му. Предлагали тогда занедорого прикупить 225-ый на 1540. Сначала загорелся, но после сравнения остыл. Когда почувствовал, что СД диску, как формату хранения музыки приходит конец и надо переходить на более современные цифровые носители, то долго искал ЦАП на замену своему 226-му. В результате современная сигмадельта DSD1792А в ДаКоре сыграла ничуть не хуже моего любимого Ревокса, а если честно, то существенно лучше сыграла. Продал старого друга и вспоминаю его добрым словом. Так что все эти фильские байки по ЦАПам из прошлого, гроша выеденного не стоят. Всё дело не в микросхемке , а в конечной реализации.

Дмитрий Симонов: Сам очень люблю старые Филы, сейчас в системе CD200 с декодером Сони и понятно без ЦФ. Найти хороший аппарат сложно, и если он на сегодняшний день в рабочем состоянии, значит подвергался ремонту, тут все зависит от продавца, и от его правдивости. Через меня прошло более десятка Филипсов, приносили друзья в ремонт, но все мои покупались как не рабочие. CD200 даже в родной коробке и с рекламным буклетом, правда без тестового диска. Пока только один не смог поднять, помимо убитого процессора еще и транспорт умер, но донор уже есть. А продавец с АП живет в Немеции, утверждал что аппарат почти живой, по крайней мере диск определяет....Надо бы как то этим аппаратом заняться, но нет времени и нужды. Звук у этих старичков действительно волшебный.

SKY2: U.L.F., наверное некорректно сравнивать мультибит 16 bit 44,1кгц c дельта сигмой DSD и PCM HI-RES. лучше сравнивать мультибит 16 bit 44,1 с дельта-сигмой 16 bit 44,1кгц , а дельта сигма HI-RES отдельная категория и на сколько мне известно не дает преимущества при проигрывании записей 16 bit 44,1кгц , а записей в DSD и PCM HI-RES мало а того что нужно вообще нет , и ради интернетовских оцифровок винила лично мне DSD и PCM HI-RES не нужен, я лучше винил послушаю.

Jaster: aur_100 пишет: Или такой: Гоги не выиграл, а проиграл, не в шахматы, а в преферанс, и пару взяток на мизЕре... Именно так Вы мои посты пытаетесь цитировать. ;)

U.L.F.: SKY2 пишет: U.L.F. наверное некорректно сравнивать мультибит 16 bit 44,1кгц c дельта сигмой DSD и PCM HI-RES. Что значит "корректно - некорректно"? Я тут что, независимые слепые тесты устраиваю? Мне нужно было соскочить с умирающего формата и я это сделал без потерь качества на мой слух. В моей цифровой фонотеке не так много записей в DSD и уж точно никогда не заявлю о их категорическом преимуществе перед PCM 16/44. Упираться и бить себя в грудь, как aur_100, что мол моя какашка всегда самая вкусная, потому что она моя, я тоже никогда не буду. Могу лишь одно сказать, не стоит цепляться за старые проигрыватели из 80-ых. В большинстве своём(за редкими-редкими исключениями) они ничего особенно музыкального в себе не несут. А если люди упорно утверждают обратное, то тут одно из двух. Либо они слаще морковки ничего не пробовали и ни с чем конкретно не сравнивали. Либо - просто начитались форумных баек, купили себе старый филипок или ещё какой-то проигрыватель из той эпохи и в силу врождённой упёртости и неспособности адекватно взглянуть на вещи и что-то сравнить, никогда не признают ничего отличного от их устоявшегося мнения.

SKY2: Может я не корректно или не понятно выражаюсь, попробую по другому, зачем для 16-битных старых записей современная дельта-сигма которая звучит хуже мультибита для этого формата и даст преимущество только на хай-рес записях

U.L.F.: SKY2 пишет: ...зачем для 16-битных старых записей современная дельта-сигма которая звучит хуже мультибита для этого формата и даст преимущество только на хай-рес записях Что значит "зачем"? Вы чужие сообщения полностью читаете? Я выбирал основываясь на слуховые ощущения. Т.е. звучало как минимум не хуже. Хотя признаюсь, изначально был скептически настроен. Мне понравилось и я понял, что Ревоксу пора на пенсию, хотя в своё время сравнивал его с многими проигрывателями и ЦАП. Или если "партия" сказала "хуже", то и слушать не стоит? Что-то не понял, SKY2 это уже 5-ая реинкарнация одного и того же тролля на этом форуме? Его в дверь, а он в окно...

SKY2: Многие глумятся над эзотериками, что они слышат не измеряемое, но мы все эзотерики только признать это многие не могут или не хотят, Вот мне интересно какими приборами измеряется отрыв звука от колонок в хорошем ламповом однотакте без ОС и полное отсутствие этого эффекта в транзисторных сложных усилителях с ОС, в которых уровни искажений ниже на 2 порядка. думаю что со мной согласятся все кто слышал хороший ламповый однотактник без ОС что эффет отрыва звука от колонок присутствует и очень явно слышен, так какими приборами он измеряется???

Vladimir: SKY2, дельтасигмы и мультибиты не хуже и не лучше друг друга. Они разные по подаче звука. Хотя есть и исключения. Если у кого-то СД и умирающий формат, то точно не у меня. Я у нас что-то не видел, чтобы продавали записи на других носителях. Да их и нет. Сегодняшний винил - обман, сделанный из цифровой записи. И на мой слух, все ЦАПы, что я слушал, проигрывают СД плеерам. В том числе ЦАП на 1541 на базе платы от Фила cdv496 проиграл оригинальному cdv496, к каким бы источникам я ЦАП не подключал. Плеер слушается лучше, естественнее и приятнее его переделки.

SKY2: Vladimir, полностью с Вами согласен по поводу плейеров тоже нравится именно с плейера слушать а с компа не переношу, там одна грязь и шум и никакой цап не спасёт, но я все равно не удержусь от соблазна использовать токовый выход сразу на лампу, но я хочу это дело внедрить прямо в корпус плеера, то есть минимум переделок, только аналоговую часть, и питание на селеновых мостиках замутить

Бокарёв Александр: Возня с ЦАПами смогла закончиться хоть каким-то результатом для меня лишь по причине организации там лампового выхода. А ЦАП, выдранный из 100-долларового сидишника, обвешанный понтовыми детальками с важным рассказом о распахнутом звуке за солидную сумму- наверное, удачный бизнес наших дней. Сидишник купленный за 100 доларов, за тысячу не продать. А потроха от него, с легендой в придачу- запросто. Остается тихо порадоваться за изобретателей этой красивой сказки для лохов.

SKY2: Бокарёв Александр пишет: Возня с ЦАПами на каком цапе Вы остановились?

Jaster: U.L.F. пишет: В моей цифровой фонотеке не так много записей в DSD и уж точно никогда не заявлю о их категорическом преимуществе перед PCM 16/44 Показательно что на ЦАПах невысокого уровня преимущества хайреза гораздо сильнее ощущаются, чем на качественных. До НАДа М51 у меня был ЦАП от Aal с Вегалаба на AD1853, так на нем хайрез звучал гораздо лучше. А сейчас и обычные 44/16 звучат очень хорошо. Из мультибитова некоторое время у меня был Парасаунд на PCM63K, но не переигрывал он даже 1853 на мой слух, не говоря уже о NAD.

U.L.F.: Jaster пишет: Показательно что на ЦАПах невысокого уровня преимущества хайреза гораздо сильнее ощущаются, чем на качественных. До НАДа М51 у меня был ЦАП от Aal с Вегалаба на AD1853, так на нем хайрез звучал гораздо лучше. А сейчас и обычные 44/16 звучат очень хорошо. Из мультибитова некоторое время у меня был Парасаунд на PCM63K, но не переигрывал он даже 1853 на мой слух, не говоря уже о NAD.Хайрезы обычно записаны с меньшим уровнем и за счёт более широкого динамического диапазона звучание кажется менее плотным, чем тот же 16/44. Т.е. по идее нужно всё к одному уровню приводить для корректного сравнения. У меня было много записей к примеру в DSD и РСМ, и при простом мимолётном сравнении переключением, я зачастую отдавал предпочтение именно PCM.

SKY2: U.L.F. пишет: то-то не понял, SKY2, это уже 5-ая реинкарнация одного и того же тролля если начнём разбираться кто здесь тролль то пол форума полетит в окно. В моей цифровой фонотеке не так много записей в DSD и уж точно никогда не заявлю о их категорическом преимуществе перед PCM 16/44. так и я про тоже я вообще не веду спора о том какой формат лучше мне наплевать на хай-рез, меня всего лишь интересовала проблемма аморфного баса на CD AUDIO по сравнению с аналогом, мне посоветовали мультибит, и тут Вы заявляете что мультибит на свалку , дельта-сигма рулит, уж не Линкс ли Вас зомбировал своими речами. Vladimir пишет: Сегодняшний винил - обман, сделанный из цифровой запис Согласен абсолютно,хорошо что у меня нет ни одной современной пластинки

Vladimir: SKY2 пишет: мне посоветовали мультибит Уж не мои ли слова Вы приняли за совет? Я просто написал, что у мультибита нет проблем с низами. И ничего более. Оба СД плеера, которые сегодня меня устраивают по звуку на дельтасигмах. И далеко не на самых крутых. В компе, кстати, карта Аудиофил192 на древнем AK4358, тоже вполне слушаемая. Может быть я бы ничего и не искал, если бы Фил 104 нормально работал. Но увы. Правда сильно не убиваюсь, Фил Ак640 звучит очень похоже. Главное не сходить с ума от мысли, что в нем дешевая микруха all-in-one - SAA7341.

U.L.F.: Vladimir пишет: Я просто написал, что у мультибита нет проблем с низами. А у дельтасигмы есть проблемы с низами??? p/s: На самом деле ничего не имею против ДАКов на мультибитниках. Мне нужно было в своё время соскочить с формата СD и получить от цифрового контента в лосслессе звук не хуже чем на CD у любимого мной Ревокса В226, с задачей справилась дельтасигма и на этом решил тогда остановиться. Попадёт в руки что-то с лучшим звуком - буду думать, а пока спокоен и форумно-фильскими байками про невероятно чудесный звук от древних филипков меня не пронять. Да и по моему, чтоб так сильно заморачиваться с ДАКом, это нужно весь остальной тракт иметь безупречный, а для меня тут вечный поиск и вечный творческий эксперимент, то с усилителями, то с акустикой. Всё на свете не объять.

SKY2: Vladimir пишет: Уж не мои ли слова Вы приняли за совет? Я просто написал, что у мультибита нет проблем с низамиДа Ваши и Stan Marsh тоже положительно отозвался о этих цапах, именно низы для меня явились решающим фактором я давно уже задумывался о мультибите но информация на счет низов для меня нова и это решающий фактор для меня при выборе цапа потому что именно низы не устраивали, и я полностью согласен с Вами что у дельта-сигма низы вата точнее и не скажешь.

aur_100: U.L.F., опять я что-то перешел, что ли... какашки и морковки давно надоели, ну не солидно. "Звезданутости" вашей не мешаю, кто чем может, пожалуйте... А звукотехникой начал заниматься в школе, 9-10 класс, и пластЫ начал собирать. И есть еще тема, более солидная, и совсем не для интернета, а для узких спецов. По CD могу посоветовать простенький CAMBRIDGE AUDIO azur540c/550с, дельтасигма WM8740 от Wolfson, если кто интересуется...

Бокарёв Александр: Юра, как раз про ЦАПы от Вольфсона - читал и слышал только самые хвалебные отзывы. Не знал, что в АЗУРЕ применили эту микросхему.Азуровской серии по памяти лет 10 примерно.

SKY2: Вялая атака у цифры и верх вялый и низ, цифровая фильтрация портит звук, посмотрим как 1540-41 зазвучит сравню с винилом на одной и той же музыке и потом вынесу окончательный вердикт цифре.

Бокарёв Александр: была запись беседы с Анатолием Лихницким на выставке , он говорил, что нет существенной разницы в звучании цифровых и аналоговых источников при условии грамотной реализации обоих. А я бы добавил, что сравнивать надо в одинаковых условиях. А то начинают тыкать винил с ламповым корректором и сидюк с поганкой оперной на выходе, потом делают умное лицо и важные выводы.

SKY2: Да согласен надо в одинаковых условиях сравнивать Бокарёв Александрпишет: поганкой оперной на выходе это точно

U.L.F.: aur_100 пишет: U.L.F., опять я что-то перешел, что ли... какашки и морковки давно надоели, ну не солидно. "Звезданутости" вашей не мешаю, кто чем может, пожалуйте... А звукотехникой начал заниматься в школе, 9-10 класс, и пластЫ начал собирать. А Вы мне и до этого ничего не переходили. Оцениваю любого собеседника на форуме по его сообщениям. Кстати, это у Вас звезданутость зашкаливает. Попробуйте почитать свои "безапеляционные" сообщения со стороны. А звукотехникой... так хоть с детского сада занимались бы, мне Ваш радиолюбительский стаж не интересен и вообще ни о чём не говорит.По CD могу посоветовать простенький CAMBRIDGE AUDIO azur540c/550с, дельтасигма WM8740 от Wolfson, если кто интересуется... А почему именно 540-ой??? Потому-что он в Ваших "священных" руках побывал? У Кембриджей кстати и 640-ой и даже топовый 840-ой были на вульфсонах собраны, но Вам довелось "освятить" только 540-ой? Бокарёв Александр пишет: А я бы добавил, что сравнивать надо в одинаковых условиях. А то начинают тыкать винил с ламповым корректором и сидюк с поганкой оперной на выходе, потом делают умное лицо и важные выводы. Саша, а как надо? Поганку к винилу или лампу к цифре? Сколько довелось слушать CD проигрыватели с ламповыми выхлопами, не произвели впечатления. Звучали в большинстве хуже своих собратьев с "каменным" выхлопом, ну и за редким исключением не хуже, но чтоб лучше - не попадалось.

SKY2: U.L.F. пишет: Звучали в большинстве хуже своих собратьев с "каменным" выхлопом, ну и за редким исключением не хуже, но чтоб лучше - не попадалось. Может не правду говорите? иначе нахрена мы делаем ламповые усилители ну давай на операх а-ля ЛМ и все что мучатся с лампами с трансами, или что в корректорах значит лампа переигрывает а в цапах нет??? у цапов что какая то особенная привилегия на усиление операми

Vladimir: SKY2, звучит весь тракт полностью. Подбирать нужно все компоненты. Я не услышал чего-то особенного в звуке 1541 с трансом и лампой. Но у меня трансик был пролетарско-советский. Платка от cdv496 с 1541+1542 больше понравилась, но и она не дотянула до оригинального сидика и проиграла пластмассовой балалайке на Saa7341. Но это в паре с одним из моих усилков. С другими усилками Фил 640 потерял часть своего шарма. Так придется подгонять друг к другу все компоненты. Если в мой тракт вместо Фостекс50 воткнуть динамические уши, боюсь будет очень печально. Даже под другую имеющуюся изодинамику нужно подгонять все заново. А нафиг оно сдалось

U.L.F.: Vladimir пишет: ...звучит весь тракт полностью. Подбирать нужно все компоненты. Абсолютно согласен.

Shef: Бокарёв Александр пишет: про ЦАПы от Вольфсона - читал и слышал только самые хвалебные отзывы. Не знал, что в АЗУРЕ применили эту микросхему.Мой более-менее Hi-Fi образовался в 1997-м комплектом NAD-а, с пятидисковым 515 (без буковок), за давностью лет не знаю какой там был ДАК. "Третий тайм" начался с массовостью всего, и первым было Internet Radio Grace с Вольфсоном WM8711B, произвёдшим благоприятное впечатление, пару лет после которого был приобретён Cambridge CXN с WM8740 на борту, причём их в нём почему-то 2 штуки, полагаю для Upsampling. Он живёт у меня уже почти 3 года, впечатление самое хорошее, я бы сказал 4-4.5 по пятибальной шкале. На что-либо его менять - по моим потребностям и удобству использования не вижу на что. Причин его менять - тоже нет, т.к. потенциал остальной части аудиосистемы не на максимуме. Звук у WM8740 я бы сказал чиста по-британски сдержанный, предыдуший WM8711B был чуток поколористее.

Бокарёв Александр: С этой 1541 у меня забавная ситуация: на резисторе Ом 30 она выдает божественный звук. Но всякая попытка добыть усиление иным кроме лампы способом оборачивается мерзким наждаком в звуке, ничуть не лучшим чем из обычного продажного сидюка. Есть и вариант повышающий транс, но там цена трансов в разы выше самого сидюка. Кстати, не попался готовый сидипроигрыватель на 1541 с приятным звуком. Он или серый как у СД-160 или плебейский как у СД-207 или наждачный . Разве что ЛД-496 звучал как надо. А с ламповым выходом к звуку 1541 не придраться при всем желании.

U.L.F.: Сколько ни пробовал прицепить к "Ревоксу В-226" ламповый выхлоп вместо родного, переиграть родные синергетиковские опера NE5532 так и не получилось, бросил эту идею и больше к ней не возвращался. Единственной доработкой была замена старых электролитов на НичиконМьюс и БлэкГейты серии NX на выходе. Так и продал...

SKY2: операциониик транзисторный с кучей обратной связи переиграл ламповые каскады ,мда что то гдето пошатнулосьтам резисторов нет в операционнике которые звук душат,там всё на каскодах и на источниках тока построено,вот теперь то я знаю как делать ламповый пред для DAC теперь точно знаю.

SKY2: U.L.F., Вы правы конечно переиграет операционник потому что в нём нет резисторов в нагрузке которые создают вялость,поэтому я знаю как делать пред я и до этого знал а теперь и подавно уверен,ни каких резисторов трансформаторов и емкостных связей именно как в операционнике там ничего этого нет! вот так и нужно на лампах делать!, выход токовый прямо в катод лампе подавать ну и далее... и тогда ламповый пред переиграет микросхемный, уверен.

Dimon SSSR: Мужики! Опять скатились до обсуждения микросхем и ламп. Причём не одной попытки понять или объяснить, почему это «звучит», а это нет. Вот у меня есть несколько догм, которые пока выдерживают проверку: 1. «Слышим» мы исключительно мозгом. То есть удовлетворение от прослушивания формируется в нашем сером веществе, музыкальные сигналы к которому по нервным окончаниям приходят не только от слухового органа, но и от костей черепа, нервных окончаний кожи, внутренних органов, и которое, такая паскуда, всё время требует удовлетворения, причём чем угодно – сексом, алкоголем, наркотой, и конечно же музыкой. 2. Каждый «слышит» индивидуально. Поэтому, всё что касается прослушивания музыки и звуков индивидуумом, относится к сфере психоаккустики. 3. Главный «кайф» от прослушивания музыки как живой, так и воспроизведённой трактом заключается в помещении, точнее в правильной реверберации. 4. Мистика и Изотерика начинается там, где мы уже не можем объяснить явления и происходящие процессы физикой. Но это говорит только о том, что наше знание ограничено, а незнания бесконечны. Конечно же это не всё, но нет времени тыкать «клаву». А начать мне кажется надо с простого – снять АЧХ своего слуха, хотя бы с полутоновым сглаживанием, и добавляя или убавляя спектр частот, понять что нравиться, а что нет. Себе любимому. И часть споров будет просто не нужна.

SKY2: Dimon SSSR пишет: снять АЧХ своего слуха если это сделать то на верхней середине у всех провал в районе 6 кгц и что тогда эти частоты поднимать они и так режут слух их нужно на пару дб тише делать вообще поэтому безсмысленно подстраивать под слух ачх

Бокарёв Александр: Пару личных наблюдений. Люди нервные, дерганные, неспокойные, задавленные проблемами, ищут утешения в жестком, резком , истеричном, визжащем звуке , им все время не хватает то верха, то низа, то всего вместе, им подавай детальность, да такую чтобы иголки в лицо. А люди спокойные, уравновешенные, довольные жизнью и своим положением в ней, слушают плавную спокойную музыку, слитную, мелодичную, звучащую душевно и ласково. Может, с возрастом такое приходит, я не знаю. Но мне вся эта битва за детальность и прочие лживые ценности нафиг не интересна, мне главное голос , мелодия , красота звука. А прочее- фикция и трата жизни на фигню.

Бокарёв Александр: Нет на 6 килах провала в слухе, просто эта частота- наимерзейшая, наравне с 5 килами, поэтому нельзя задрать 5-6 и 7 кил , чтобы не придать музыке утомительность и тягостное звучание.

SKY2: Бокарёв Александр пишет: 5-6 и 7 кил , чтобы не придать музыке утомительность и тягостное звуча Да сложный диаппазон и только маленький см 10 бумажный динамик его играет, и ещё трансформаторы кричат в этом диаппазоне поэтому то рок больше 5 сек на пентоде не слушается

Бокарёв Александр: На Веге есть такой персонаж Питерсон. Известный тип, мечется по форумам , со своим клоунским мнением. И недавно он пригласил к себе в гости одного вегалабца из Саратовской области.Месяц приглашал. А после этот саратовец ко мне заехал и поведал , чем живут ростовские аудифилы-трындоболы, во главе с этим Питерсоном. Самое забавное, когда на веге я обозвал Питерсона с его закидонами аудиофильской шайкой, то подтянулись защитники этого жалкого пройдохи и закидали меня дерьмом. Только не помогло. Саня Искандер рассказал, что именно он услышал на кухне у Питерсона, усилитель из говна и палок и визжащий динамик. И все это подано было. как крутой ростовский хаенд. Я бы тут не гавкал, кабы не сравнили мы мои колонки на сканах и Сашины , тоже на сканах , по Троэсу и по достоинству оценили работу и звучание каждой стороны. А эти визги и метания по форумам с клоунскими закидонами только доказывают, что у ростовских трындоболов ничего нет и никогда не будет, кроме надувных понтов. Единственное приятное исключение- Рома ВЕТЕР. Сколько мы тут с ним цапались, грызлись, а приехал умничка, с прекрасным слухом, грамотный парнишка, привез классные динамики, мы их померили, послушали, много узнали нового - оба. Таким ребятам мой дом всегда открыт . А этих уродов типа Питерсона знать не знаю и не желаю. Побрякушка.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: На Веге есть такой персонаж Питерсон. Известный тип, мечется по форумам... усилитель из говна и палок и визжащий динамик. Есть такой парень. Любой конденсатор влёт слышит. Он хотел купить на вегалабе сборки ОРА549, я ему предложил(давно пара лежит, ждёт своей участи), а он что-то пропал, не решится никак наверное... А что за усилитель то там в ростовском хайэнде был?

Dimon SSSR: Бокарёв Александр, Вы уже и определили два психотипа Хотя наверное можно говорить и собственном психоэмоциональном состоянии. Для себя заметил - на работе за неделю задёргают, приезжаешь на дачу, врубаешь Металлику, Эй-си/Ди-си, да так что б стены ходуном, потом к Пёрплу потихоньку, к ЕЛО, Парсонсу, громкось уменьшается, басы прибираются, глядишь Паганини, потом Вивальди, а засыпаешь под Вотерса или Пинк Флойд И утром как огурец

U.L.F.: Замечаю, что давно уже не могу слушать рок... Может перерос... Если только со старичками поностальгировать или совсем не тяжёлые направления , типа Нопфлера... А вот до классики как-то пока не очень дорос. Ну Вивальди, это конечно так, попса больше, а не классика. Мне кажется, что в музыке вот как в литературе. В юности читаешь приключения про пиратов, потом детективы, потом приходит понимание и книжки становятся всё серьёзней и серьёзней... Правда некоторые так на пиратах и зависают. Я вот на джазе пока завис и дальше к серьёзной классике ну никак... Надо поменьше паять, а побольше слушать.

SKY2: U.L.F. пишет: Я вот на джазе пока завис А я на психоделическом роке завис конкретно

SS.Rusakov: на работе за неделю задёргают аналогично, сначала Рамштайн, потом любимый Назарет, потом сам на Поливоксе "порычу" и потом плавно к Пинк Флойду. Но полюбил блюз. и начал закупать пластинки с классикой. Из последнего поглянувшегося Чайковский, "Времена года"

Бокарёв Александр: недавно купил диск голландской группы Фокус, и то, из-за флейтиста ихнего, Тийса ванЛеера. А там такая навороченная и свежая музыка...... Супруга услышала, заставила весь диск послушать, нашла там интересные композиции для хореографической студии. Так что..... А сам Тийс- от он, слушайте. Классика. https://cloud.mail.ru/public/47A9/Yaa3PzE4N

Dimon SSSR: U.L.F. А Вивальди и есть попса классики. В лучшем смысле этого слова. Музыка написана по классическим канонам лёгкого, приятного, успокоительного удовлетворения мозгов

Бокарёв Александр: а недавно - вообще , подарили Нирвану ,Невермайнд, вот это напор, вот это энергия, вот это запись , какая подача, сказка просто. Не думал, что мой однотакт и тупые колонки способны выдать такой взрыв....

Бокарёв Александр: Попса есть в любой музыке.

Dimon SSSR: SKY2 пишет: если это сделать то на верхней середине у всех провал в районе 6 кгц и что тогда эти частоты поднимать они и так режут слух их нужно на пару дб тише делать вообще поэтому безсмысленно подстраивать под слух ачх Не успел ответить. Александр Бокарев опередил. У меня нет провала. Когда полностью сниму свою АЧХ - выложу. Но дело долгое - время, время... А подстраивать можно и я считаю нужно: и комнату и АС и всё остальное А иначе зачем мы тут что-то пилим, строгаем, паяем? Что бы получать удовольствие? Что бы приблизиться к Истине? У каждого свой ответ...

PAN: Бокарёв Александр пишет: недавно купил диск голландской группы Фокус, и то, из-за флейтиста ихнего, Тийса ванЛеера. А там такая навороченная и свежая музыка... Тийс ван Леер - дядька весёлый...Hocus Pocus Live '73

Сергеев Сергей: А вот научите как снять АЧХ своих ушей? И мозга до кучи

Сергеев Сергей: Тут Выше писали, что разные люди имею разную чувствительность к низким, высоким. Пример из жизни: Проносит человек лет 30 в ремонт автосабвуфер и домашние колонки. И жалуется саб стал играть хуже( тише) и на колонках стало меньше НЧ. Проверяем- все в норме. Оказывается Саб в машину он купил 2 месяца назад. И за 2 месяца успел посадить свои уши в НЧ диапазоне. Теперь ему везде мало НЧ. Так что здесь дело привычки и уши (мозг) подстраивается.

Vladimir: Сергеев Сергей пишет: Так что здесь дело привычки и уши (мозг) подстраивается. Это точно, слух и мозг подстроятся. Главное чтобы система выдавала более-менее ровный звук, без резких узких выбросов. Чем плавнее, чем легче мозгу подстраиваться. Жаль, что инженеры многих, даже именитых брендов этого не понимают и лепят наушники (наверно и колонки) с АЧХ с виде зубьев пилы. Особенно любят это делать в диапазоне 8-20кГц. В результате вместе с гармониками это дает дикий звук, но некоторые это считают повышенной детальностью.

Бокарёв Александр: Сергеев Сергей , страшно читать такие вещи, люди сами себя убивают звуком. ШУМОВАЯ болезнь- глава из учебника по профпатологии, при запредельных уровнях звука- разрушается волосковый аппарат улитки, рецепторы умирают, безвозвратно. Люди про это не знают и ускоряют естественный процесс старения слуха внешним воздействием, бездумно, если не безумно. На радиорынке стоял ящик с сабом, включали его на полную, жуткий эффект, воздух твердел вокруг. Идиоты.

Бокарёв Александр: U.L.F. Дима, меня другое забавляет, когда старые пузатые плешивые дядьки - все играют рок, словно не наигрались в песочницу. Вместо роста и движения - бег по кругу, словно пони в зоопарке. И тексты такие же убогие, если не хуже музыки. Есть и исключения, приятные. Любимый диск- калифорнийская НочьТрёхСобак с Лондонским симфоническим оркестром. Как 40 лет назад пели ребята красиво, песни красивые , так и сегодня поют не хуже , и музыка их не устарела, потому что с душой сделана и с выдумкой. Кстати, здесь верно подметили одну штуку: как снимать стресс музыкой: сначала хард, металл, потрещать, врезать, жахнуть, потом рок, потом поп, потом джаз и за ним классику. И глядишь- жизнь налаживается!

Бокарёв Александр: https://www.youtube.com/watch?v=St6jyEFe5WM А слушая ЭТО, думаю, можно вернуться в норму ,минуя множество ступеней....

aur_100: Есть такая известная всем фраза "не хочешь с...ть, не мучай ж..у", и я бы добавил, свой слуховой аппарат, как Саша верно сказал, ШУМОВАЯ болезнь, не знал, верно 100%.

Dimon SSSR: Сергеев Сергей пишет: А вот научите как снять АЧХ своих ушей? И мозга до кучи Сергей Евгеньевич! Ну это же просто! Берём линейный источник. К нему линейный излучатель (наушники, АС возле уха) Если линейного нет - снимаем АЧХ системы - получаем своеобразный "файл коррекции". Главное! Становимся честны как слеза, перед самим собой Устанавливаем комфортный или чуть выше уровень свип-тона. Принимаем его за точку отсчёта. Двигаясь по пол тона - слушаем. Уровень упал или поднялся - выводим на исходный засекая разницу и чертим на бумажке (компе). Лучше начинать от 100 Гц и выше, а потом от 100 и вниз. Получаем некую кривульку Совмещаем с нашим "файлом коррекции", вносим соответствующие изменения и вот она наша АЧХ Где то на просторах инета вроде бы встречался программный измеритель. А насчёт мозга - ещё проще. Раздражаем определённые структуры мозга определёнными сигналами и слышим (чувствуем?) кайф К видеоряду уже ж подбираются. Но переживать видимо не стоит. Это как с колбасой и сосисками. И запах, и цвет, и вкус и насыщение присутствует. А кусок мяса свиньи соседского фермера, замаринованного собственноручно, да на открытом огне

Сергеев Сергей:

TOT: Практический опыт Дмитрия (U.L.F.) в построении АС заслуживает всяческого уважения,тем более,что достигается реальный и достойный результат.И главное-проекты не банальные "скворечники",а полноразмерные ас в нестандартном,для аудиофилов, акустическом оформлении (ОЯ,tqwt). ...Альфы,где и у кого они "зазвучали"? Кроме покойного Борис Борисыча (ББ) и Дмитрия,внятных реализаций никто не смог продемонстрировать за все эти годы.TQWP(T) у большинства вызывает презрительную усмешку,а собственно,почему? ОЯ "лепят" многие,только что-то путное выходит у единиц. По плодам их ... . У всех у нас имеются свои эталоны,опыт и убеждения,к сожалению,форумное общение трансформирует дискуссию в конфликт,хотя в реальном общении такого,как правило, не наблюдается.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: меня другое забавляет, когда старые пузатые плешивые дядьки - все играют рок, словно не наигрались в песочницу. Вместо роста и движения- бег по кругу, словно пони в зоопарке. И тексты такие же убогие, если не хуже музыки. Оказывается я не один такой. После органа Баха рок слушать просто не интересно. Очень жалею, что не понял этого годков на десяток раньше. Сейчас грустно и смешно видеть, как сидят мальчишки на Невском и лупят с остервенением в барабаны, словно у них цель за пару часов разнести их в клочья. Хочется, заткнув уши, побыстрее пробежать мимо этого бешеного места. А многих наших "ветеранов рока" даже жалко. Молодой азарт давно улетучился вместе с голосом. Да ладно были бы гениальные тексты, а то ведь и этого нет. Так перепевки на старые темы на грани нудятины. Печально.

SKY2: Vladimir пишет: ,к сожалению,форумное общение трансформирует дискуссию в конфликт,хотя в реальном общении такого,как правило, не наблюдается. Потому что в реальной жизни мы носим маски а форум немного вскрывает истинную нашу сущность, потому что мы как дети чувствуем безнаказанность и начинаем неосознанно вести себя естественно, работать нужно над сознанием ,взрослеть , увы некоторым уже поздно.

Dimon SSSR: Vladimir пишет: После органа Баха рок слушать просто не интересно. А Вы послушайте у Лорда на сольнике Токату и Фугу Ре минор. Может понравиться? Я когда услышал, первой мыслью было: Эх жаль старина Бах не слышит - ему бы точно понравилось! Да, а Баха в концертом зале Чайковского, я лет на 10 раньше слушал чем Лорда на пласте.

Бокарёв Александр: До классики дорос с помощью голладского Эксепшена, с их 5th, токкатой и фугой ре-минор , именно такая живая подача, с ударными и басом в те школьные годы показалась лучшим вариантом. И сейчас слушаю иногда эту группу. А когда вслушался и всей душой полюбил Чикагу а позже BST , то после их наворотов другая музыка уже не казалась сложной.

aur_100: Dimon SSSR, сольник Лорда с его Токатой и Фугой Ре минор, это вообще КЛАСС, не думал, что его еще помнят и любят. ПС: особенно после Битлов, и когда все осточертенет от вечных "ты не прав", ставлю Лорда, и ВСЁ...

Сергеев Сергей: SKY2 пишет: Потому что в реальной жизни мы носим маски а форум немного вскрывает истинную нашу сущность, потому что мы как дети чувствуем безнаказанность и начинаем неосознанно вести себя естественно, работать нужно над сознанием ,взрослеть , увы некоторым уже поздно. Подпишусь под каждым словом. Именно от безнаказанности люди начинаю хамить. SKY2 ! А Вы с каждой реинкарнацией становитесь мудрее и терпимее.

aur_100: Первое из классики, это двойник 45 хоральных прелюдий Баха, исп. Рольф Уусвяли, орган Картинной галереи г. Вильнюса, а купил в г.Рига где-то в 1983г.

Бокарёв Александр: aur_100, в самое тягостное время конца 90-х, работая на износ, спасался музыкой, слушая кассетный Волкман с записями Ричи Блэкмора и его милой супруги Кэндис Найт , дуэт Блэкморс-Найт. Дивная красивая музыка, противовес окружающему людоедству. А дома после адовых трудов засыпал под Майкла Олдфилда или Стили Ден, который перегнал на кассеты с полного собрания дисков (6шт) -- Sitizen Steely Dan , штатовский комплект в бархатной коробке.

PAN: Dimon SSSR пишет: А Вы послушайте у Лорда на сольнике Токату и Фугу Ре минор. Не эту ли? Bach On To This Есть вопрос по этому сольнику Лорда - "Before I Forget", раз его многие слышали. У меня есть только пиратский КД, где запись по качеству не очень. Как-то грязно звучит, с какими-то явно слышимыми искажениями. А на виниле тоже так?

Dimon SSSR: PAN пишет: Не эту ли? Она! Попробуйте вот эту: https://disk.yandex.ru/client/disk?idApp=client&display=normal&groupBy=none&order=1&sort=name&view=icons&typeClustering=geo&action=null&idAlbum=undefined&dialog=slider&idDialog=%2Fdisk%2FJon%20Lord%20-%20Before%20I%20Forget.flac&selected=%2Fdisk%2FJon%20Lord%20-%20Before%20I%20Forget.flac Оригинал звучал так же. По моему Лорд так орган специально настроил - как будто пульсациями кусок полосы вырезается. Психоделика... мать её

PAN: Может так и задумывал... "Slade" тоже писали пластинки как бы с "грязным" звучанием. А мы всё думали - от бракоделы аглицкие

U.L.F.: PAN пишет: "Slade" тоже писали пластинки как бы с "грязным" звучанием Разве? Вот моя любимая у Шаде... Ведь совсем не грязная запись: https://yadi.sk/d/FujnOXlt3TpNRH

Dimon SSSR: Так, музыкой обменялись Теперь вопрос по существу темы: Вот это что-то даёт? Или всё опять удифильские штуки?

Dimon SSSR: U.L.F., не Sade, а Slade А за Шадэ Спасибо!

PAN: Можно я ещё чуть чуть... U.L.F. пишет: ..Вот моя любимая у Шаде.. Не, не, я о группе Слэйд. Помните их хитяры "Coz I luv you" (даже в названии специально делали ошибки), "Far Far Away"...

U.L.F.: Dimon SSSR пишет: Так, музыкой обменялись Теперь вопрос по существу темы: Вот это что-то даёт? Давайте угадаю! Это антенна для приёма цифрового тиви?

Dimon SSSR: U.L.F. Не, ну харэ подкалывать! По простому, по физическому я понимаю - чем больше бафл - тем шире ж..., в смысле позже завал на нижнем крае. И пофигу какая форма. Но на многих форумах прям кончают от подобного. Вот я и думаю - стоп себе, а не дурак ли я? Вот и решил спросить совета у более опытных товарищей. Ну вдруг там с диаграммой направленности чудесатости творятся или там с интерференцией...

Abettor: Бокарёв Александр пишет: калифорнийская НочьТрёхСобак Спасибо, качнул! Сегодня послушаю.

r9o-11: Глядя на крепление этого "липового листа", следует ожидать наличие вибраций на некоторых частотах (рычаг, пружинящие свойства стойки). Что можно рассматривать как "окрас" звука и получение эффекта "вау".

Abettor: Dimon SSSR пишет: Или всё опять удифильские штуки?Необычно! И наверняка всё просчитано. Вот только для какой комнаты по площади и объёму рассчитывалась эта "теннисная ракетка"? И диаметр отверстия под динамик не указан... Походу 6"...6,5".Но на многих форумах прям кончают от подобного. Так там что, нет описания причины "кончания" на эту доску? Мутно всё как-то. Можно ссылку на пару форумов.

Сергеев Сергей: Думаю смысл в этом есть. Вот стандарт измерительного щита. Если скруглить углы, которые все равно не имеют смысла, то получим примерно то же.

Бокарёв Александр: По поводу листа могу лишь предположить, что эта форма как-то учитывает отражения от пола и суммарную ачх в точке прослушивания. Хотя, опыт говорит о необходимости ставить щит на пол без щелей, иначе мгновенно получаем обвал на низу.

Shef: U.L.F. пишет: Я вот на джазе пока завис и дальше к серьёзной классике ну никак... Надо поменьше паять, а побольше слушать. Тогда рекомендую это, по стилю современный с уклоном в классический джас - т.н. contemporary: https://tunein.com/radio/ABC-Jazz-s44935/ Я так понимаю это австралийская станция. Композиции в основном проигрываются малоизвестных артистов 2 или 3-го плана, но всё вполне слушабельное, так что для фона самое то: не вызывает неприятия но в то же время только изредка "отвлекает от паяльника" Мой CXN плеер проигрывает прямо из интернета, на выходные нередко non-stop по 12-16 часов если я работаю или почему-то ещё завис дома на целый день.

Shef: *PRIVAT*

Vladimir: PAN пишет: Dimon SSSR пишет: цитата: А Вы послушайте у Лорда на сольнике Токату и Фугу Ре минор. Не эту ли? Bach On To This Начало классно. Дослушал до первых ударных и вырубил. Мимо. Не нужно портить классику, особенно орган, рок аранжировками. Слушал эти токату и фугу на настоящем органе. От первой до последней ноты сидел буквально затаив дыхание. Впечатление и эмоции помню до сих пор, хотя прошло уже пару лет. Еще испытал на себе, что такое классный исполнитель и живой орган. Это когда концерт идет час, а по энергетике и эмоциям ощущение, что прошло часа 2. Вот такая вот эзотерика живого звука. Никакая техника на это не способна. Даже если сначала и зецепит , то постепенно слух устанет, и если прослушаешь час, то к эмоциям все равно добавится чувство усталости. Только вот час не всегда получается. Чаще через 20-30 минут становится тяжело. В основном 1541 мне наваливала эмоции, но она же и утомляла, от чего и была отодвинута в запасник.

SKY2: Бокарёв Александр пишет: Хотя, опыт говорит о необходимости ставить щит на пол без щелей, иначе мгновенно получаем обвал на низу всегда приподнимал щит над полом а завал компенсировал размером щита когда ставил на пол бас становилс гудящим тошнотворным без импульса и атаки , тоже косается и расстояния до стен всегда вытаскивал на середину комнаты.

Бокарёв Александр: Shef , включил по ссылке - и мгновенно услышал роскошный джаз именно тот, что мне по душе. Вот спасибо!!!

Бокарёв Александр: SKY2 вы измерения презираете, а мне читать ваши опусы тоже не менее странно, про потерю импульса , гудящий тошнотворный бас и прочую лажу. Микрофон найдите. потратьте 10 лет жизни, глядишь, туман в сознании рассеется и вас начнут понимать коллеги. А пока- одна вьюга и пурга .

U.L.F.: Vladimir пишет: Не нужно портить классику, особенно орган, рок аранжировками. Согласен. Все эти "ДипПурпле" с лондонским симфоническим оркестром , импровизации ЖакаЛусье, на тему "как опопсячить Баха" и прочие популистские проекты конечно интересны, но... Ребята, это не классика. Всё это давно пройдено и перешагнуто.

SKY2: Александр просто я хочу сказать что когда слушал щит то всегда от пола приподнимал потому что ну как и написал бас становился гудящий,а что там в комнате 20кв можно на басу измерить будет подъем думаю герц на 40 за счет резонанса вот поэтому я и поднимал было лучше на слух

Abettor: Бокарёв Александр пишет: А пока- одна вьюга и пурга Особенно когда: SKY2 пишет: .... косается и расстояния ....

Бокарёв Александр: Можно с ошибками сказать и тебя поймут. И не придадут им значения. А можно прочесть простыню с речами и не понять ни единой мысли, что хотел, собственно , этим сказать выступающий. Как у нас в институте говорили: запор мыслей- понос слов. ПС. А насчет мистики и эзотерики в звуке- так на это есть простые методы избавления от этой лабуды: приезжает, скажем, в гости товарищ, с желанием сразить меня наповал своими чудо-кабелями. А я советую даже не открывать его коробку с проводами , ибо в чудеса не верю, эффектов от проводов не слышу и желаю потратить выделенное гостю время - на разумные занятия, а не на форумную чушь. И чаще всего уже прощаясь в прихожей, я возвращаю ему его волшебную коробку, про которую он уже забыл.

odinss20: Бокарёв Александр, классная у Вас мораль - мысленно за могучий русский язык, а в итоге - опустились до фени:"Фильтруем и отвечаем за базар"забыли еще добавить чисто конкретно Это так ради шутки конечно без всяких претензий . А по существу - зачем брать народ для примера, достаточно вспомнить, как говорят наши чиновники, депутаты, министры, звезды - и всё становится ясно .Рыбка гниет с головы . Всему миру уже давно известно Русских умом не понять как и манеру общения особенно в тех. сфере, сколько раз замечал на работе и в личном гараже при ремонте мото и машин ,работая с напарником проскакивает фраза "дай вон ту х....ню в итоге в руках оказывается нужная вещь, причем с первого раза. Вот где мистика и изотерика

U.L.F.: SKY2 пишет: вообще ни о чем разговор наверное следует пополнить список игнорируемых Тут к сожалению нет такой возможности, бесплатный киповский движок не даёт такой возможности. Может Вы каким другим способом можете это сделать? Тогда просьба, добавьте и меня в свой список игнора.

Бокарёв Александр: odinss20, с великим и могучим у меня вроде бы порядок, хотя в школе получился казус: я рано научился читать и к школе читал свободно и много. И когда нужно было запоминать правила русского языка, для меня это оказалось непонятным занятием. - Учить ходить умеющего ходить, насильно переставляя ему ноги и кричать, что он все делает не так Так и не запомнил этих правил. Наравне с математикой. Чистая абстракция , не осевшая в памяти. Точно так же для меня было бессмыслицей писать сочинение по плану. Но я и тут придумал методику борьбы с бюрократией: оставлял чистый лист, писал что думал, а потом по написанному - составлял план.

Vladimir: Вчера достал свой собранный по методе Одесских лаборантов NOS TDA1541 с 10 Омами на выходе, подключил к МС-трансикам Альтек Лансинг 1:10 и с них на ламповый мощник. На входе 1541 USB интерфейс Amanero c гальвано-развязкой. Играет чисто, спокойно, без визга. Но нифига нет никакого откровения. Ну нет и все тут. Hifiman-HM601-603 на 1543 с подобранной SD карточкой и правильной прошивкой играют не сильно хуже. Только плеерок маленький и лежит рядышком - можно громкость подкрутить, а паровоз большой, горячий и стоит далеко в углу. Наверно я вообще неправильный аудиофил А вообще печально. После нескольких лет возни и кучи потраченных денег вернуться к недорогому плееру, который слушал и радовался лет 5-7 назад...

Бокарёв Александр: У московского друга Валеры ситуация более драматическая. Три Филипса-303 в разной степени убитости, из которых один исправный сложить так и не не удалось. Итогом сочинения ламповых клоков и выходов к этим сидюкам - стало приобретение мультимедийного плеера, который сейчас на подаче. А филипсы остались на память.

SKY2: я думаю в трансике как раз и дело трансик он и в африке трансик хоть на входе хоть на выходе портит звук, вносит искажения, раз выход токовый то сам Бог велел делать каскод , то есть роль нижней лампы играет цап , короче прямо в катод сигнал подавать , каскад с общей сеткой называется, входное сопротивление всего несколько килоом. я именно так и буду делать никаких резисторов и трансов,что бы потом не получалось что оперы переигрывают лампы. PS:трансформаторы в тракте зло, а повышающие зло умноженное на ктр

Бокарёв Александр: Складывается некая пирамида ценностей в звучании. Что скажете? 1.Радость от музыки, звучащей неважно откуда 2.Радость от качественно звучащей музыки, неважно откуда. 3.Радость от качественно звучащей домашней системы. 4.Радость от качественно звучащей домашней системы, собранной своими руками. 5.Радость от сознания качества домашней системы при воспоминании, сколько туда вбухано дорогих престижных деталей и кабелей. 6. Радость доказать посетителям своей домашней системы, что только здесь можно услышать звук тарелки, случайно задетой музыкантом, и нигде больше. 7. 8. 9. 10 . Допишите сами

Vladimir: SKY2 пишет: трансик хоть на входе хоть на выходе портит звукНаоборот.сам Бог велел делать каскод Я не слышал такого веления. С трансами результат получился вполне нормальным. Но я поднял планку требований намного выше того, что получилось. Транс хоть немного фильтрует надтоналку, а то, что хотите делать вы, погонит всю ВЧ срань в мощник. Если Вы думаете, что это улучшит звук, то дерзайте.

Бокарёв Александр: Именно трансик на ыходе 1541 и заставил эту микросхему звучать в полный голос, как она обязана и способна. И кроме трансика другие усилители не способны это сделать. Но цена приличного послецапового транса удавит жабой любого поборника звучания ЦАПа, ему проще сказку сочинить про неправильно звучащий транс, убивающий звук , чем разориться на настоящее. Короче, аудиофильская басня "Лиса и послецап." Спечиально собирал бестрансформаторные МС схемы для Денона-103, всегда одно и то же : трескучая сухая мерзость. А с нормальным трансом звук совершенно благородный, винил в лучшем смысле слова. Это вам, сударь , не везет на качественные детали, видимо, отсюда и негатив. Лучший вариант выхода на лампе был с заземленным катодом и сеткой на выход 1541. с небольшой емкостью для фильтрации. Емкости Миллера недостаточно. А задувать сигнал в катод- значит ставить емкость разделительную, еще та засада, а в итоге получить пентодный спектр и высоченное выходное. Но ежели нужно именно помучиться, а не звучание добыть, тогда - конечно да.

Vladimir: Бокарёв Александр , я бы на третьем пункте и остановился. А своими руками сделана или удачно куплена - вторично. Только я бы добавил, что еще хочется иметь нечто малогабаритное, что можно взять в дорогу, и чтобы при этом не плеваться от резко худшего качества дорожной музыки.

Бокарёв Александр: Vladimir , про габариты домашки- отдельная статья , не учел)))))

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Именно трансик на ыходе 1541 и заставил эту микросхему звучать в полный голос, как она обязана и способна. И кроме трансика другие усилители не способны это сделать. По поводу 1541, пожалуй, соглашусь. Да , резюк-транс-лампа всё-таки приятнее и спокойнее всех каменных вариантов. Но 1543 вообще эконом-пиндюлинка, а ведь играет без транса, с обычным оперным выходом или вообще на резюк. В цифре большую роль играет источник. И ничем его паршивость не замаскируешь.

Бокарёв Александр: Снова соглашусь с вами во всем .

SKY2: Vladimir пишет: Вы думаете, что это улучшит звук, то дерзайте. конечно улучшит ведь сам Бог создал токовый выход, то и усиливать нужно по току , а каскоды вы зря не слышали полжизни потеряли почитайте на дий аудио ветку там ребята каскоды собирают на 2а3 а какая манера общения там, этому форуму как до луны, там абсолютно все друг друга уважают и никто не хамит, а главное люди действительно разбираются. я делал каскоды на выход, описывать звук не буду, скажу только уровень качества на порядок превосходит вообще всё,только не слушайте тех кто каскоды с пентодами сравнивает. они их не слышали , это совсем другое измерение звука.

Vladimir: Удачи!!! Я доверяю только своему слуху и очень внимательно читаю описания и отзывы А.Бокарёва. Потому, что сам собирал его схемы, слушал их и порой маленько переделывал под себя. Понимаю, о чем человек пишет и к какому звуку стремится. А на своем опыте знаю, какой ценой даются даже самые мизерные улучшения.

Stan Marsh: SKY2 пишет: этому форуму как до луны Тогда что Вы делаете на этом форуме?люди действительно разбираются Да. Их там целых два человека.

Vladimir: Stan Marsh пишет: Их там целых два человека. Это много!

SKY2: Stan Marsh пишет: Тогда что Вы делаете на этом форуме?Глупый вопрос, почему то не сомневался что именно Вы его зададите,но я иногда говорю правду как она естьДа. Их там целых два человека. Иногда достаточно двух, есть у кого поучится остальным

Vladimir: SKY2 пишет: я иногда говорю правду как она есть Иногда, это когда? Пока вы выдаете за абсолютную правду своё личное мнениеНе сотвори себе кумира, Вы бы хоть читать повнимательней научились. Для начала...

odinss20: Бокарёв Александр А.С Вы упоминали в каком то посте ФИЛ 469 который был как лазерным видео проигрывателем попутно и если не ошибаюсь отзыв был достаточно положительным . Имел такой агрегат в качестве донора (по крайней мере оригинальность деталей ) перед тем как собрать цап в конечном виде изучил море материала на эту тему ,в большинстве СД вертушек как у фила да и других марок схема исполнения (включения TDA да и выхлопа в 98% одинакова) причем в скопе со штатным ЦФ в лице SAA 7220 . Более менее какие то отличия имеют не СД вертушки а законченные ЦАП в них как то можно сыскать изыски хоть какой то схемотехники ,в большинстве случаев все вертится во круг даташита . Кому как звучание TDA по мне так она играет хорошо в режиме старого доброго СД тупо по SPDIF все новомодные варианты с юсб для неё уже не катят . Для этого нужны современные игрушки

odinss20: Немного продолжу опять упираемся в мистику как устройства на одноименном цап с одинаковым включением а пораждается миф о изысках и качестве звучания ........... Бокарёв Александр, Ваш список немного выше пожалуй можно гораздо упростить пожалуй до пары пунктов Каждый слушает и слышит то что он хочет слышать и слушать на данный период времени А вторым пунктов выбора и перебора комплектующих то тут просто каждый по своему сходит с ума и тут бы я применил правило байкеров " не обсуждать технику ездока дабы это его личный выбор " а личность вроде как индивидуальна и неприкосновенна в определенном плане и смысле

Dimon SSSR: Бокарёв Александр, я оставил бы первые четыре пункта. Ибо Радость! А в первый добавил бы что-нибудь дипломатичное типа: не совсем погано, боле-менее прилично, не раздражающе Просто если там радиоприём не уверенный, или тональный баланс сильно смещён, или ещё какая противность, я лучше выключу и послушаю тишину. То же знаете ли способствует...

Vladimir: odinss20 , я возился с самим CDV 496, плюс вынимал оттуда плату и БП и делал ЦАП. Сам по себе плеер звучит неплохо. Только механика (или серво?) капризная и процесс захвата и определения типа диска очень часто сбоит. После захвата диск читается вполне стабильно. С ЦАПом приемлемого результата не достиг, ни с SPDIF входом, ни с USB-Amanero. Для себя нашел объяснение неудач с ЦАПом во влиянии источника. Видимо с моими источниками 1541 просто не спелся. Штатный БП импульсный, но хороший. Попытка заменить на трансы и несколько линейных стабов угробила звук, эту тему быстро закрыл. Ну то есть, как угробила - звук стал как у какой-нибудь 100 баксовой шарманки на 1541, коих море. Типа CD160 c CDM2. Вот как-то так PS Было два 496ых и еще покупал платы отдельно для опытов. Еще пробовал прицеплять выхлоп Рогова и платку по схеме Назара. Становилось чище и аудиофильнее, но на мой слух мертвее.

U.L.F.: Stan Marsh пишет: Да, их там целых два человека. Ну да, так и есть. Один придумал , другой повторил и на этом восторженная толпа почитателей закончилась. :)

SKY2: Abettor пишет: со стороны взглянуть на себя не хватает знаний. Чтобы взглянуть на себя, нужны не знания, а нечто другое. Увы.... это нечто другое и дает знание (осознание) ,учитесь между строк читать.

Бокарёв Александр: SKY2, вы упали сюда фиг зна откуда и с первых слов стали обличать всех в невежестве, типа кроме вас великого никто истины не знает. А здесь коллектив достойный, друг друга уважающий , а вы с вашими "истинами", извините, как в жопе гвоздь. И если не желаете. чтобы вас отсюда вежливо попёрли, то найдите полку, в соответствии с вашими знаниями и там сидите, не высовываясь, читайте, советуйтесь, спрашивайте. А ваши полузнайкины истерики тут никому даром не нужны. Тут всяких бывало, только где они....- Не видно. Правда, небазилик снова нарисовался, но даже его могу понять: одиноко ему. А тут - компания. Глядишь - и за умного сойдешь, если не вякать особо.

odinss20: Vladimir, саму работу 469 мне оценить не удалось механика была убита напрочь и ремонту не подлежала . донором стал сама ТДА и ЦФ было все установлено на новую плату в качестве выхлопа ОУ ора 627 и лме 49710 удачно спелись .А вот с питанием были танцы с бубном на круг раздельное все цифровое на ЛМ аналог на TPS ну и все это дело потянуло за собой 3 транса . По звуку тепленько душевно может и без изысков но отвращения не вызывает в скопе с ламповым усилком так и совсем хорошо

Бокарёв Александр: odinss20, тот самый звук 469 лазердиска мне так запал в душу, что кинулся искать старинные филы. Сейчас, правда, поостыл ко всей этой рухляди. Звучат хорошо, но в плане чтения - это ужас.

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Сейчас, правда, поостыл ко всей этой рухляди. Звучат хорошо, но в плане чтения- это ужас. Вот то-то и оно...

Abettor: SKY2 пишет: это нечто другое и дает знание (осознание) Хоспидя! Хватит уже умничать. Знание и осознание суть разные вещи. Знания у Вас может и есть, а на осознание... Вам прямым текстом А. Бокарёв "намекнул" чуть выше. Если непонятно - гугЕль Вам в помощь.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Звучат хорошо, но в плане чтения- это ужас. Мой последний 496ой бесил на этапе захвата диска. Но в процессе воспроизведения вел себя очень и очень достойно. Причем если его включить и дать постоять минут 10, то захватывал и определял диск лучше. Звук без изысков, нормальный характерный звук 1541, с ее родовой подчеркнутой серединкой и некоторым упрощением тембров . Главное, что слух воспринимал этот звук спокойно. А может именно 496 и давал правильные тембры, а всякие Ак4490-93 и прочие ДС наваливают красиво-ватной отсебятины. Всё относительно, увы. odinss20 У меня NOS 1541 по-одесски с 3мя или 4мя трансами(не помню уже) и стабилитронами в питании. Нифига нет никаких чудес от всех этих наворотов. В 496ом импульсник и все окейно. Да, резюк, транс и лампа звучат спокойнее и мягче всех прочих вариантов. Но и паровоз с вагончикам получается не мелкий.

Бокарёв Александр: Для себя давно сделал вывод, что микросхема имеет свой некий голос, круто изменить который -это вряд ли. хуже сделать- да. А лучше - скорее на уровне внушения. Поэтому нет веры всяким наворотам вокруг выдранной из 100- долларового сидюка микросхемы, за которые просят конских денег, уверяя в прорывном( фраза наших дней) звучании. Чудо пройдет, вау уляжется, а денежки плакали. И звук тот же, но задорого. И продать эту хрень совершенно нереально. Точнее- снова по цене выдранной микросхемы.

odinss20: Vladimir Ну вот а у меня цап D70B на АК4490 очень славно прижился звук четкий слитный все слышно до мелочей ,как говорят стерильный и детальный ,всего в меру. Одним словом дело вкуса !!!!!!!!!1

Dimon SSSR: Мистика, изотерика... А вот что в комнате твориться в реале АС известной фирмы, напольные с фазоинвертором, средний хай-фай. Красная линия-тембры усилителя на нуле. Слуховые ощущения: -баса чуть-чуть многовато, мясистый, хороший панч, чёткий, но немного давящий; -гитарные партии чёткие, слегка перенасыщенные; -середина чёткая, насыщенная, читаемая, но местами вскрикивающая; -верха отличные, прозрачные, но что-то слегка напрягает; Что понимаю из АЧХи (если не прав, поправьте): Подъём слева - комната, 150, 300, 600, 800 -стояки, 2000-не знаю, 15000-не знаю (окно, ваза, посуда, зеркало, плафоны люстры???). Зубцы ниже 25-думал фазик, но во время измерений прошлёпала по полу благоверная и вот они (зубья) во всей красе, топнул сам-точно они. Вибрируют доски пола (мансарда, 2-й этаж, деревянная) Чёрная линия-попытка коррекции программным эквалайзером на слух до уровня ненавязчивого, комфортного, не концентрированного прослушивания. Сначала настроил-потом замерил Для себя подтвердил: слух слухом, а померить тоже не мешает. Многое становиться понятным Получается, что вся мистика и изотерика в мастерстве композитора, музыканта и звукорежа и в нашем чувствовании?

U.L.F.: Dimon SSSR пишет: Для себя подтвердил: слух слухом, а померить тоже не мешает. Многое становиться понятным Получается, что вся мистика и изотерика в мастерстве композитора, музыканта и звукорежа и в нашем чувствовании? Всё ещё очень сильно зависит от спектра искажений самих динамиков, на которых собрана АС. Даже если вывести кроссоверы двух колонок с разными динамиками так, что АЧХ у них будут практически идентичны, звучать они будут всё-равно по разному. У одних АС подъём на середине не вызывает раздражения и даже создаёт некий уют на вокале, а у других слушать будет невозможно. Очень критичным участком является диапазон 50-200Гц и 5-10кГц. И ещё... АЧХ при замерах АС в жилой комнате, ниже 50-60Гц это на самом деле вообще лажа полная, там бал правит уже не АС, а комната. ИМХО

SKY2: U.L.F. пишет: уже не АС, а комната. ИМХО комнатные резонансы Даже если вывести кроссоверы двух колонок с разными динамиками так, что АЧХ у них будут практически идентичны, звучать они будут всё-равно по разному конечно по разному тяжелые диффузоры с дохлыми китайскими недомагнитами на синусе дадут ровную ачх а узнаваемости инструментов НОЛЬ потому что не могут атаку, резкий фронт отработать и накладывают слоями свои послезвучия в звук, ачх только для того нужна что бы выровнять тональный балланс, НО оценивать по ней качество звука как любит делать один не безызвестный таварисч, это моветонище

Dimon SSSR: U.L.F., я не написАл, что замер проводился в точке прослушивания. Интересует именно это. Как всё в реале. Понятно, что для сведения и настройки измеряется по науке. А если комната помогает, так этим же пользоваться надо! Убрать то всегда легче U.L.F. пишет: У одних АС подъём на середине не вызывает раздражения и даже создаёт некий уют на вокале, а у других слушать будет невозможно Ну мы же АС выбираем или строим под себя любимого и свою КДП. SKY2 пишет:на синусе дадут ровную ачх оценивать по ней качество звука Где Вы прочитали, что меня не устраивает качество звука?

Бокарёв Александр: Dimon SSSR увидеть ачх колонки лучше в центре комнаты подальше от мебели. Микрофон на метре-полутора. То, что вы привели, вызывает тяжеые сомнения о поводу качества вашей измерилки. Ачх , лучшая по звуку - с откушенным низом и верхом - это, извините, как? АБ. SKY2, у вас есть замечательное качество заранее считать других придурками, неспособными услышать и понять то, что дано вам свыше. Вся эта спесь не позволяет вам быть полноценным собеседником и не изменив манеры поведения, вы останетесь в роли клоуна . Хотя, какие-то полезные сдвиги у вас появились в последнее время. Это обнадеживает. Один известный таварисч.

U.L.F.: Dimon SSSR пишет: U.L.F., я не написАл, что замер проводился в точке прослушивания. Интересует именно это. Как всё в реале. Понятно, что для сведения и настройки измеряется по науке. А если комната помогает, так этим же пользоваться надо! Убрать то всегда легче Она не помогает, она обманывает. Замер из точки прослушивания обычно отличается от замера на стандартном 1м тем , что АЧХ начинает заваливаться вправо. Это особенность распространения звуковой волны на разных частотах и результат работы комнаты. Но на сведение полос это практически не влияет, а важно как раз именно правильное сведение.Ну мы же АС выбираем или строим под себя любимого и свою КДП. Конечно строим под себя любимого и свою комнату. Другой то нет.

Бокарёв Александр: U.L.F. Дима, верно сказано. Разные динамики имеют совершенно разную подачу при похожей ачх. Недавно снова убедился в неважном звуке сканов 15w8530g00, намазанных , настолько тускло и невыразительно они звучат в сравнении даже с более крупными 18W8531 . Не говоря уже про аналогичные 15W8531 без промазки. Те вообще сказочно звучат на средине. А эти с мазилой- словно одеялом накрыты. А по ачх - все достойно. Одного не пойму, откуда в уме у читателей моих постов складывается понятие, что кроме ачх для меня нет другого способа оценки звучания. Все равно , что оценивать вкус блюда по рецепту из кулинарной книги.

Бокарёв Александр: Насчет точки прослушивания. Давно свожу полосы не на оси, а в стороне от нее, под тем углом, с которого колонка смотрит мне в ухи. Ну и прочее, скажем, стык пониже, чтобы направленность не плясала. В стороне от оси пищалка подваливает отдачу на верхнем крае, к счастью, несильно. С расстоянием полка вч присаживается по отношению к НЧ, это так. АЧХ колонок, поставленных у стены, получает мощные пики в районе 80-100 гц, все что ниже по частоте маскируется этим гулом, приходится мириться с этим безобразием. И кстати, есть особенность при измерении ачх пары колонок в точке прослушивания : просто дать шум и измерить ачх уже не получится, будет забор и ухабистая дорога из-за чудовищной интефреренции на средине. Но способ есть.

Vladimir: U.L.F. пишет: Конечно строим под себя любимого и свою комнату. Другой то нет. Ой-ой. Читаю такие посты и порой очень радуюсь, что даже не пытаюсь озвучить комнату. Попробовал как-то мониторы от M-Audio и понял, что сантиметр влево-вправо и звук и частотка плывут. Поигрался и бросил. Как хорошо слушать лежа в наушниках. Это я так, мысли вслух. Вообще уважаю самоотверженных Мастеров, которые способны обуздать колонки и комнату. odinss20 пишет: Ну вот а у меня цап D70B на АК4490 очень славно прижился Знаете, у меня самого 2 плеерочка и ЦАП на 4490 , плюс клон D78 на 4493. И я Вас понимаю. Я отлично представляю звук этой серии. Перепробовал кучу источников USB и SPDIF. 449х играют красиво и спокойно, отчасти напоминая ТДА1540, почему я на них и подсел года 4 назад. Вот только этого спокойствия, на мой слух, как-то многовато. Ну и с четкой отработкой того, что ниже 40Гц у АК4490-93 проблемы. 4497 не слышал, сказать ничего не могу.

Бокарёв Александр: Vladimir звук АК 449.. мне знаком давно и прочно, с момента работы со звуковой картой от ESI . все именно так: очень спокойный звук и чем дольше его слушаю, тем больше он меня устраивает. Более того, настроенная на этом звуке колонка на другом источнике чаще всего звучит ярче или жестче. И это несмотря на то, что музыку для проверки беру из компа , как правило в МП3, полагая, что уж с настоящего источника будет настоящий звук. А на деле чуть иначе.

SKY2: Бокарёв Александр пишет: Хотя, какие-то полезные сдвиги у вас появились в последнее время. Это обнадеживает. Один известный таварисч. Так а почему Вы решили что я Вас имел в виду? ,Вы ведь хорошо понимаете с вашим то опытом для чего реально нужно контролировать АЧХ Одного не пойму, откуда в уме у читателей моих постов складывается понятие, что кроме ачх для меня нет другого способа оценки звучания. Все равно , что оценивать вкус блюда по рецепту из кулинарной книги. Да ладно не принимайте близко к сердцу это был просто жёсткий сарказм,человек с таким опытом как у Вас может не слушая и не замеряя динамик сказать на что он годится,не правда?

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: звук АК 449.. мне знаком давно и прочно, с момента работы со звуковой картой от ESI В ESI стоят АК4524. Несмотря на больший номер, это намного более старая серия. У старых АКM звук проще, но естественнее. Или привычнее для тех, кто вырос на нестерильном, но живом аналоге. Это в новых Ак449х перемудрили. У меня Аудиофил192 на АК4358 тоже с мягким и спокойным звуком, но он другой, не как в этих топовых "VelvetSound"АК449х.

Бокарёв Александр: SKY2 последние строки моего яда к вам не относятся, это обобщенное настроение обитателей разных форумов, на которых пытаюсь донести мысль о невозможности постройки достойно звучащей системы - без грамотных измерений. Из чего тамошние обитатели делают вывод, что Бокарёв -это нечто глухое на оба уха существо - с микрофоном вместо слуха. Уже привык к такому образу и даже не спорю. А почему решил, что таварисч это я, - потому что не знаю другого психа, кроме себя, так фанатично призывающего к настройке по микрофону, а уже потом прослушиванию, и не дай бог иначе.

SKY2: Александр полностью с Вами согласен и какая бы акустика ни была и от какого усилителя не питалась бы измерять очень важно я это прекрасно понимаю и даже больше скажу та идеология за которую я тут говорю,токового управления требует ещё больше измерений.

Бокарёв Александр: SKY2 статья Сергея Давидовича Батя "Токовый усилитель глазами инженера" мной изучена с огромным интересом и много оттуда узнал нового и ценного. Подход чрезвычайно грамотный, читается все как детектив, все решения поддержаны реальными ачх . Сообразно этому подходу и акустика подгоняется под токовый усилитель. Но в реальности , будучи не раз на выставке Росхаенда, усышал там мнение известного акустика Александра Петровича Сырицо о том. что токовый режим наиболее полезен в СЧ и ВЧ диапазоне, а на НЧ у него ЭМОС . Звучание доказывает верность его подхода.

Сергеев Сергей: SKY2 ! Ждем- не дождемся вашего токового усилителя.

Stan Marsh: Если среднестатистическому ламповому паяльцу сказать, что всю свою малосознательную жизнь он паял почти ИТУНы, он изумится как хрестоматийный персонаж Мольера: "Скажите на милость! Сорок слишком лет говорю прозой — и невдомек!"

RedStar: Мне скучно с вами, вы трепло Вы можете но не хотите А вместе с вами жрать дерьмо Вот это хрен вам. Извините Вы говорите обо всем Свою имея точку зренья Но все успехи ваших дел Всего лишь- случай и везение Любая горка иль овраг Неодолимая преграда Надежда на зеленый свет Вот ваша главная отрада Вы льете слезы по судьбе Ища повсюду виноватых Ни разу не сказав себе: Ты трус,остановись,куда ты? Есть сотни способов поверь Решить любой вопрос приватно Ну сколько прятаться за дверь Ну неужели не понятно Ножом по венам, морду в кровь И как в горячечном бреду С коленей встав сказать себе: Мне по Х...й я не пропаду. Андрей Саймон

Stan Marsh: RedStar, стихи неважные, мыслей тоже не густо. Больше не пиши.

Пермяк: Стишата вообще никакие. С руганью. Совсем как посты Равена. И псевдоним автора... под иностранца! (Не исключаю, однако,что Анатолий сам сочинил)

Dimon SSSR: Судя по ответам Уважаемых Гуру всё-таки я не очень внятно изъяснился, что хотел получить от измерений Главной целью было понять видно ли на АЧХ "некомфортности" при прослушивании системы, когда настройки тембров в "нулях", которые я и попытался описАть: -баса чуть-чуть многовато, мясистый, хороший панч, чёткий, но немного давящий; -гитарные партии чёткие, слегка перенасыщенные; -середина чёткая, насыщенная, читаемая, но местами вскрикивающая; -верха отличные, прозрачные, но что-то слегка напрягает; А после на слух отстроил "до уровня ненавязчивого, комфортного, не концентрированного прослушивания". Так я ставлю Флойд, когда под него засыпаю Громкость естественно поубавил. Бокарёв Александр пишет: лучшая по звуку - с откушенным низом и верхомПолучается, что я люблю серединку Признаюсь-накосячил. Надо было замерять на комфортных, но на "штатно-боевых" режимах прослушивания.АЧХ колонок, поставленных у стены, получает мощные пики в районе 80-100 гц У меня их нет. Колонки стоят в 0,5 м от стены. Может ещё заслуга высокого 4,5 м ломаного потолка? Расстояние от АС до точки прослушивания 2 м. Самое то главное: Звук самих АС очень приличный! И всё-таки, что за всплеск на 2000??? Сам динамик СЧ? Да ещё нашёл АЧХ своей АС, снятую специалистом в чистом поле. А фирменный датащит то ровнее.

Бокарёв Александр: Это не ачх . это пипец всему живому. где суммарная? ладно, я смогу дофантазировать и сказать, что у вас средник круто обвален с двух сторон и на стыке будет Ж.. и две ямы , а остальным куда смотреть? Средник с острючим пиком на неудобной частоте 2 кгц задаст вам крику по полной. Не ту страну у вас назвали Гондурасом))))))

Бокарёв Александр: RedStar стихи- никакие, даже если абстрагироваться от их гопнического стиля. Точите рифму или меняйте кумиров. АБ. ПС. а кто такой этот Андрей Саймон- сейчас гляну на сайте Стихи ру. Для полного так сказать, ощущения гения.

Бокарёв Александр: https://www.stihi.ru/2006/08/26-305 Я из ночи, ты из дня. В общем, полная х...ня. Сайт Стихира не знает такого гения, выловленного нашим форумчанином. Видать, кто-то из ближних. Сосед- самогонщик. Выгонит четверть первача - и рифма полетела!

Бокарёв Александр: https://second-skin.ru/ Нашел!!! Он оказывается, не только на стихи мастак, он и на другое мастер!

Бокарёв Александр: Dimon SSSR у вашей ачх из предыдущего послания виднеется шумовой фундамент, над которым слабо возвышается ваша ачх. По этой причине ваши замеры малоинформативны, что там творится на деле- понять трудно. А после вашей накрутки криволайзером понять ваши звуковые предочтения ,- эт вряд ли! (Тов. Сухов, избранное)

SKY2: Stan Marsh Ну у кого малосознательная жизнь это еще вопрос, я бы Вам рассказал про расширенно-осознательную жизнь , но формат форума не позволяет,увы, что касаемо ИТУН-ов то я знаю что это не совсем итуны , и так же знаю что такое настоящий ИТУН и усиление полностью по току, а то что я каскоды называю ИТУН, для местного несведующего в этом вопросе контингента такое допущение пойдет. Александр, а если допустим я сделаю рупор на бас с компрессионным драйвером то мне и там токовое управление пригодится, а я именно так и буду делать, Вы говорите статью прочитали выводы сделали,но я считаю выводы сделать можно если у себя дома послушать , а не где то я вот у скольких аудиофилов был ни у одного не понравилось звучание я слушал и потом просто в глаза грязью обливал их системы говорил правду как есть ,просто нужно у себя слушать самому настраивать только тогда можно сделать выводы, как то так. И вообще я тут подумал да какая мне разница вообще доказывать кому то что то нахрен это надо , надо завязывать в пустую время тратить ,бывайте.

омельян: SKY2 пишет: бывайте ...Надолго?...

U.L.F.: SKY2 пишет: И вообще я тут подумал да какая мне разница вообще доказывать кому то что то нахрен это надо , надо завязывать в пустую время тратить ,бывайте. Ну, наконец-то.

Бокарёв Александр: Не понять эту молодежь. Пока шумел, скандалил, обзывался- не выгонишь его. А утих, посолиднел, умные вещи стал говорить - плохо ему стало . Но чую, что это прощание навсегда - как обычно, то есть - до обеда

Dimon SSSR: https://www.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/monobloki_topovye_snorter_sit-a1mk2_995791370 Вот скажите мне - оно того стоит? И там есть мистика за эти деньги? Спрашиваю серьёзно. Левинсоны и пр. - понятно, денег за бренд хотят и прочее всё что связано с фирмОй. Но наши самодельщики - достойные конкуренты? Или это опять развод?

Stan Marsh: Dimon SSSR пишет: Но наши самодельщики - достойные конкуренты? Или это опять развод? Да, наши самодельщики - достойные конкуренты по разводу. Открою секрет "от кутюр": Считаем затраты на комплектующие, умножаем на два, получаем цену готового изделия. Это честно, если уместно тут говорить о честности. Должен же быть какой-то ориентир! В данном конкретном случае ориентиры другие, а именно: цена хайэндной поделки из-за рубежей. Тоже подход, конечно. Но сомнительный, ибо забугорная поделка ликвидна, поделка местного кустаря без мотора - нет.

SKY2: Dimon SSSR пишет: Вот скажите мне - оно того стоит? И там есть мистика за эти деньги? Лучше вот это посмотрите, и мистика там есть ,восточная философия! даже кое что себе присмотрел http://bakoon-products.com/products.html

Stan Marsh:

U.L.F.: Dimon SSSR пишет: https://www.avito.ru/habarovsk/audio_i_video/monobloki_topovye_snorter_sit-a1mk2_995791370 Вот скажите мне - оно того стоит? И там есть мистика за эти деньги? Спрашиваю серьёзно. Нормальный человек будет такие объявления стороной обходить. СтанМарш правильно написал, если за изделие просят дороже чем стоимость комплектующих умноженная на два, то продавец или т.н. автор-изготовитель либо аферист, либо шизофреник оторванный от реальности. Исключение могут составлять только коллекционные вещи. И то только для коллекционеров, к звучанию это не может иметь отношения. У брендовых изделий к стоимости естественно добавляются затраты на рекламу и раскрутку, они зачастую сильно превышают реальную ценность изделия. Но... тут ничего не поделать, в таком мире живём. Репутация тоже чего-то стоит, да и с ликвидностью у любой брендовой вещи дела обстоят намного лучше, чем у поделок от разных кулибиных.

Dimon SSSR: Да, в очередной раз чуда не случилось . Думал кто-то этого мастера знает, что ноу-хау какое то есть, что действительно можно с монстрами удифилии сравниться. Опять не получилось гордости за страну... А так хотелось поверить "По звуку они переиграют любые серийные усилители любого ценового диапазона".

SKY2: Какое там ноу хау, достаточно увидеть надпись класс АБ

Vladimir: SKY2 пишет: достаточно увидеть надпись класс АБ И что? Это абсолютно не критерий хорошего или плохого звука. В вышеприведенном случае может быть и есть прекрасный звук, но жадность автора зашкаливает за все разумные пределы. Хотя очень часто бывает, что чем у человека выше самомнение, тем посредственнее результат.

Бокарёв Александр: На моей памяти было несколько прекрасно звучащих усилителей -именно АБшников, но гораздо больше откровенной мерзости - и тоже в классе АБ. И что? А ничего. обычное дело. Уметь надоть. А другая сторона - нет проще. чем сделать никудышнее нечто за дорого - или безумно дорого. Выручает откровенная глухота народа и доверчивость к проходимцам от аудио. Любую лажу примут за истину , купят, будут маяться, кондеры менять, доказывая, что звук распахнулся, потом - как всегда: втихаря продать, с мутной причиной.

Vladimir: Бокарёв Александр пишет: Уметь надоть. Золотые слова! Жаль, что многие умеют только "щеки надувать" да нули к цене своей поделки приписывать. Я тут одного деятеля спросил на предмет ЛБП для Raspberry. Спросил, сколько он ставит стабилизаторов. Он сказал, что это его ноу-хау, на которое он потратил очень много времени и он не может этого сказать. И еще его ноу-хау переключатель "меломан/аудиофил" на аудио платке для Raspberry- вот это реальный гений. На Авито тусуется, там, наверно, на это ведутся.

Бокарёв Александр: да уж, надувание щек- главная примета настоящего мастера, с большой буквы Ж. Не забуду, как услышал на радиорынке причитания одного известного спеца, знатока ламп и динамиков: " Да ты что!!! Это же к40- у9!! Это же- БУМАГА В МАСЛЕ!!! " Ещё случай был привезли на ремонт самопальный усилитель на 6п3с, лампы разбились, нужно было восстановить. Хозяину усилителя мастера из соседнего города, как их метко обозвал приятель - полудурки с Полупановки- строго настрого запретили открывать усилитель, чтобы враги не подсмотрели схему .Уж больно секретная. Я увидел- заржал, ой, не могу, секрет великий. По одному выходнику от телека , ТВ3 1-9 в плечо пушпула врезали -и обрели Бессмертие : К тому же, усилитель продали как 15-ваттный, я измерил, говорю, ну, все нормально, 3 честных ватта в канале. Хозяин за сердце схватился.

SKY2: Stan Marsh, не вижу ничего смешного, baroon products это единственная фирма выпускающая усилители с высоким выходным сопротивлением что лично для меня является наиболее важным параметром, и предварительные каскады в усилителях мощности satri имеют внутреннее сопротивление в несколько мегоом!!! а выходное 6-8 ом то есть это усилители мощности в истинном смысле этого слова, смеятся конечно хорошо но надо еще и знать немного о чём речь собственно.

SKY2: Vladimir пишет: И что? Это абсолютно не критерий хорошего или плохого звука кому как, мне критерий, должна быть надпись PURE CLASS A AMPLIFER

U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Я увидел- заржал, ой, не могу, секрет великий. По одному выходнику от телека , ТВ3 1-9 в плечо пушпула врезали -и обрели Бессмертие : К тому же, усилитель продали как 15-ваттный, я измерил, говорю, ну, все нормально, 3 честных ватта в канале. Хозяин за сердце схватился. А он что , не видел что покупал? Ведь наверняка пока лампы не раскололись и пока ты не поругал, мужику то всё нравилось. SKY2 пишет:...смеяться конечно хорошо, но надо еще и знать немного о чём речь собственно.

Stan Marsh: SKY2 пишет: PURE CLASS A AMPLIFER Бредовая надпись для идиотов. Класс А не бывает не PURE. Это как та самая осетрина.

Vladimir: SKY2 пишет: кому как, мне критерий, должна быть надпись PURE CLASS A AMPLIFER Это только до первого дерьмово звучащего усилка в классе А. Все ламповые однотакты в классе А, но есть дохрена ламп с поганым звуком. Мой ушник JLH в классе А с ток покоя 500мА - это вообще до хрена. Но звук у него никакой выдающейся музыкальностью не отличается от простенькой шалабашки на одном опере. Нет в звуке никаких аксиом и никакие режимы не гарантируют удовольствия от музыки. Аудиофильских догм выше крыши, но слепо следовать им себя не уважать.

SKY2: Stan Marsh пишет: SKY2 пишет: цитата: PURE CLASS A AMPLIFER Бредовая надпись для идиотов. Класс А не бывает не PURE. Это как та самая осетрина. Бывает если это не однотакт и де факто может переходить в АБ чем часто грешат продавцы так называемого А

Бокарёв Александр: Не в классе дело, а в голове у создателя усилителя. Усилитель двухтактный в классе В на 6н7 работал в автомобиле, который Сталина возил. Так легенда гласит))) Вопрос: какие растения тяпал бы создатель усилителя, если бы звук этот не понравился отцу всех народов?

Vladimir: SKY2, жуть то какая. Что же Вас так колбасит-то от всякой удифильской ереси?

SKY2: Vladimir, я переслушал много чего самый лучший звук получал на одном единственном транзисторе 2sk1058 с дросселем в стоке,остальное полная туфта. не считая пары конструкций ламповых усилителей по простейшим схемам с непосредственной дроссельной связью и с усилением по току которые сам придумал размышляя как получить идеальный звук , мои поиски звука закончены ,теперь коплю биткоины и через пару лет реализую всё что задумал. А всё что продается полная туфта, полная абсолютно. и чем больше элементов в усилителе тем дальше его звук от подобия живому других определений качества для меня нет, а двухтакты и АВ полная ересь и отстой потому что не зачем резать тело сигнала крутить по фазе и усиливать разными элементами для чего? мощи больше выжать вторую гармонику задавить, получить стерильный но мертвый звук с искуственной динамикой , короче скажу вот что ХАЙ-ЭНД и понятие его рождается в своей собственной голове а не в салоне если сам заранее не знаешь какого звука хочешь то не получишь его ни когда.

Vladimir: SKY2, если все усилки звучат плохо - проблема в источнике. И не важно винил это, кассетник или комп с USB. Дрянь, прущую с источника, ничем не выправить. У меня Фил АК640 отлично спелся с примитивным ушником на опере THS4062. А сидюк Tascam с удовольствием слушаю через встроенный ушник на NJM4580. Усилок сам не может играть, он только усиливает то, что на него приходит. А то, что не играет ни с чем списано в чулан или давно разобрано, как например убогие одноплатники, особенно с Волюмио. Дурная сборка - тормозная и звук унылый. Что по СПДИФ, что по USB.

Ogust: Не будет нормальной АЧХ, хоть какой усилитель будет ни о чём..ни какой мистики. Играть должно даже с телефона, через хоть какой нить усилитель, если не играет не фиг умничать, делай АЧХ. Правда то тут тоже есть моменты...

SKY2: Ogust пишет: SKY2 Если все усилки звучат плохо - проблема в источнике. не в бровь а в глаз, но при хорошем источнике разрыв между усилителями ещё больше, и для оценки звука использую только аналоговые источники , до цап-ов пока не добрался качественных, но есть вертушка и магнитофон под 19-скоростные ленты , был прикол слушаю на ленте Жарра акванокс альбом,просто обалдел унесло не известно куда, потом через годик скачал этот же альбом во флаке послушал минут 5 и выключил скукота и уныние,это я к тому что цифра корень всего зла и никакие цапы не смогут достичь уровня реализма аналога. про рок вообще молчу могу сказать бедный рок что же цифра с тобой сделала.Не будет нормальной АЧХ, хоть какой усилитель будет ни о чём..ни какой мистики. Играть должно даже с телефона, через хоть какой нить усилитель, если не играет не фиг умничать, делай АЧХ. Правда то тут тоже есть моменты... Согласен объективные параметры не должны вступать с необъективными в противоречие, ачх, имд особенно , меандр в басу всё должно быть образцово , но при всём при этом усилитель должен быть прост до невозможности и содержать минимум элементов так как они вносят окраску не регистрируемую приборами это как речь пьяного и трезвого человека по спектру хрен отличишь а разницу услышишь сразу

Abettor: SKY2 пишет: не зачем резать тело сигнала Vladimir пишет: Если все усилки звучат плохо - проблема в источнике. А скорей всего - между ушами!

SKY2: Abettor пишет: SKY2 пишет: цитата: незачем резать тело сигнала повторю незачем резать пополам тело сигнала и усиливать разными лампами сшить не получится до первоночального состояния , двухтактники зло, порождение уменьшения себестоимости по отношению к получаемой мощности,все предварительные каскады однотактные во всей аппаратуре включая студийную и на выход этот расщепитель не нужен Abettor пишет: Если все усилки звучат плохо - проблема в источнике. А скорей всего, между ушами!если усилители звучат плохо то нужно искать узкое место в системе это вполне может быть её хозяин.

U.L.F.: SKY2 пишет: ...если усилители звучат плохо то нужно искать узкое место в системе это вполне может быть её хозяин. И такое не исключение. Некоторые нафантазируют себе золотой грааль в звуке и ищут эту несуществующую мечту всю жизнь. Сколько раз такое встречал...

Abettor: SKY2 пишет: повторю не зачем резать пополам тело сигнала О! Теперь уже, тело сигнала режется пополам! Когда на четыре части рЭзать будем?!

SKY2: Abettor, Вам лижбы к словам придраться, если для Вас двухтактники не портят звук то слушайте на здоровье

Vladimir: SKY2 пишет: если для Вас двухтактники не портят звук то слушайте на здоровье Для меня тоже не портят. Ламповый или транзюковый однотакт не имеют никаких великих преимуществ. Опера тоже вполне нормально играют с нормальным источником. Звук сильнее зависит от примененного в усилке опера, чем от типа выходного каскада, если, конечно, в нем стоят нормальные транзюки. Кстати в однотактной схема обычно есть кондер или транс, а это нелинейные элементы и пользы звуку они не приносят.

SKY2: Vladimir пишет: кондер или транс можно и без транса и без конденсатора сделать было бы желание.

SKY2: Кстати в однотактной схема обычно есть кондер или транс, а это нелинейные элементы и пользы звуку они не приносят. и как же через эти нелинейные элементы звук лучше чем через двухтакты кстати ламповые двухтакты не обходятся без этих нелинейных элементов, а про транзисторные с повторителями на выходе вообще не говорите это ДНИЩЕ

U.L.F.: SKY2 пишет: ...если для Вас двухтактники не портят звук то слушайте на здоровье... Они и для Вас не портят. Просто у Вас нулевой опыт прослушивания, нулевой опыт конструирования. Системы нет, аппаратуры нет, музыки нет. За душой только километры прочитанной на разных форумах ереси, забившей пустую голову под завязку. Уж соберите наконец хоть что-нибудь, хватит быть местным клоуном.

SKY2: U.L.F. пишет: Просто у Вас нулевой опыт прослушивания, нулевой опыт конструирования Как то смело Вы говорите уверенно слишком,только основания? Мне сейчас некогда в игры играть для меня в данный момент лучшая музыка это шум моего рига.

SKY2: U.L.F. пишет: За душой только километры прочитанной на разных форумах ереси Ни чего из прочитанного не пересказываю потому что из 99,9999999999999999999999% прочитанного действительно ересь и бред, все о чем говорю было мной сделано и отслушано конечно это были макеты которые потом разбирались но опыт остался и все схемы которые я делал я придумал сам, даже схему корректора с дросселями в аноде и потом был очень удивлен когда увидел её у Лихницкого .

U.L.F.: SKY2 пишет: Ни чего из прочитанного не пересказываю потому что из 99,9999999999999999999999% прочитанного действительно ересь и бред, все о чем говорю было мной сделано и отслушано конечно это были макеты которые потом разбирались но опыт остался и все схемы которые я делал я придумал сам, даже схему корректора с дросселями в аноде и потом был очень удивлен когда увидел её у Лихницкого . С Пушкиным на дружеской ноге. Бывало, часто говорю ему: «Ну что, брат Пушкин?» — «Да так, брат, — отвечает, бывало, — так как-то все…» Спасибо! Вы сделали мне вечер!

Vladimir: "Вот две строки — я гений, прочь сомненья, Даёшь восторги, лавры и цветы! Вот две строки: "Я помню это чудное мгновенье, Когда передо мной явилась ты"! " В.С.Высоцкий "Посещение музы или песенка плагиатора"

омельян: https://www.youtube.com/watch?v=6ESy0CpPG6U Кто о чём, а я об ушах... Очень познавательно. Для некоторых...

SKY2: Abettor пишет: Конечно не портят! С чего бы? Заметьте, я с копьём наперевес не пру на танки как Вы. Крайний усилитель у меня "Denon PMA-880D". Радует и весьма. Переходить к усилителю на одном транзисторе или лампе.... Уж пардоньте. Такое моё мнение. И я им не размахиваю! О! Мне же дали на время, примерно до середины сентября, на эксплуатацию "Yamaha DX-U1". Значит для Вас не важно качество звука , и что то достало Ваше исправление как я пишу, Вы видимо из тех кто не понимает с первого раза, а про корректор Вы даже не понимаете про какой речь не про RX эту шляпу я никогда делать не буду а тот у которого в аноде два дросселя последовательно стоят compass atm вот о такой коррекции я задумывался сам поскольку мне нравятся дроссельные нагрузки только я уберу повышающий транс и заменю его дросселем как я делал в усилителе

Vladimir: *PRIVAT*

Сергеев Сергей: Коллеги! будьте ЛЮДЬМИ! Удалил пустой треп.

U.L.F.: *PRIVAT*

r9o-11: "То - бензин, а то - дети!" (С) В смысле, "то - раздел, а то - тема". Здесь - про мистику, а, к примеру, про то, как растёт брюхо - лучше новую тему создать...

Vladimir: "Увертюра 1812г" П.И.Чайковского. С пушками. Которую приводят в качестве теста на передачу низов. Но я о другом. Выкладываю три разных исполнения. Интересно услышать мнение, какое из исполнений кому больше понравилось. По-простому -какое послушал с удовольствием, а какие мимо. Свое мнение непременно напишу позже. Вариант 1 Вариант2 Вариант3

U.L.F.: Послушал по полторы минуты. Больше понравился первый ролик. Слушать каждый ролик по 15минут, если честно, времени жалко.

Flying Snow: На мой вкус №2

r9o-11: А по мне - так всё очень тихо. Все ручки и движки на максимуме, а всё равно приходится напрягаться и вслушиваться, хоть через акустику, хоть через наушники. Даже пушки какие-то детские... В общем, не комфортно. И, кажется, у Ашкенази какие-то лишние призвуки во время хорового пения, хотя хор собранный и красиво звучит (но, опять же, очень далеко, так как тихо). У Канцеля (Кунцеля) с попсовым оркестром, как мне кажется, хор очень широко рассыпан, а в версии с симфоническим оркестром, опять же, какие-то лишние призвуки в самом начале (это когда у Ашкенази поёт хор). Это что, у меня система "мажет" и не справляется? Год назад слушал какой-то диск оцифрованный - там всё понравилось. Чего ж я такого напаял, что назад перепаивать надо?..

Ученик: В первой пушка записана с искажениями. Во второй пушка самая лучшая. В то же время слишком уж выдвинута на передний план. В третей она присутствует скорей номинально, просто обозначается, что она есть. С другой стороны, не задвигает оркестр на задворки. Хоть и нечасто слушаю классику (в детстве накормлен был ), впечатление от записей: первая не понравилась - и запись мутная и исполнение скучное. Вторая немногим лучше. По эмоциональности исполнения и по звукорежиссёрской работе третья запись - лучшая.

Vladimir: Ученик пишет:первая не понравилась - и запись мутная и исполнение скучное. Вторая немногим лучше. По эмоциональности исполнения и по звукорежиссёрской работе третья запись - лучшая. Вот мне и не надо подбирать слов. Только согласиться. Я бы вообще сказал, что вторая - это как будто первая, к которой прилепили запись хора, хор мне напомнил молитву в церкви. Пушки в первой и второй слишком явная искусственная цифровая пришлепка к старой записи. Звучат как детская шалость. А вот запись Ашкенази слушал два раза. Сначала финал с пушками, а потом целиком. Первый раз даже испугался когда почти в самом конце пушка бабахнула. И второй раз, даже зная когда она примерно бабахнет, все равно было неожиданно, очень точно выбран нужный момент. Первая запись входит в список фонограмм с самыми низкими частотами. Типа тестовая. Вот в соседней ветке была ССЫЛКА для любителей тестов. Я же еще раз убедился в притянутости за уши всех этих тестов. Искусственный семпл звучит как и должен звучать - не к месту . И пофиг, что там есть частота 7Гц, да еще и с уровнем аж -14,5дБ.

eth1: geran2006 Филлы делятся на несколько категорий высшая категория слушает такие системы: Обрати внимание на провода!

Ученик: eth1 пишет: высшая категория слушает такие системы: Такая "система" - верх маразма...

Abettor: eth1 пишет: высшая категория слушает такие системы: Ху. Е. Та! Кич! Кич, а не система. Хоть и стоит видимо немало, хоть и в позолоченной клетке установлена. Ох и говнище....

U.L.F.: Ученик пишет: Такая "система" - верх маразма... Мужику видимо деньги девать некуда и попал на сказки какого-нибудь "Бурана". eth1 пишет:

U.L.F.: *PRIVAT*

Ученик: eth1 пишет: .... Нервы поберегите. eth1 пишет: 118 дб/ватт и где то ачх была 20-20000 линия Аудиофильские сказочки никогда не прекратятся. Давай, жги дальше!

полная версия страницы