Форум » Флейм » Факультатив » Ответить

Факультатив

major: Пытаюсь отремонтировать одно устройство - может кто сталкивался с таким. Некий китайский аппарат с двигателем постоянного тока 310В с регулируемыми оборотами и индикацией на дисплейчике. На движке энкодер. Собственно, проблема в том, что не могу понять - как питаются такие движки. Внешне и по устройству он похож на шаговый. Но в шаговых, насколько я понял - обмотки независимы, а здесь включены ЗВЕЗДОЙ. Три штуки. На плате управления движком - две пары полевиков. С истока-стока каждой пары идет на провода обмоток соответствующих. Каждая пара управляется драйвером IR2101S. Напряжение на ключи для питания обмоток подается напрямую с сетевого выпрямителя. Когда это все дело перестало работать - меняли полевики и 2 драйвера. Не помогло. Может кто имел дело с такими движками?

Ответов - 69, стр: 1 2 3 4 All

r9o-11: Владимир, надо бы схему, пусть даже примерные наброски, а то не понятно, как две пары полевиков могут управлять трёхобмоточным шаговым двигателем... Фото нет?

major: Я посмотрел даташит на драйвера, по моему на плате всё так и сделано. С выходов микросхем HO и LO дорожки идут через SMD резюки по 100 Ом на затворы: [img][/img]

r9o-11: Хм-м-м... Даташит я тоже посмотрел, но включение обмоток-то всё равно не понятно... Общая точка звезды идёт в плюс питания? Тогда, если двигатель имеет 3 обмотки, то эти 3 конца идут к каким ключам?


major: П...пц…. Мягко говоря, ввёл в заблужение. Не ЗВЕЗДОЙ, а ТРЕУГОЛЬНИКОМ! Сам в шоке. Обычно у шаговых все обмотки независимы. А тут 3 провода и один общий - просто на корпус, с обмотками он не контачит. [img][/img] Транзисторы припаяны лицом к плате ,сейчас все выпаял - 2 исправных. Драйвера - с обратной стороны. Заменю все - потом дальше можно думать, если не запустится.

SergeL: major пишет: аппарат с двигателем постоянного тока 310ВСдаётся мне, что на самом деле это 3-х фазный синхронник.

major: И я про то же. Но на шильдике твердой китайской рукой написано: 310VDC, 418W. Вот я и полез про шаговые искать информацию. Но не похож он на шаговый - у них когда рукой проворачиваешь - чувствуется дискретность, а на этом - нет. Вот эти толстые дорожки на плате - это +330В выпрямленное сетевое напряжение, идущее на обмотки. Не могу понять - какой формы напряжение там должно быть.

Сергеев Сергей: В идеале синусоида. 3 фазы со сдвигом 120 градусов. Реально может быть что-то близкое к синусу.

Кузьмич: major пишет: с двигателем постоянного тока 310В с регулируемыми оборотами Двигатели постоянного тока как правило имеют две обмотки. Одна якорная, она выходит на коллектор. Вторая - обмотка возбуждения. Она создаёт магнитное поле для якорной. (Вместо неё может быть постоянный магнит.) Возбуждение может быть параллельное (обмотка включена параллельно якорной), последовательное и независимое. Изменением напряжения на обмотке возбуждения регулируются обороты двигателя. Отсутствие напряжения на обмотке возбуждения ведёт двигатель в разнос. А у Вас похоже инверторный движок, с частотной регулировкой оборотов вращения. Т.е. сетевая переменка сначала выпрямляется, а затем она инвертируется снова в переменку (импульс) с определённоё, регулируемой частотой. В бытовухе такие стоят в стиральных машинах... Ищите похожие схемы стирашек.

омельян: Ну, и глянуть, что на входе драйверов и, что на выходе. Осциллографом.

major: Да, всё к этому и идет. Придется взять на выходные домой - глянуть осциллографом. После замены всех транзисторов движок не закрутился. Но. При попытке провернуть вал появилось очень сильное сопротивление и оно увеличивается сообразно заданным оборотам . Кузьмич пишет: А у Вас похоже инверторный движок, с частотной регулировкой оборотов вращения. Согласен. Я его вскрывал, там на валу магниты, а на статоре 12 обмоток, видать 4 Х 3 фазы.

SergeL: Сергеев Сергей пишет: Реально может быть что-то близкое к синусу. Не факт. Возможны просто ШИМ-модулированные прямоугольники. major пишет: При попытке провернуть вал появилось очень сильное сопротивление и оно увеличивается сообразно заданным оборотам . Либо через обмотки течёт постоянка, либо драйвер (в смысле схема управления движком) находится в режиме удержания. Сервы умеют жёстко держать мотор в текущей позиции.

antony73: Может эта ссылка чем-нибудь поможет. Хотя тут звездой включены обмотки. http://electrik.info/main/praktika/545-shemy-lyubitelskih-chastotnyh-preobrazovateley.html

antony73: предыдущее сообщение не редактируется уже, так вот еще ссылка, тут что-то подобное, только на контроллере. Правда контроллер "древний"

Valery_C: Некий китайский аппарат, это что - швейная машинка, токарный или фрезерный станочек? Все это сильно похоже на BLDC-двигатель, то бишь бесколлекторный двигатель постоянного тока. Вывод о подключении обмоток не звездой, а треугольником, на основе отсутствия вывода от центра звезды, не совсем правильный. У обмоток, соединенных звездой, вывод от центра звезды не обязателен. У бесколлекторников это вообще норма. Вопрос - что в данном случае подразумевается под термином "энкодер"? Вполне возможно, что это датчик положения ротора BLDC-движка на основе датчиков Холла. Сколько вообще проводов выходит из этого двигателя? Если положение ротора отслеживается именно датчиками Холла (может быть и другой вариант), то кроме трех проводов к обмоткам еще присутствуют пять проводов к датчику положения ротора. Если это просто тахогенератор, то обычно к нему идут два или три провода в зависимости от его конструкции. В общем, в топике мало информации о движке. Про схему управления несколько позже. Тоже непонятно какие там еще микросхемы присутствуют, потому как драйверы IR2101 сами по себе ведь не работают. Там ведь и ШИМ-контроллер присутствует. Сейчас придумываю схему управления коллекторным движком постоянного тока с подобным драйвером IR2184.

antony73: Ребята, коль уже речь зашла о всяких диковинных движках, так может кто знает, как двигатели вроде этого запускаются? На фото справа, левее обычный шаговик от принтера для сравнения https://i.postimg.cc/137sgT8R/IMG-20190203-151945.jpg https://i.postimg.cc/4yxWh87Z/IMG-20190203-152100.jpg Там 9 выводов. По сети искал, конкретно этого не увидел. В похожих движках по 5 обмоток, включенных пятиугольником — типа "пентагон". :). А уж схем управления нету вовсе...

Бокарёв Александр: валялись венгерские движки с кучей проводов, на деле оказалось- внутри две катушки , каждая магнитит свои полюса, сдвинутые на какой-то градус, внутри катуки куча секций, которые хочешь параллельно на 6 вольт включай, хочешь- последоватеьно на 12 в. Обе катушки включал через кондер на 50гц- мотор крутился.

Бокарёв Александр: Что такое пятиугольник и зачем - не в курсе. Обычно 3 фаз хватает для ровнейшего вращения.

Valery_C: Можно предположить трехфазник. У каждой обмотки кроме концов еще средний вывод. Что прозвонка концов показывает?

major: Valery_C пишет:Некий китайский аппарат, это что - швейная машинка, токарный или фрезерный станочек? это БЫЛА верхнеприводная лабораторная мешалка с регулируемым числом оборотов до 2000 и индикацией крутящего момента. Примерно вот такая: [img][/img] Была, т.к. при попытке посмотреть осциллографом форму сигнала на входах/выходах этих самых драйверов так жахнуло, что перестал работать даже блок индикации. Так что дальнейшие попытки ремонта потеряли смысл. Когда начал отпаивать ремонтные микросхемы, то выяснилось, что мастер до меня их не припаял, а прилепил. Т.е. управлять ключами они по определению не могли. А двигатель весьма интересный. То, что там именно треугольник - вяснил прозванивая обмотки. Между каждой парой было по 9 Ом, а при замыкании соседней пары - становилось 7 Ом. Вот я и решил, что треугольник. Это ещё не всё. Решил заставить двигатель хоть как то вращаться. Попробовал включить как трехфазник в переменку с конденсатором, слава богу - через ЛАТР. Без дрыганий он крутился при 36 вольтах питания. При уменьшении или увеличении напряжения начинало его колбасить. Но эта зараза так же работала и запускалась и БЕЗ конденсатора . Энкодер - это маленькая платка с тыльной стороны двигателя, а на вал на одном уровне с ней одет кольцевой магнитик. С нее шло 4 или 5 проводов. Эта система, как я понимаю, контролировала реальные обороты и высчитывала крутящий момент по отставанию от заданной частоты. О как. Китайская-то она китайская. А вот стоила, зараза, как самолет. Вот и пробовал её реанимировать, когда уже все отказались.

омельян: major пишет:Была, т.к. при попытке посмотреть осциллографом форму сигнала на входах/выходах этих самых драйверов так жахнуло Да, жаль, что так вышло... Сочувствую. Бывало так и у меня. Щуп соскакивал и ... микросхема (дорогая) шла в мусорку.

major: Нет, ничего не соскакивало. Контрольные точки вывел проводками на колодку. Щуп осциллографа включил через конденсатор на вход ~ . А при касании щупом эффект был как от КЗ с искрами и дымом.

ALSS: А куда общий от осциллографа был вставлен? И - не был ли осциллограф заземлен по-настоящему?

омельян: 100% -- не было гальванической развязки!

Valery_C: Я, во избежание таких эксцессов, подобные штуки, имеющие гальваническую связь с сетью, всегда включаю при измерениях через развязывающий транс 220-220. Либо осциллограф включаю через этот транс. У меня правда ничего не выгорало, но мой Тектроникс очень не любит подключение к цепям, гальванически связанным с сетью - взмаргивает всеми индикаторами и клацает релюшками. И еще, бывает, уходит в режим самотестирования.

antony73: Бокарёв Александр пишет: Что такое пятиугольник и зачем - не в курсе. Обычно 3 фаз хватает для ровнейшего вращения. Valery_C пишет: Можно предположить трехфазник. У каждой обмотки кроме концов еще средний вывод. Что прозвонка концов показывает? Прозвонил — 8 проводов звонятся друг с другом — везде по 42-43, ома, белый провод с любым другим — 21-22 ома. Походе на униполярный шаговый двигатель, только 4-фазный. Все срединные отводы подключены к белому проводу. Вполне возможно что так, потому что фирма эта даже 5 фазные движки делает, как я уже выше писал: https://www.orientalmotor.com/stepper-motors/technology/stepper-motor-pentagon-bipolar-driver.html Делается это не для плавности вращения, а для очень мелкого шага... Думаю, шансов запустить эту штуку у меня нету...

Бокарёв Александр: вона как, - нью пентагон, экстремели смуз мойшен. Понятно. 21 век, все же. Не знал, теперь знаю.

Бокарёв Александр: Valery_C , Валера, то же самое, трансик от стиралки, 220 на 220 , обе обмотки со средней точкой. Я им столько блоков питания починил от 3 УСЦТ, трансик не мощный, кз терпит, нагрузку щадит. Осциллографом можно все смотреть без проблем. Сказка. Сейчас нашел вообще крохотный, с орех, от прибора, тоже 220 на 110+110. Им и работаю.Чиню ШИМ питание для видеомониторов Коммакс

major: Valery_C пишет: ....развязывающий транс 220-220. Дорога ложка к обеду. И Боржоми поздно пить. Но опыт приобрел. Всем спасибо!

antony73: Бокарёв Александр пишет: Сейчас нашел вообще крохотный, с орех, от прибора, тоже 220 на 110+110 по идее за час можно сделать такой трансик из пары одинаковых с галетными обмотками. Лишь бы сердечник не был заварен.

Бокарёв Александр: Угу. Сделать можно, если готового нет. А он- вот он, есть. и такой немощный, что захочешь- не спалишь подопытного . Опять же- от половинной обмотки беру 110в- вообще красота, блок запускается, но ничего не горит.

major: Попытка очередного ремонта. PHILIPS AZ1850/12 На коробке было написано "БРАК". Включили - работает. ФМ ловит. СД - работает. Но... На третьей композиции начал гудеть и спотыкаться СД. Разобрал - видимых повреждений не заметил. Транс - горяченький, радиатор со стабилизатором и транзистором на БП - тоже тепленький. Проверил транзистор в блоке питания - исправный. Стаб 7806. Собрал - СД вообще не запускается. FM работает. Диск не может запустить . В динамиках гудеж, даже с убранной громкостью. Крутит-крутит медленно, ридинг моргает на дисплее, гудит периодически, но воспроизведение не начинается. Постоял он в таком режиме несколько минут- потрогал радиатор БП - аж обжегся. Думаю проверять конденсаторы на плате под блоком СД, их там туева хуча. Что посоветуют специалисты по СД? Аппарат для дачи, в принципе и ФМ хватит, но вдруг захочется нормальной музыки послушать?

омельян: Я бы начал, как обычно, с проверки электролитов. На наличие ёмкости, ESR, и утечки. Всё может быть.

major: Начал выпаивать, проверять. Мелкие, заразы. Емкость проверяю, а ESR измерялка из Китая идет уже месяц, как обычно. Думаю ещё измерить потребляемый ток от БП в режиме СД и других. По нагреву радиатора такое впечатление, что там почти КЗ. По идеи со стабилизатора должно быть ровно 6 вольт, а там 5,9. А на холостую, без нагрузи пока не понял как проверить. Вот так выглядит плата с приводом, может кто сталкивался. Здесь же, как я понял, и предварительный усилитель.... [img][/img] [img]fuel station near me now[/img]

RedStar: Если движок медленно крутится, то только две причины: (при исправном БП) неисправен двигатель вращения (большой ток потребления), либо неисправна микросхема драйвера (второе фото - микруха слева), тоже большой ток потребления. natwest cash machine locator

Бокарёв Александр: а микросхема драйвера не должна вскипеть? Вслед за радиатором питания?

RedStar: Нет, не должна. Не знаю каким образом, при дохлой микрухе нагружает БП, она не кипит. Скорее нагрузку отдает двигателю. Менял такие на новые и проблем не было. Но это 20% что она неисправна. Смотрите движок. Добавлю. В движке щетки плохие могут перекрывать соседние ламели или КЗ в обмотке, что не удивительно.

major: Микруха не кипит - это точно. Проверял. Вся плата - холодная, что и обидно. Двигатель привода каретки (или как оно называется - не знаю)- работает, т.е. лазер по рельсам движется и начало диска вроде как находит. А движок на 6 вольт? Сегодня проверю. Спасибо!!!! ЗЫ. Как обычно - единственный форум, где отвечают, причем оперативно.

major: Проверил движок - крутится бодро, причем даже при 4 вольтах. Микросхема драйвера, на которую Вы указываете - CHMC SCA4720. Даташит на неё так и не нашел. Попробую купить такую. Только перепаять её по моему не реально, расстояние между ножками - меньшемиллиметра. Но с точки зрения элементарной физики - всё равно не понятно - блок питания перегревается - а нагрузка холодная... Куды ынергия деётся???

Бокарёв Александр: стаб трехногий пробился и кипит.

major: 7806? Но 5,9В - то он выдает. У меня вроде есть такие. Заменить?

RedStar: Надо померять ток движка не снимая. При 5 вольтах должно быть 12-18 mA . Если больше - на помойку. Посмотрите свечение лазера головы и его ток. Возможно так - голова не видит дорожку и проц не даст команду запустить движок.

major: Ток движка при 3,9 В питания - 28 мА. При 5В- 43 мА. Это что, приговор? Вот с лазером посложнее. Там ведь шлейф - как ток измерить? А как лазер разглядеть? Вроде как не полезно для глаз? Через стеклышко красное? Когда включал в раскрытом виде не заметил чтоб там что-то светилось.

RedStar: major пишет: Ток движка при 3,9 В питания - 28 мА Много. Но в начале посмотреть свечение лазера. Без диска его хорошо видно.

омельян: Та, не на лазер смотреть нельзя. А вот измерить падение напряжения на 6 - Вольтовом стабилизаторе можно.

RedStar: Посмотреть можно. Линза куда фокусирует луч? Что выше диска - не страшно, только ярко.

major: Так, понятно. Собираю, смотрю лазер и падение напряжения на стабе. Но я там уже щупами лазил, вроде всё в норме было. ФМ-то работает, и так радиатор не нагревает. В начале включу на ФМ, погоняю немного-проверю радиатор на предмет перегрева. .............. После моих ковыряний СД опять заработал. Включил - посмотрю на сколько хватит. Врезался в провод питания платы с сидюком. Ток в режимах: Тюнер - 125 мА СД "ноу диск" - 170 мА СД в режиме "плэй" - 300-330 мА USB - 240 мА Радиатор с включенным СД греется - рука не терпит. Места - полно, увеличить его можно раза в 3 спокойно , сейчас он размером 3,5х2,5 см. На 4-й композиции ток вырос до 0,55А .

RedStar: major пишет: После моих ковыряний СД опять заработал.Плохие контакты? Блок питания какой - импул. или тр?На 4-й композиции ток вырос до 0,55А Либо голова (уже накручен ток лазера), либо движок

major: Блок питания трансформаторный . RedStar пишет: Либо голова (уже накручен ток лазера), либо движок. Наврядли накручен. Туда никто не лазил, крутилок никаких нет. Нет, дело скорее всего не в контактах. Снял диск - пощупал движки - оба холодные. Поставил диск обратно - опять во время поиска дорожки в динамики прорывался пердеж, как раньше. Но в итоге все-таки запустился и играет. Плавающая неисправность(зараза) - самая противная....

RedStar: major пишет: во время поиска дорожки в динамики прорывался пердеж Меняйте голову! П.С. Уже была подобная тема.

омельян: Ну, хорошо, а почему ток потребления возрос до 0, 55 Ампера? Лазер ....или нет?

RedStar: омельян пишет: Лазер ....или нет? Видимо он. Для поиска дорожки работают еще катушки фокусировки. В совокупности выбора высоты линзы может возрастать ток.

major: А может быть голова свернута? Вообще аппарат был в эксплуатации в женско-детском коллективе, и что туда залезли шалавливые рученки не исключаю.

омельян: Первый трек находится ближе к центру. На первом треке играет. Дальше нет Может согнут вал?

major: Нет. Сейчас играет весь диск. На первом треке - 0,56А и скаждым треком уменьшается. На 19-м ток уже 0,47А. Вал вроде не бьёт, да и трясло бы наверно не слабо. В очередной раз обжегся об радиатор и снял плату с СД. Микросхема драйвера слегка теплая. Головка лазера тоже слегка теплая.

омельян: В телевизорах микросхемы, бывает, имеют температуру 60...70 градусов. Но это если настоящие, не фуфло.

major: Глаза боятся.... Короче, нашёл я -таки что подкрутить на головке лазерной. Есть там малипусичный подстроечник, который я сначала принял за неизвестный мне нано-элемент. Крутанул его в одну сторону - диск стал петь отдельные фразы. Крутанул в другую - поет нормально, и ток потредляемый снизился до 0,28-0,3А на всех треках. И первый трек при включении воспроизведения начал искать быстро и без пердежа. Может это и есть регулировка тока лазера, который на заводе забыли подстроить?

RedStar: Складываем токи лазера и повышенный ток двигателя. Вот итог. Либо лазер (превышен ток), либо движок (также превышен ток). Я бы поменял оба "элемента". В случае с движком - они продаются вместе со шляпкой! П.С.Какая голова и движок? Могу посмотреть из своих запасов.

major: Попробую сфотографировать, маркировки там по моему нет . Пока играет, уже 2-й диск. Только теперь мелодия иногда обрывается на 1-2 сек.

RedStar: major пишет: Может это и есть регулировка тока лазера, который на заводе забыли подстроить? Он и есть. Но видать голова и есть брак!? Можно конечно "крутить" подстроечник, но надо смотреть по паспорту головы ток. К нему прибегать в крайнем случае можно. А если приходится, то голове не долго жить.

major: Вот такие фотки пока. Извините за большой размер - чтоб можно было разглядеть. Если не информативно - разберу - сфотаю изнутри. [img][/img] [img]ozark bank near me[/img]

омельян: Вспомнил . Был такой случай. Был поврежден гибкий шлейф.

major: Омельян, что именно? Прерывающееся воспроизведение или большой ток потредления?

омельян: Чем дальше отходил лазер от центра, тем чаще прерывалось воспроизведение. Шлейф натягивался и происходил обрыв.

major: Именно так сейчас и получилось на Армстронге. Сначал ещё как то играл с провалами, а во второй половине вообще стал в ступоры впадать. Интересно, шлейф отдельно можно купить?

RedStar: major пишет: Если не информативно - разберу - сфотаю изнутри. Голова эта "чисто Сидюшная". На этой голове название сбоку. Этикетка ниже на плате под шлейфом. Вроде похожа на kss 215, но это не она, возможно близко к вашему аналог SOH-AAU. Шлейфы такие сплошь и рядом есть в продаже, (Sumitomo G Awm 2896 - это примерный образец). Натягиваться - вряд ли, конструктивно так предназначены. Иначе как? Если есть тонкий провод МГТФ - перепаять делов-то.

major: Спасибо, Анатолий. Посмотрю этикетку, но только на выходных. Вот она, нашел, скорее всего - она SF-P101N - 16: https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-SF-101N-SF-P101N-15-Pins-Optical-Pickup-SFP101N-For-AZ2020-CD-Laser-Lens/32778108333.html?spm=a2g0v.search0103.3.233.6116234bTEOxUd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10890_319_10546_317_10548_10696_453_10084_454_10083_10618_10307_537_536_10902_10059_10884_10887_321_322_10915_10103_10910,searchweb201603_54,ppcSwitch_0&algo_expid=9622b266-fe70-4cfe-89b0-88be7ae79032-33&algo_pvid=9622b266-fe70-4cfe-89b0-88be7ae79032 Которая на 16 пин - там крутилочка как раз там расположена, как на моей. Поискал на 16 контактов - цены...

major: На Ебее есть в сборе на рамке с двигателями за 8-9$. Там же и шлейфы есть.

RedStar: Можно вместе, можно дешевле по отдельности.

major: Ё моё... Ну и цены... Заказал в лазерной резке две панельки - низ и верх с 4-мя отверстиями под лампы из дюральки. 2000р. Везде так дерут, или только у нас?



полная версия страницы