Форум » Флейм » О BL, добротности и сопротивлении. » Ответить
О BL, добротности и сопротивлении.
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Ответов - 55, стр:
1 2 3 All
BETEP: RESET пишет: Растолкуйте, как понимать это? На забугорских сайтах часто пишут, что когда бл=ммс, то это потенциально говорит о том, что динамик слушать можно у phl почти единица. У моего нынешнего (и вероятно, но очень долго) - единица ровно. Это про СЧ. Про НЧ, конечно, всё немного не так.
Дмитрий Рутковский: Получается что 16-ти Омная середина круче 4-х Омной. Очень спорное заявление, если не сказать конкретнее. Про крутых специалисты за бугром Задорнов регулярно рассказывает. Уже давно мемом стало.
BETEP: Если так говорить, то я за бугром ни разу не видел российских динамиков. Ну только разве ленточку Малиновского и МАГ(украинские) Видимо тоже, о многом говорит.
Дмитрий Рутковский: Так опять же Задорнов всё объяснил. Поэтому они там наше и не берут. Что можно сказать о человеке, который считает динамик с BL равным массе лучше другого (с меньшим BL) безотносительно к сопротивлению. То, что он ..... Ну Вы поняли. Ну а если этот критерий вынести за скобки и посчитать абсолютным, тогда почему же они не выбирают согласно этому критерию? Отечественные-то круче. Но выбирают с меньшим BL. Логики нет. Что не удивительно при таком подходе.
BETEP: Тоже мне авторитет, Задорнов Они наше не берут потому, что ихнее лучше нашего по вполне объективным ИЗМЕРЕННЫМ РЕАЛЬНО характеристикам. При не шибко и разной цене. 3-4 мастера частника на всю Россию, выпускающих норм вещи, штучно... это вообще, ни о чём.
BETEP: А вообще, подобные перлы и упрёки просто смешно читать от того, кто втирает про бас без щита от низкодобротного динамика. И агитирует за высокий БЛ.
Дмитрий Рутковский: Вы что-то путаете: я никого на за что не агитирую. В отличии от некоторых завсегдатаев форумов. Много раз спрашивал, ни разу никто не ответил. Может быть сейчас получится: а чем же так хорош пониженный BL? Какие преимущества даёт, хотя бы в каком-нибудь оформлении?
BETEP: Пониженный БЛ даёт бас в щите
Дмитрий Рутковский: Вы считаете, что увеличение BL приводит к уменьшению давления внизу диапазона? Общепризнанная формула КПД неправильная?
BETEP: В контексте щита - да.
Дмитрий Рутковский: Правильно ли я понял? Если взять какой-либо динамик работающий в щите и увеличить ему например L (длину провода в зазоре), в попытке поднять давление внизу диапазона, то по Вашему давление не возрастёт, а наоборот уменьшится. Так? Что по Вашему произойдёт с давлением внизу диапазона если наоборот уменьшить длину провода в зазоре?
BETEP: Увеличится
Дмитрий Рутковский: Если например было 60 витков, перемотали более тонким проводом (для сохранения сопротивления неизменным) в 30 витков - давление увеличилось, потом намотали другим проводом 10 витков - давление ещё увеличилось, потом ещё раз перемотали сделав всего 3 витка - давление стало совсем большим. Как думаете: стоит перемотать ещё раз, сделав всего один виток, чтобы получился супердинамик, создающий мегадавление баса в щите, недостижимое никаким другим способом?
BETEP: Давление в щите создаётся либо высокодобротным басовиком, либо низкодобротным, но с коррекцией. Всё остальное, без исключения балабольство(культурно говоря) И это не считая мизерного КПД. В остальном конечно только плюсы.
Дмитрий Рутковский: Чисто для справки: практически любая многополосная АС имеет фильтр - это и есть коррекция. Но Вы не ответили на важный вопрос. Основополагающий. Стоит переходить на одновитковые катушки для получения большего по давлению баса? Добротность при этом естественно возрастёт.
Ogust: Да че дробить, намотать катуху на пол кило, и тады попрет давление, ух... Когда меганеуч или мегамастер азы уже выучит.. Хоть раз бы посмотрел в ачх низкодобротников и перлов своих не писал..
BETEP: Дмитрий Рутковский пишет: фильтр - это и есть коррекция. Это не одно и то же.Стоит переходить на одновитковые катушки для получения большего по давлению баса? Нет. Ogust пишет: Хоть раз бы посмотрел в ачх низкодобротников и перлов своих не писал.. Не стоит воспринимать Гендальфа всерьёз
Дмитрий Рутковский: Хорошо, одновитковая катушка хуже по давлению по сравнению с трёхвитковой. Я тоже так думаю. Пойдём в другую сторону: если вместо трёх витков намотать десять - давление увеличится или уменьшится (при неизменном сопротивлении и др. элементов конструкции, том же самом фильтре и при полном отсутствии коррекции)? Добротность при этом естественно уменьшится, а что будет с давлением?
BETEP: Вырастет
Дмитрий Рутковский: Чуть выше, Вы на вопрос:Что по Вашему произойдёт с давлением внизу диапазона если уменьшить длину провода в зазоре?оветилиУвеличитсяСейчас на вопрос:если вместо трёх витков намотать десять - давление увеличится или уменьшитсяотвечаетеВырастетПравильно ли я понимаю: Вы считаете, что при уменьшении длины провода давление увеличивается, а при замене трёх витков на десять - вырастает. Вы уверены?
BETEP: Да. Но в контексте того, что у верхнего баса, давление растёт больше нижнего.
Дмитрий Рутковский: C верхним и нижним басом мы ещё разберёмся. Сейчас хотелось бы точно понять в принципе, взяв за начало отсчёта трёхвитковую катушку. Сначала Вы сообщили, что уменьшение длины провода ведёт к увеличению давления, потом наоборот сообщили что увеличение кол-ва витков приводит к возрастанию давления. Эти два утверждения противоречат друг другу, один из ответов - неправда в любом случае. Когда же Вы ответили правильно? И зачем пытаетесь запутать, давая правильные ответы в перемежку с ложными.
BETEP: Ничего ложного я написал - "в контексте того, что у верхнего баса, давление растёт больше нижнего."
Дмитрий Рутковский: Разве я спрашивал что там растёт быстрее другого? Разговор только про бас, без разницы что там будет вверху, всё лишнее отрежется фильтром, например на 100 Hz. Вопрос только в том: растёт давление в самом низу или нет. Собственно тут два варианта: либо Вы отвечаете однозначно, либо Вы врёте. Как минимум в одном из ранее опубликованных Вами ответов. Напомню: это всё уже было неоднократно. Поклонники абсурдных идей никогда за свои слова не отвечают, просто сливаются с темы. Потом снова и снова появляются в других, с теми же бредовыми заявлениями, которые и там никогда не объясняют. Поразительно правда. Откуда такое желание скрывать истину?
BETEP: Дмитрий Рутковский пишет: Разговор только про бас Я только про него и пишу Даже если и порезать на 100гц, АКТИВНО, всё равно, спад будет. И очень маленький КПД. Даже в каком нибудь h-frame. Дмитрий Рутковский пишет: Поклонники абсурдных идей никогда за свои слова не отвечают Вот уж чья б корова мычала
Дмитрий Рутковский: Про то, что у динамиков крайне низкий КПД все нормальные люди знают и без Ваших напоминаний. Для расчётаи оценки КПД давным-давно была придумана формула. И в ней длина провода в числителе в квадрате. А Вы тут пытаетесь её опровергать. В отличии например от меня. Будете дальше выкручиваться?
BETEP: Выкручиваться? Типо что у низкодоброников есть бас в щите без коррекции?
Дмитрий Рутковский: Выкручиваться - это отвечать и да и нет на вопрос, на который может быть только один ответ. Ещё выкручиваться - это отвечать не на тот вопрос, который задали, а на совершенно другой. И ещё выкручиваться - это постоянно приплетать различные посторонние, не имеющие отношения к вопросу, термины. Т.е. пытаться уводить обсуждение в сторону. Например коррекцию.
BETEP: Я вполне чётко, и в "контексте" всё ответил В пассиве и без коррекции бас будет только у высокодобротника
Дмитрий Рутковский: А кто спрашивал про наличие баса? И про коррекцию? На мой вопрос про изменение давления ответите?
BETEP: При более мощном моторе давление будет больше везде. Но оно не имеет никакого значения, без правильной фильтрации и коррекции.
Дмитрий Рутковский: С правильной фильтрацией и коррекцией разберёмся позже. Значит Вы всё-таки согласны, что при увеличении длины провода в зазоре давление внизу (в самом-самом) диапазона растёт. Теперь пожалуйста ответьте: а что с происходит при этом с добротностью? При увеличении длины провода она растёт? Или падает?
BETEP: И что происходит?
Дмитрий Рутковский: Тут такое дело: многих тут вовсе не интересует моё мнение (и Вас в т.ч.), а некоторые постоянно утверждают, что я вообще всякую ерунду рассказываю. Поэтому предлагаю моё мнение не учитывать. Вот Вы, например, своё собственное мнение берёте в расчёт? Если да, то мы будем пока придерживаться его. Пока - потому что Вы иногда начинаете противоречить сами себе, но надеюсь, мы этот недостаток совместно преодолеем. Расскажите про изменение добротности.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: ....в перемежку... Вперемежку! Дмитрий Рутковский пишет: ...давным-давно была придумана формула. Что же делать?! Как же быть?! Дмитрий начал ссылаться на формулы! Значит формулы всё-таки не идЁты придумали?
Ogust: Abettor вы оптимист...
Aleph: Дмитрий, Вам слабо описать определённую АС с вашим низкодобротным динамиком в щите? Со снятой АЧХ. Голый небольшой щит и никакой коррекции. Всё как Вы рассказываете на всех форумах. Только факты - параметры динамика, размеры щита, способ измерения, ну и результаты. Посмотрим какой там бас будет в полочку до самого резонанса Не отрицаю разумность изготовления динамиков с малым весом и большим БЛ. Но только не для щита без коррекции. Говорите что классическая теория АС врёт? Может у Вас и параллельные прямые пересекаются?
Дмитрий Рутковский: Проблема большинства дилетантов в том, что они не могут в связи с отсутствием опыта и образования отличить обсуждение технических параметров от пустой болтовни и принимают одно за другое. Поскольку мене флеймом заниматься некогда, поэтому в этот раздел я не захожу. Если будет желание посмотрите эту тему.
Ogust: Как так, мегапрофи все время флеймил, а тут на те, не царское это дело... Может закончились фантазийные аргументы?
Сергеев Сергей: Увеличение BL бесспорно Полезно. Но что есть BL? произведение магнитной индукции на длину провода в обмотке. Индукцию повысить в готовой магнитной системе невозможно (почти. Только добавив второй магнит) Увеличит длину провода можно. Но это ведет к увеличению сопротивления. Что при одинаковом подводимом сигнале ведет к снижению громкости. Увеличение BL ведет к снижению добротности. Всегда ли это хорошо? Для открытого оформления это не нужно. О чем и писал выше ВЕТЕР.
Ogust: Есть так сказать музыка, покрайней мере ее так называют, типа панк-рока и другой подобной кака-фонии. Так вот в ней пребладает спектр в виде кучи звуков в мидбасовом диапазоне. И вот чтобы выплюнуть эту кучу в разборчивом виде желателен бээль повыше...Боюсь шта динамики типа 6гд и подобные с этой кучей ...не справятся..) Хорошо это или плохо, каждый сам решает исходя из того, что он слушает.. Только для джаза, классики другие качества нужны в динамике..
Бокарёв Александр: Тонкая мембрана 6ГД-2 спокойно рисует все сложные звуки, что ни поставь. Не заметил я на пробных песнях какой-то неспособности что-то там недоиграть. Единственный момент был, перебор с катушкой, срединку провалил, скрипка завяла, а убавил катуху- и жизнь вернулась.
омельян: Замечу: тонкая - не значит жёсткая ("мембрана").
Бокарёв Александр: да и фиг с ним, что не жёсткая. Мне этим диффузором стены не бить. Звучит лучше всех прочих- это главное. И на свой 1 вольт на клеммах даёт совершенно приличный уровень громкости в комнате. А для всякой порномузыки типа панк есть и порнодинамики, типа Senon
омельян: Тут конечно всё так. При 1 Вольте - 0,125 Вт. Спору нет.
Ogust: Вообщем и получается требования к BL повышаются с уровнем громкости и репертуаром с высокой болтанкой дифа.
Комелев Константин: удалось измерить динамик с подмагничиваванием. Рекомендуемое напряжение 80-90вольт. при понижении напряжения (увеличения добротности) кроме резонансного горба никакого повышения НЧ особо не видно.
Ogust: Повышение на резонансе, это наверно статистическая ошибка... Изламывается полка от резонанса вверх и понижается общая отдача выше излома.
Бокарёв Александр: ту же картину можно увидеть, снимая серию ачх низкодобротного динамика с переменным резистором .
Сергеев Сергей: Все верно .Это и работает в районе резонанса.
Комелев Константин: значит, изменение силы магнита на бас не влияет.
Ogust: Ну полка же изменяется, как не влияет? Пока полки нет и бас фиг поймёшь, тут гужу там не жужу...Можно фиговый динамик более менее правильно настроить, а динамик с хорошими параметрами угнать в кривизну...
Сергеев Сергей: Конечно влияет. Баса относительно сч больше. Конечно при этом уменьшается чувствительность на сч.
Комелев Константин: ну, если под басом понимать горб на резонансе, тогда - Ваша правда!
Сергеев Сергей: высокодобротные динамики применяют в открытом оформлении, в котором спад на НЧ обусловлен именно оформлением. И подъем на резонансе позволяет увеличить уровень НЧ.
полная версия страницы