Форум » Флейм » Шнурковщина. » Ответить
Шнурковщина.
DACKOMP: geran2006 пишет: [quote]Многократно подтвержено уже, что USB - это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".[/quote]Ну хватит, наверное. Вам и Назар указывал, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираетесь. И не надо использовать ерунду типа PCM2707, и проблем не будет со звучанием.[quote]Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов", где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок,[/quote] А в теме "Аудио супер-пупер-кабель" Вы не можете рассуждать?[quote]а то как-то вроде наметилась тенденция считать, что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) - это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно.[/quote] Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании? Только не надо разговоров о низком качестве оной.[quote]Блин, тапки смеются. [/quote] Да не до смеха уже... Ну, слышу я изменения звучания при "баловстве с кабелями" . Но, в несогласованном тракте.... А то надо... Предпочитаю правильно делать и не заниматься "шаманством" .ИМХО.
DACKOMP: majordom22 пишет: вообще-то, любые два проводника в диэлектрической среде имеют и погонную ёмкость и индуктивность, следовательно, и волновое сопротивление Думаете? что-то новое мне открыли& И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью .
ГДН: DACKOMP пишет: И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью . Правильно! Волновое сопротивление следует учитывать при согласовании трех параметров передающей цепи и работает это совсем не в звуковом диапазоне. Это очередное "разводилово", когда волновые эффекты хитрые маркетологи притягивают за уши и в аудио. Термин-то научно выглядит! Значит можно поэксплуатировать
Бокарёв Александр: Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницы. А вот ёмкость кабеля-таки да. И в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом. Промелькнула заметка про Квортрупа, что кабель сделал с диаметром центральной жилы три сотых мм. И что звучит он якобы круче всех других. А прикинув отношение диаметров жилы и экрана, получим волновое в несколько сотен ом. А следовательно, погонную ёмкость пшиковую. Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан.
ИоваВ: majordom22 пишет: Интересный рисунок, только ИМХО, для балансных соединений. И противники (я не среди них) неэкранированных межблочников имеют повод для возмущений. Заэкранируйте содержимое - витую пару.
ГДН: Бокарёв Александр пишет:в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом. Оно конечно, но "куда хуже " сильно сказано! Всего лишь в 1,4 раза
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницыМой друг создавал "лайнер" для КВ трансивера (линейный усилитель) на ГУ81. Как-то промучился дня три из-за нескладух непонятных. Оказалось, провод между блоком ШП драйвера (на камнях) и входом лайнера отказался проводить ВЧ энергию. Он ко мне его приносил. Лично померил-не замкнутый. Около 15 см, двойной экран, верхний лужёный,нижний посеребренный, диаметр по верху 14 мм, центральная толстая многожила из лужёных проводков и диэлектрик из многослойного фторопласта,мотанный в двух направлениях. Короче, Высокий Конец, да и только. Объясните, какая там длина волны соизмеримая? Да,забыл сказать: настраивал он агрегат на самом нижнем диапазоне,около 2 МГц.
Бокарёв Александр: majordom22 , вы хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой? Скорее всего там получилась ДМВ трёхточка, потому и не заметила ГУ-81 идущего от драйвера сигнала Другим занята была
majordom22: Бокарёв Александр пишет: хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой? .Мож, просто затычкой? Не КЗ ж всё-таки?
illarionovsp: GELIANIN пишет: у главного инженера в кабинете. У нас на форуме есть очень главный инженер, Вирк. И мы сраслись, как-то. Понимаем друг друга. Вы, как-то, по-конкретнее. С ув., СП.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан. Не просто от осциллографа, а именно от делителя 1:10 с малой входной емкостью - тонкая константановая жилка в относительно большом отверстии в диэлектрике типа вспененнного полиэтилена, примерно 20 пФ/м. Эх, где бы найти залежи старого, последние три делителя берегу для осциллографов своих... Или - уменьшать входные и выходные сопротивления (входные до нескольких килоом, выходные до нескольких сотен ом).
Charm: ALSS пишет: Эх, где бы найти залежи старогоСами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля. На сайте АМЛ тоже рассматривают константановый провод для отвода от головки звукоснимателя. Сам АМЛ пишет: Константан мной был выбран на слух. Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас. Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г. Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.
Бокарёв Александр: Боюсь вас огорчить, но в кабеле от делителя к осциллографу явно не константан. Скорее нихром или дрянь похуже нихрома. Не паяется ничем, даже ортофосфорной к-той. Замучился чинить делитель, там провод не впаян, а вставлен плотно , обжат, и когда вылетел-назад его вставить просто каторга.
majordom22: Charm пишет: Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.Если Вам это удаётся, мои поздравления. У меня ощущение,что Мэтр сам давно путает, где шутка, где нет, где реальность, где...скажем так, погрешность в восприятии действительности .
redcat: Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас. ЭТО шутка?Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г или ЭТО? кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами? Если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы. Аудиофилы Вам расскажут о пагубном влиянии ёмкости акустического кабеля на работу каменного трёхсотваттника и посоветуют купить шнурок, в котором проводки разнесены друг от друга распорками из аудиофильского сандалового дерева за многа денег. Будем покупать? Много говорилось о скин-эффекте и о целесообразности увеличения суммарной площади поверхности жилы кабеля. И выход самый простой экстенсивный - многожильный провод. Плюс применение минимально окисляющихся материалов для таких жил. Даже упоминаются полые жилы, трубочки. В токовых цепях это оправдано. А в межблочниках? Неужели недостаточно соблюсти малые ёмкость и сопротивление межблочника и использовать качественный материал проводника - чистую медь, ну, может быть, посеребрение или позолоту (если жаба глаза закрыла и религия позволяет)?
DACKOMP: redcat пишет: кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами? Сомневаюсь. Сильно. Хотя, почитал бы...
Charm: АМЛ, 3 года назад: Я использую константан при монтаже аудиоаппаратов примерно с 1980 г. К счастью у меня осталась от отца катушка германского константана военного производства 0,25 мм в диаметре(R=51 ом/м), в хлопковой изоляции. Раньше я им делал почти весь монтаж усилителей, кроме высокотоковых цепей. Позже я ограничился применением константана в тонарме и при потключениях головки звукоснимателя. Чем хорош константан? Прежде всего великолепным тональным балансом и ясностью звучания в басу и в верхнем регистре. Недостатком константана пожалуй я считаю музыкальную холодность аналитичность звучания. Сейчас я использую для монтажа усилителей провод вторичной обмотки выходного трансформатора приемника Телефункен Д770.
majordom22: Насчёт материалов и конструкции звуковых кабелей никогда не шучу. И не советую знатокам. Можно даже без кавычек. Верю, что в будущем наука просветит и эток тёмный уголок знаний, и будет напИсана не одна диссертация по этой скользкой теме. А сейчас наука относится к этой теме, как к Лимонадному Джо из бородатого анекдота .Вот легкомысленный народ и веселиться. У меня всегда в этих случаях возникают такие вопросы: неужели не тестировали? Если тестировали, неужели не слышали? Если не слышали, то на какой же аппаратуре? Если на хорошей, то... По противоположности к уважаемому ГДН, ни во что такое не верящему, нахожусь в другой крайности-врю во всё, что бы по этой теме ни писАлось. Вот, например, человек говорит: "У меня в крмане $1000". Верю. Я же не могу его обыскать? Думаю, разумнее поверить
ALSS: Charm пишет: Сами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля. Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"?
ИоваВ: redcat пишет: кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами? DACKOMP пишет: Сомневаюсь.Сильно. Отбросьте сомнения и поищите в сети или книгах. Константаном делали разводку аналоговых систем управления КПВО и КЗРО для кораблей NAVI. redcat пишет: если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы. Все верно, с одной поправкой: Вы предлагаете рассчитать цепь с сосредоточенными параметрами. А на деле это последовательность множества симметричных П фильтров с низкими добротностями засчет уделного сопротивления провода, вкл-х по схеме, в которой "аноды" и "катоды" кондесаторов соединены RL цепочками. Заменить эквивалентом со сосредоточенными R, L и С не удастся. Теперь возьмите длину одного такого фильтра в 1 мм и произведите расчет для 30 см ;-)
Charm: ALSS пишет: Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"? ALSS, центральный проводник у такого кабеля длиной, скажем, в 1 метр, легко выдергивается. Вместо него засунуть чуть тоньше константан не составит труда.
полная версия страницы