Форум » Флейм » Шнурковщина. » Ответить
Шнурковщина.
DACKOMP: geran2006 пишет: [quote]Многократно подтвержено уже, что USB - это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".[/quote]Ну хватит, наверное. Вам и Назар указывал, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираетесь. И не надо использовать ерунду типа PCM2707, и проблем не будет со звучанием.[quote]Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов", где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок,[/quote] А в теме "Аудио супер-пупер-кабель" Вы не можете рассуждать?[quote]а то как-то вроде наметилась тенденция считать, что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) - это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно.[/quote] Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании? Только не надо разговоров о низком качестве оной.[quote]Блин, тапки смеются. [/quote] Да не до смеха уже... Ну, слышу я изменения звучания при "баловстве с кабелями" . Но, в несогласованном тракте.... А то надо... Предпочитаю правильно делать и не заниматься "шаманством" .ИМХО.
DACKOMP: U.L.F. пишет: А кто такое сказал? Ну, по ссылке - "Аналоговый симметричный межкомпонентный кабель. " "Терминирование: RCA/RCA."Где у них производство, хрен знает, но пишут что в России. А вообще, хоть китайский, хоть сомалийский, а кабели у них добротные и подход к выбору материалов, как проводника, так и изоляции продуманный. У кого - у них ..... Явно же микрофонный кабель, стоимостью в среднем 80 руб за метр, а предлагают - за конскую.
U.L.F.: DACKOMP пишет: Ну по ссылке - "Аналоговый симметричный межкомпонентный кабель. " "Терминирование: RCA/RCA. " Симметричный конечно, сигнал-земля-сигнал. А про разъёмы, это другое предложение было. Не нравится RCA, ну распаяйте их на XLR. У меня один товарищ всю систему пересадил на XLR, доволен как слон, качество соединения у них и правда намного лучше, чем у RCA.Явно же микрофонный кабель , стоимостью в среднем 80 руб за метр , а предлагают за конскую . Ну тут как говорится " на вкус и цвет". Ведь никто не заставляет... Кто-то купит за 30 рублей вот это: http://electronica.bashel.ru/?item=98-33-61 Мне лично больше по душе так нелюбимый мной Чернов-Аудио, по 780рублей за метр. Когда у меня была скидка на "Бледном АПе", довелось перепробовать некоторые их кабели. Спорить не хочется, но они стоят своих денег и многих именитых даже из более высокой ценовой категории за пояс заткнут. Направление в кабельной продукции у них правильное выбрано и материалы... впрочем уже повторяюсь. Кстати, а где продают такой кабель за 80рублей? С удовольствием прикупил бы... такой. Т.е. чтоб медные проводники в полиэтилене с тефлоновой оплёткой, плотным экраном и двойной(полиэтилен+пвх) оплётке.
DACKOMP: Да походить по магазинам , продающим музтовары . Там этих кабелей ................ На любой вкус-кошелёк . Только вот опять начнётся ..... недорогие "звучать" не будут..... И вот, например . http://kinosklad.ru/catalog/kabel_v_bukhtakh/kabel_vulcan_p23_mikrofonnyy_stsenicheskiy_od_5_85mm_siniy/?r1=yandext&r2=
odinss20: У Чернов-Аудио ассортимент не так уж велик http://file.qip.ru/office/2T2RGCY9/catalog_ru.html (это вроде как их последний каталог). Пару дней назад покупал Standard 1 IC по цене 220р за метр (за эти деньги очень даже добротно)? да и колоночный кабель у них хорош.
U.L.F.: DACKOMP пишет: И вот, например . http://kinosklad.ru/catalog/kabel_v_bukhtakh/kabel_vulcan_p23_mikrofonnyy_stsenicheskiy_od_5_85mm_siniy/?r1=yandext&r2= Вышеуказанный "Чернов" я в руках держал и слушал, а тот что на картинке... там даже фото нет и из чего он сделан можно только поверить на слово. Т.е. можно конечно рискнуть и купить задёшево и заплатить за доставку и... выкинуть его потом. Согласитесь, что и такой результат не неизбежен. А тот кабель, на который я давал ссылку, это проверенный вариант, поверьте уж мне, его даже в руки взять приятно. odinss20 пишет: ... да и колоночный кабель у них хорош. Из недорогих, колоночный "Ориджинал" у них тоже очень даже хорош... и серый и белый. По фото может этого не заметно, но сделаны они очень культурно.
DACKOMP: U.L.F. , вот чего я не ожидал, так того, что Вы провода слушаете...
U.L.F.: DACKOMP пишет: U.L.F. , вот чего я не ожидал, так того, что Вы провода слушаете................ Отвечу фразой Спасителя:"Ты сказал...". А если не вдаваться в библейские притчи, то... попробую обозначить тут свою позицию. Я же музыку слушаю. И кабели часть системы. Я не шнурковщик, но кабели слышно. Да, влияние их не столь значительно и решительно испортить звучание системы можно только совсем мусорным кабелем. Но, тем не менее, в нюансах их слышно и чем более отточена система, тем слышнее влияние. Кабель не должен портить звук, т.е. обладать ровным тональным баллансом,не мутить, не подкрашивать и т.д.. Для этого он должен иметь правильную архитектуру и быть изготовленным из правильных материалов. В правильности материалов, из которых сделаны кабели "Чернов" я уверен. Уверен, потому-что имел с ними дело(а вообще, за 30лет своего увлечения я много с какими кабелями имел дело). Качественная медь, толстая изоляция из неполяризующихся или слабополяризующихся диэлектриков(полиэтилен, тефлон), удачная отработанная конструкция. На мой вкус , оно того стоит. Кто не согласен, покупает китайский за 40 рублей. Я не хочу сказать, что китайский будет намного хуже. Но чтоб убедиться в этом, мне придётся его купить, заплатить за доставку, распаять разъёмы, а... а дальше - что? Высока вероятность, что он окажется достойным в сравнении с тем же "Черновым"? Не знаю... но жизнь коротка, и зачастую не хватает времени на какие-то более значимые эксперименты и... занятия. Этим и обусловлен мой выбор. Вот доведётся когда-нибудь наткнуться на систему с китайским шнурком за 40рублей и эта система меня покорит своим звучанием... Тогда, я наверное решусь на тот шнурок... за 40 рублей. Пока такого не было.
odinss20: Слушай - не слушай кабель, но лучше уж купить у ЧЕРНОВА, чем поддельный ван ден хул у китайца. А уж питерская аудиомания за кабели дерет три шкуры. У немца - так доставка дикая дороже, чем кабель.
U.L.F.: odinss20 пишет: ...поддельный ван ден хул у китайца. А уж питерская аудиомания за кабели дерет три шкуры "Аудиомания", это московская контора. В Питере их филиал, который раньше был самостоятельной конторой "Самоделка". Что до ванденхула, не знаю поддельный он или нет, но "Van Den Hul Skyline Hybrid" из Аудиомании, очень хороший кабель. Качество его примерно сопоставимо с черновским "Original One SC". Но у черновского нынешняя цена 380р/м, против 520руб/м у ванденхула. Выводы сделать нетрудно.
Бокарёв Александр: Жалею жалючими слезами, что не запасся кабелем в своё время. Валялся на рынке в одной лавке бухтами. Смысл его: витая пара практически серебряного провода в изоляции МС (почти литой фторопласт) , поверх него- фторопластовая лента, поверх ленты- серебряный экран, поверх экрана черный фторопласт-хер-отдерёшь. И вся эта конструкция диаметром.....4мм!!! Остались огрызки сантиметров по 20. Одно у него не айс: ёмкость дурная. На метр пик 200 будет. По неопытности сделал из него кабель к вертушке- пошли резонансы невиданные, потом понял и вернул родные провода. Хотя они невзрачные и разъёмы там убитые.
U.L.F.: Саша, а с чего там такая емкость набегает? У меня от вертушки наш "военно-космический" РК-50. Центральная жила 1,5мм с толстым серебрением(до меди доскоблиться ещё нужно постараться), потом пара миллиметров фторопласта, потом посеребрённый экран, сверху ещё пара слоёв фторопласта, ещё один экран уже из меди, ещё слой фторопласта, потом тряпочка негорючая. Если нужен, пару-тройку метров отпишу. Но он зараза не во всякий разъём лезет, толщина примерно 9мм. Я правда медный экран снимал с него. И гнётся туговато.
Бокарёв Александр: Дима, РК-50 серебряный с изоляцией из хрен расплавишь, прозрачной, у нас можно найти. А этот хитрый кабель- там тонкие проводки , близко рядом и экран близко, оттого и ёмкость . Кстати, делал виниловый кабель к вертушке- так он звенит, когда стукнуть по нему. Слышно прилично. Ещё одна причина, по которой убрал его. А межблочники классные из него .
Charm: Не осилила прочитать всё, но думаю, у таких кабелей емкость огромная. Не проще ли сделать самим, используя тонкий МГТФ и плотный "чулок" от, скажем, телевизионного кабеля, у кого проблемы с "чулками". Когда-то баловалась изготовлением и замерами, есть небольшой опыт.
DACKOMP: Вообще, интересно бы ёмкость самодельных кабелей замерить. И тот же от Чернова. Для примера - микрофонный балансный Proel : Между проводниками - 50 пф на метр Проводник-экран - 90 пф .............. Сопротивление проводника дают аж 95 Ом на километр. Балансный Canare : Между проводниками - 70 пф на метр Экран-проводник - 110 пф на метр Сопротивление - 70 Ом \ километр. Это не самые лучшие кабели , из серии недорогих . Стоят в пределах 70-110 руб. метр . Беда только одна .... Ну не аудиофильские это шнурки.
Бокарёв Александр: Света пишет интересную вещь, такое же решение применял Андрей Маркитанов в своих кабелях, используя вспененную пластмассу от РК и протягивая туда провод своей выделки. Есть готовые провода от осциллографа, там погонная ёмкость .....даже не скажу, какая, но маленькая. Но вот сам провод этот гадский....что там за металл-не паяется ни чем принципиально
odinss20: U.L.F. Дело не в том чья контора и товар у них хороший (хотя достоверность некоторого уже приходится уточнять ) бесит их ценовая политика и по отношению к западным ценам и соседних магазинов . А в музыкальных магазинах асортимент скажем так тусклый вот к примеру zonazvuka.ru москва ,питер итд реальный вид товара оставляет желать лучшего В питере у нас спасения это салоны по автозвуку (в этой отрасли людей с тараканами и запросами много да и мода на автозвук) есть много добротных кабелей правда видов мало для акустики разных калибров да межблочный в основном коаксиальной конструкции витая пара реже
Charm: Да, когда то и я уже писала про вспененный капрон. Были телевизионные кабеля тонкие а в них вспененный капрон как диэлектрик. Заменяем центральную жилку на угодный проводничок, тот же МГТФ сечением 0,07 мм. Каждый проводник с вспенинной изоляцией размещаем в свой экран из "чулка" или можно без экрана кто любит. При раздельном экране емкость равномерна и повторяема. В кабеле межблочном сопротивление проводника дело десятое а вот емкость это плохо. Поэтому чем тоньше центральный проводник тем меньше емкость.
odinss20: DACKOMP, Чернов-кабель могу попытаться померить, надо только методику, а то не занимался таким делом
Бокарёв Александр: Измеритель ёмкости, меряем незамкнутый провод на одном конце его, делим на длину в метрах, получаем погонную ёмкость пф на метр
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: РК-50 серебряный с изоляцией из хрен расплавишь, прозрачной, у нас можно найти. Нет у того не прозрачная. Белая лента с навивкой. Charm пишет: Не проще ли сделать самим, используя тонкий МГТФ и плотный "чулок" от, скажем, телевизионного кабеля, у кого проблемы с "чулками". Когда-то баловалась изготовлением и замерами, есть небольшой опыт. Где-то дома валяется уже готовая витая пара МГТФ 0,35 в лужёном экране. Но он без наполнителя. когда-то пробовал его в аудио. Как-то не впечатлил... DACKOMP пишет: Вообще, интересно бы ёмкость самодельных кабелей замерить. И тот же от Чернова. Для примера - микрофонный балансный Proel : Между проводниками - 50 пф на метр Проводник-экран - 90 пф .............. Сопротивление проводника дают аж 95 Ом на километр. Балансный Canare : Между проводниками - 70 пф на метр Экран-проводник - 110 пф на метр Сопротивление - 70 Ом / километр. Это не самые лучшие кабели , из серии недорогих . Стоят в пределах 70-110 руб. метр . Беда только одна .... Ну не аудиофильские это шнурки.Вообще читаю и удивляюсь. А у нас что, емкость кабеля это какой-то важнейший для него параметр? Ну, от виниловой головы к корректору, понятно... а в других местах тракта это так важно? Звучат все кабели в любом случае по разному. Влияние их не решающее для звука, но когда система отлажена... Ну слышно кабели... Слышно. Не могу сказать о себе лично , что с лёту в слепом прослушивании буду их все отличать друг от друга. Но, несколько раз приходилось участвовать в сравнительных прослушиваниях у друзей. Слышно разницу. Она не разительна. Но в тонких нюансах звучания, вполне уловима и не всегда в пользу дорогого кабеля. Помню например, что очень долго слушал у себя в системе межблочник из советского телефонного кабеля. Да-да, того самого... Две параллельные медные жилы в полиэтилене, разнесённые примерно на 4мм. odinss20 пишет: В питере у нас спасения это салоны по автозвуку (в этой отрасли людей с тараканами и запросами много да и мода на автозвук) есть много добротных кабелей правда видов мало для акустики разных калибров да межблочный в основном коаксиальной конструкции витая пара реже У нас в Туле я и "Чернов" покупал в автозвуковом магазине, дешевле чем у них в интернет магазине.
полная версия страницы