Форум » Флейм » Шнурковщина. » Ответить
Шнурковщина.
DACKOMP: geran2006 пишет: [quote]Многократно подтвержено уже, что USB - это для принтеров, сканеров, "рулей и педалей".[/quote]Ну хватит, наверное. Вам и Назар указывал, что не надо рассуждать о том, в чём не разбираетесь. И не надо использовать ерунду типа PCM2707, и проблем не будет со звучанием.[quote]Нужна вообще новая тема, что-то вроде "Аудиофильность цифровых интерфейсов", где обсуждать звучание разных цифровых кабелей и связок,[/quote] А в теме "Аудио супер-пупер-кабель" Вы не можете рассуждать?[quote]а то как-то вроде наметилась тенденция считать, что разное звучание кабелей (в т.ч. цифровых) - это все выдумки больных аудиофилов, а здоровым это не нужно.[/quote] Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании? Только не надо разговоров о низком качестве оной.[quote]Блин, тапки смеются. [/quote] Да не до смеха уже... Ну, слышу я изменения звучания при "баловстве с кабелями" . Но, в несогласованном тракте.... А то надо... Предпочитаю правильно делать и не заниматься "шаманством" .ИМХО.
redcat: DACKOMP пишет: согласованию импедансов, вот на пренебрежении этим и развилась индустрия супер-пупер-кабелей, подставок, и Бог знает еще чего... Вот интересно - Макаров то, Макаров сё... а чего бы не вспомнить, какие сопротивления его источников и регуляторов громкости...
geran2006: DACKOMP пишет:Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудованииТак это просто-потому, что НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а для работы. (и так сойдет).Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не былоНе понял. Согласовывать низкоимпедансный выход устройства предлагаете низкоомным входом? В принципе я не возражаю, но куды тогда вкрутить рег. громкости? Вы уж поясните что имели в виду. Но я наполовину уже согласен: при низком импедансе провода нужен низкий на выходе и на входе. Но коаксиал не канает, двухпроводная линия с экраном - это другое дело. А тема хороша! Малейшее упоминание вызывает сразу реакцию redcat пишет:вот интересно - Макаров то, Макаров сё... а чего б не вспомнить, какие сопротивления его источников и регуляторов громкости...А вот я и не знаю! Но признаюсь что именно Макаров мне "вкрутил" про шнурковщину, до этого момента я как-то не морочил себе голову. Надо сказать что мне понравилось заниматься шнурковщиной, это действительно результативно. Но "структура" кабелей есть секретные сведения, Макаров не раскрыл! Впрочем анализ материалов на эту тему позволяет выявить общее направление движения. То, что в профи-сегменте нет шнурковщины, вовсе не значит, что это пустое. Вот троллейбус тоже едет по спецкабелям, и это не шнурковщина, а по проекту так положено, и всем н...ать. Так и в студии всем глубоко. плевать на качество кабелей, лишь бы не рваные.
DACKOMP: geran2006 пишет: Так это просто-потому что НЕ ДЛЯ СЕБЯ, а для работы. (и так сойдет) Хороший "аргумент"! низкоомным входом? А что плохого? Куча проблем снимется... Кстати, у моих корректора и преда R выходное меньше омакуды тогда вкрутить рег. громкости? Разве некуда?в студии всем глубоко. плевать на качество кабелей В первую очередь - аппаратуре.Надо сказать, что мне понравилось заниматься шнурковщиной, это действительно результативно. Это когда нет знаний, почему влияет, и желания устранить влияние. ИМХО.
redcat: geran2006 пишет: А тема хороша! Тема - для передач Малахова. Поговорить, и ничего не решить. Коммерция цепко ухватилась за хвост этого вопроса и упрямо пытается сделать его утверждением. Кто слышит - дай ему Бог силы и терпения до конца жизни искать наилучший шнурок. Я не слышу, и никак не страдаю от своей ущербности, хотя музыкальным слухом не обделён. При расчётах учитываю согласование нагрузок и не заморачиваюсь. Токовые сигналы пускаю по соответствующим проводам. Омеднённое железо не использую Одно время вёлся, направления проводов вычислял. Серебро слушал. Потом успокоился...
geran2006: DACKOMP пишет: Это когда нет знаний , почему влияет , и желания устранить влияние. ИМХО. Ну, Вы наверное сможете потом перенести в нужную тему про шнурковщину? Насчет знаний..это как-то нелепо, ссылаться на недостаток каких-то там знаний. Я зато обладаю знаниями что если влияние кабелей НЕ ОБНАРУЖИВАЕТСЯ то это удручающе простецкая аппаратура которая нивелирует. Например берем транзисторный усь и можно менять кабеля хоть до посинения-все равно ничего не услышите. А с ламповым усем ужо после 5-кратной замены почувствуете. Если конечно усь не Прибой... Некоторые могут сразу, но на это нужна тренировка. Я вот сразу не могу, а Макаров может.
DACKOMP: geran2006 пишет: ссылаться на недостаток каких-то там знаний Я вот сразу не могу, а Макаров может. Всё. На этом пора закончить Смехопанораму.
Бокарёв Александр: На радиорынке продавец кабелями и разъёмами,- грамотный очень человек,-показал мне самый ходовой акустический кабель для хаенда. Это тонюсенький , 0.75мм квадрата. проводок, жалкий , хлипкий, зато-недорого. А ещё лучше бы продавался провод 0.5 квадрата, он на три рубля дешевле. К чему это я- а к тому, что понты- в одном месте, а жизнь- в другом. И места эти разные. Кстати, у этого продавца я беру настоящие разъёмы RCA, латунь позолоченная, 100р пара. А в прочих лавках эти разъёмы притягиваются магнитом, потому что выполнены из аудиофильской стали. А если не притягиваются магнитом-значит силумин.
geran2006: Бокарёв Александр пишет:На радиорынке продавец кабелями и разъёмами,- грамотный очень человек,-показал мне самый ходовой акустический кабель для хаенда. Это тонюсенький , 0.75мм квадрата. проводок, жалкий , хлипкий, зато-недорого. А ещё лучше бы продавался провод 0.5 квадрата, он на три рубля дешевле. Да мало ли что эти продавцы показывают, их слушать только время терять. Они занимаются продажей, а не хайэндом.К чему это я- а к тому, что понты- в одном месте, а жизнь- в другом. И места эти разные. Жизнь - это и есть понты, а хайэнд понтогонщикам недоступен.Кстати, у этого продавца я беру настоящие разъёмы RCA, латунь позолоченная, 100р пара. А в прочих лавках эти разъёмы притягиваются магнитом, потому что выполнены из аудиофильской стали. А если не притягиваются магнитом-значит силумин. Ну вот, все правильно, какие разъемы такой и "ходовой хайэнд". А силумин реально бывает в продаже, это невероятное хамство и обман! Конечно вам никто не скажет что разъемы из силумина. А насчет латуни видимо даже можно и не мечтать, дорого. Теперь только из г..на делать разъемы доступно для народа. А я размещу фото поддельных разъемов из силумина! Кстати золотое покрытие (не важно золотое оно или поддельное) служит не для улучшения контакта, а для придания внешнего вида. DACKOMP, Напрасно Вы хохочете, провода - это неотъемлемая тема в проектировании аудиосистемы, кто этого не понимает тот просто не вырос по разным причинам. Основная- снобизм и осознание себя "умным" человеком который не ведется на "разные глупости". На самом деле таких умных людей сотни миллионов и скупают все г..но в мире. а потом торгуют купленым на барахолках, ищут нового умного.
DACKOMP: geran2006 пишет: Кстати золотое покрытие (не важно золотое оно или поддельное) служит не для улучшения контакта, А как насчёт отсутствия оксидной плёнки ?провода - это неотъемлемая тема в проектировании аудиосистемы, кто этого не понимает тот просто не вырос по разным причинам. Вот как раз, кто понимает, тот и ""не ведется на "разные глупости".
GELIANIN: Витая пара в экране, заземлённом со стороны источника сигнала, для каждого канала. Можно применить провод для промышленных интерфейсов со вспененным диэлектриком и уменьшенной погонной ёмкостью и минимально возможной длины. Для простоты разводки земли можно выполнить предварительный и оконечный усилитель в виде отдельных моноблоков. Ну и, естественно, согласовать входные и выходные сопротивления, сделав их по-возможности меньше. Я (макетируя) соединял усилитель с источником сигнала просто двумя кусками МГТФ длиной сантиметров семьдесят, фон появлялся только если сжать один из проводов в кулаке. Если аппаратура критична к шнуркам, то дело не в шнурках
Charm: GELIANIN пишет: Витая пара в экране, заземлённом со стороны источника сигналаВы ошиблись сторонами, и это важно!
DACKOMP: GELIANIN пишет: Можно применить провод для промышленных интерфейсов со вспененным диэлектриком и уменьшенной погонной ёмкостью. Балансный микрофонный кабель. Если аппаратура критична к шнуркам, то дело не в шнурках А в джиттере сознания.
GELIANIN: GELIANIN пишет: провод для промышленных интерфейсов со вспененным диэлектриком и уменьшенной погонной ёмкостью DACKOMP пишет: Балансный микрофонный кабель. Что проще достать, исходя из профессии Charm пишет: Вы ошиблись сторонами.На самом деле не очень важно, с какой именно стороны, главное - чтобы только с одной и только в одной точке. В винкоре заземлять входной кабель от проигрывателя лучше со стороны приёмника сигнала, причём отдельным проводом нужно соединить корпуса проигрывателя и винкора, и всё это - звездой в одной точке, там, где заземляются экраны входящих проводов.
Бокарёв Александр: Был у меня случай забавный. От моего Техникса шли родные провода с раздолбанными разъёмами на концах(так достались) Решил заменить на что-то покруче. Заменил, витая пара в экране, военка, круть. Стал мерить головы- бред какой-то, выброс вверху, неустранимый, ничего не помогает. Когда ёмкость кабеля догадался измерить- упал. 300 пикофарад! А родной от вертушки- 75 пик. Скорее, бегом, обратно паять родные провода, хоть они неправильные(экран является и сигналом ). И- куда что делось сразу. А не было бы измерителя- выслушивал бы до сих пор "ауру над перкуссией " и вуалевую дымку на сибилянтах
illarionovsp: Давно дело было. "Настоящий" УНЧ отслушивали. Для интереса, не для принципа. Купили несколько интересных дисков. Далее все акустические и электрические кабели, что были в магазинах. В Микронике акустические китайские не дорогие разные, но все сечением 2.5 кв мм. В электротоварах шнуры многожильные и провода одножильные. Все тем-же сечением. Крутили всё на разной музыке. От Макаревича до Армстронга. Нет, ребята, разницы. По-тоньше кабель (1.5 квадрата) вроде что-то появляется. Муть какая-то. В итоге оставили китайский плоский. Уж больно красив. OFC написано, вектор обозначен, чёртик (дракончик) нарисован, опять-же. Про золото. Без золота низзя. У меня на SB никелированный DB-9 стоит. Сильно не комильфо. Джеки 6.5 - золото, на плате - никель. Где понтогонство, спрашиваю? Где справедливость? Нету... С ув., СП.
Бокарёв Александр: Нечто похожее было у меня , пытались на комплекте из четырёх аудиоенотов выловить ушами разницу между биампингом и бивайрингом. Оставили биампинг, потому что разницы нет, а два усилителя- болтались без дела.
ГДН: Я уже спрашивал нашего уважаемого Geran-а, можно ли как-то отличить хороший кабель от плохого объективно (инструментально). «Ничего не ответила Рыбка»… А вот Р.Кунафин в АМ и в соответствующей своей ипостаси, говорил, что, дескать, можно и это не трудно. Есть, мол, такие вполне красноречивые измерения, Кг, мол, растет… Источник, правда, не указал, схему измерений не привел… Мои же попытки выявить что-нибудь в этом плане, ни к чему не привели. Искажения конденсаторов (любых) оказались существенно выше.
DACKOMP: ГДН пишет: Мои же попытки выявить что-нибудь в этом плане, ни к чему не привели. Аналогично.
Бокарёв Александр: Помню в Стереофиле американском была статья про измерения кабелей, там соорудили установку, компенсирующую всякие неравные условия, чтобы измерять только сам кабель, прогоняли на сигналах разной формы, приборы были супер-пуперские. И что? -И ничего. Да, вылезла куча отличий между кабелями, сами кабели как-то между собой различались (по заверениям авторов статьи) на слух, но резюме этих измерений и прослушек было настолько общее и мутное, что можно спокойно забить на эту тему. Я кабели выбираю из эстетических соображений. Подарили понтовый колоночник- так я его и не применил, тёмный и мрачный цвет изоляции, некрасиво. Межблочник- чтобы длина была нормальная, а не так, как у одного товарища: огрызки по 20 сантиметров, да ещё в концепции Макарова, толстенные , как сардельки, плюс - цанговые разъёмы, что выворачивают гнёзда с кишками. Фиг дотянешься, фиг подключишь, все подсоединения- лазить кверху задницей, вывернувшись штопором внутри дурацкой стойки. А попросил для проверки обычные шнурки , хоть бы от видака- а нету, у нас только хаенд. Думаю, что удобство в применении не должно отходить на самый дальний план ради призрачного непонятно чего. Себя тоже любить надо. Как говорил Гриша из Одессы: вещи для людей, а не люди для вещей.
323f: Ну если уже есть, так не выбрасывать же?!
Бокарёв Александр: Классный кабель, грамотно сделан, длина- что надо, контакт- стопроцентный, фирма крепкая, зачем же выбрасывать? В своё время покупали 4-проводной плоский кабель фирменный, из метра такого получалось два метра обычного, лёгким движением руки.
DACKOMP: 323f пишет: Ну если уже есть, так не выбрасывать же?! Ну ,наверное, пользоваться и радоваться. Ну ,наверное, пользоваться и радоваться. И ощущать: Бокарёв Александр пишет: ауру над перкуссией " и вуалевую дымку на сибилянтах
Сергеев Сергей: Я тоже не слышу разницы. Но бывают заведомо провальные (редко) - с большой емкостью например или с плохим контактом. Как то попался кабель который шуршал в колонках при изгибании и сжимании Это все о межблочниках. Акустические сечение 2,5 и выше. Меньше потери в НЧ области. Вот это важно.
Бокарёв Александр: была идея делать колоночные кабели из манганинового или константанового литца, вот это был бы эффект так эффект. Ома полтора в оба конца . Звук заметно поменяется. Чаще- в лучшую сторону. Провода с ламповым звуком!!!
323f: DACKOMP пишет: Ну ,наверное, пользоваться и радоваться. И ощущать: Бокарёв Александр пишет: цитата: "ауру над перкуссией " и вуалевую дымку на сибилянтах Да не, мой усилитель любую перкуссию ауре в дырку вдует. Просто немецкий господин продавал на иБеях за смешные деньги грех не купить было А до этого 2,5мм Jamo простецкие прикручены были и отлично справлялись.
Бокарёв Александр: И Кимбер и Аудиоквест и XLO и многие другие фирмы- очень удачные по исполнению, то есть , по отношению к покупателю. Всё сделано крепко, красиво и по максимуму. Другое дело, так ли уж слышна эта разница, чтобы вваливать деньги в провода. Радость есть в одном: фирменный провод можно вернуть, можно продать, можно обменять. А что касаемо самодельных проводов от разных гениев- там деньги только в одну сторону. Как говорят в Одессе- здоровье и деньги пациентам не возвращаются.
ИоваВ: Здрасьте! DACKOMP пишет: Да сами аудиофилы проблемку себе и создали. Если бы хоть какое-то внимание уделяли согласованию импедансов, ничего и не было. Я так понимаю, что Вы признаете разницу в звучании кабелей при несогласованных импедансах источника и нагрузки? Получается, в случае с несогласованными импедансами, разница есть. Вывод - кабели вносят вклад в звучание, котороестановится ощутимее при "разноглсиях" Почему "шнурковщины" нет в PRO-оборудовании. Только не надо разговоров о низком качестве оной. А кто-то сравнивал звучание кабелей при "пертыкивании" на PRO-оборудовании? Любопытно было бы узнать и почитать, дайте ссылку на материалы .
GELIANIN: На работе подключили компьютер к радиоле "Рекорд-65" проводом МГТФЭ длиной около шести метров, ёмкость более 3000 пФ, явно выраженный завал на ВЧ. Решил проблему просто: регулятор громкости радиолы - на максимум, а громкость регулируется с компа. Народ на экскурсии ходит: раритет и работает, и звучит, да ещё получше музцентра, что у главного инженера в кабинете.
DACKOMP: ИоваВ пишет: А кто-то сравнивал звучание кабелей при "пертыкивании" на PRO-оборудовании? Любопытно было бы узнать и почитать, дайте ссылку на материалы . Ну это надо сильно заболеть чтобы до такого дойти. Зачем... Импедансы стандартны и согласованы...Кабель с малой ёмкостью "погонной". Я так понимаю, что Вы признаете разницу в звучании кабелей при несогласованных импедансах источника и нагрузки? Так физику и математику не обмануть. ИоваВ, попробуйте предложить где-нибудь в студии или перед концертом "поперетыкать"... Много нового-интересного о себе и о кАбелях узнаете...
GELIANIN: Кстати, на про аудио форумах в разделах "юмор" часто приводят ссылки на шнурочные темы в хаендных форумах, как правило приводя цитаты, перемежаемые вот такими смайликами:
323f: А кстати, профи кабели не шибко дешёвые. Даже очень. Правда иногда, под видом профи барыжится откровенное гуано, вот с таким можно и поперетыкать :)
Бокарёв Александр: Товарищ увидел у меня кусок Таскера , (50р метр) взял его , сделал межблочник и пришёл в восторг. А там- просто честный провод, низкая погонная ёмкость, низкий микрофонный эффект, и низкий уровень понтов.
GELIANIN: Бокарёв Александр пишет: низкий уровень понтов Весьма важный показатель в любом деле
technar: Можно еще в качестве эксперимента отслушать термопарный кабель с компенсационным проводом . Чудить так чудить.
DACKOMP: 323f пишет: А кстати, профи кабели не шибко дешёвые. Да бросьте, по сравнению с "Аудиофильскими" - почти даром.Правда иногда, под видом профи барыжится откровенное гуано Не покупайте с рук и в ларьке. Нормальные дилеры есть.
ИоваВ: DACKOMP пишет: Ну это надо сильно заболеть чтобы до такого дойти. Зачем... Импедансы стандартны и согласованы...Кабель с малой ёмкостью ИоваВ , попробуйте предложить где-нибудь в студии или перед концертом "поперетыкать".. Много нового-интересного о себе и о кАбелях узнаете........... DACKOMP Зачем загоняться во время цейтнота? 12 лет назад перевтыкал кабели студии - до меня там такого не видели и никто не сравнивал. Узнал много нового, потом заставил "умныхх" звукорежей извиняться по 8 раз, каждого. Половина их рабочих кабелей с малыми емкостями, пошла в кладовку. Как жить дальше без опыта перевтыкивания проводов в ПРО аудио, ума не приложу Ё! Так, у ПРО творцов все впереди Так физику и математику не обмануть. При равных омических сопротивлениях, емкостях, индуктивностях и волновых сопротивлениях, 2 кабеля могут звучать по-разному, пусть и при несогласованных импедансах. Медицинский факт. Бокарёв Александр пишет: А там- просто честный провод, низкая погонная ёмкость, низкий микрофонный эффект, и низкий уровень понтов. Дядя Саша! Расскажите как микрофонный эффект измерять у кабелей?, как измерить сопротивление и уровень понтов я знаю.
DACKOMP: ИоваВ пишет: кабелей с малыми емкостями, пошла в кладовку No comments.и волновых сопротивлениях А это-то с какого боку . Или коаксиалы используете на звук.
Бокарёв Александр: Дядя ИоваВ, не верю, чтоб вы ни разу не услышали как кабель шуршит или звенит, когда его тронут, иначе фигли на нём было писать ядрёными буквами Low Microphone
ИоваВ: DACKOMP пишет: А это-то с какого боку . Или коаксиалы используете на звук. Первый слева на картинке обладает волновым сопротивлением в раза меньшим, чем простая длинная линия той же длины. Пповсеместно используется в звуке, называется "Витая пара", Бокарёв Александр пишет: Дядя ИоваВ, не верю, чтоб вы ни разу не услышали как кабель шуршит или звенит, когда его тронут, иначе фигли на нём было писать ядрёными буквами Low Microphone Дядя Саша, шуршание слышал, всегда пытался найти плохой контакт - иногда находил и надписи видел, значения им не предавал - на заборе еще не такое нарисуют, да еще и в подробностях Вот думаю, как измерить микрофонный эффект?
majordom22: ИоваВ Интересный рисунок, только ИМХО, для балансных соединений. И противники (я не среди них) неэкранированных мехблочников имеют повод для возмущений. Для DACKOMP : вообще-то, любые два проводника в диэлектрической среде имеют и погонную ёмкость и индуктивность, следовательно, и волновое сопротивление. Кстати, когда Макаров временно оказался без межблочников, он пользовался советским посеребрённым коаксиалом с фторопластовым диэлектриком диам. 8 мм, и положительно о нём отзывался. ИоваВ пишет: как измерить микрофонный эффект?Предлагаю метод. Даже, придумал единицу: "ШАВ", расшифровывается, как Шалбоновольт .Подсоединяете провод на вход милливольтметра, а на выход-скоп. Затем, даёте шалбон тестируемому образцу, и по всплеску амплитуды на экране скопа засекаете, сколько было ШАВов. Для удельных ШАВ нужно поделить амплитуду на усиление.
DACKOMP: majordom22 пишет: вообще-то, любые два проводника в диэлектрической среде имеют и погонную ёмкость и индуктивность, следовательно, и волновое сопротивление Думаете? что-то новое мне открыли& И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью .
ГДН: DACKOMP пишет: И как сильно повлияет волновое сопротивление в звуковом диапазоне при кабеле с мизерной погонной ёмкостью . Правильно! Волновое сопротивление следует учитывать при согласовании трех параметров передающей цепи и работает это совсем не в звуковом диапазоне. Это очередное "разводилово", когда волновые эффекты хитрые маркетологи притягивают за уши и в аудио. Термин-то научно выглядит! Значит можно поэксплуатировать
Бокарёв Александр: Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницы. А вот ёмкость кабеля-таки да. И в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом. Промелькнула заметка про Квортрупа, что кабель сделал с диаметром центральной жилы три сотых мм. И что звучит он якобы круче всех других. А прикинув отношение диаметров жилы и экрана, получим волновое в несколько сотен ом. А следовательно, погонную ёмкость пшиковую. Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан.
ИоваВ: majordom22 пишет: Интересный рисунок, только ИМХО, для балансных соединений. И противники (я не среди них) неэкранированных межблочников имеют повод для возмущений. Заэкранируйте содержимое - витую пару.
ГДН: Бокарёв Александр пишет:в этом плане кабель с волновым 50 ом куда хуже чем кабель с волновым 100 ом. Оно конечно, но "куда хуже " сильно сказано! Всего лишь в 1,4 раза
majordom22: Бокарёв Александр пишет: Для наших скорбных аудиофильских дел волновое сопротивление кабеля, -как бы так помягче,..... - до задницыМой друг создавал "лайнер" для КВ трансивера (линейный усилитель) на ГУ81. Как-то промучился дня три из-за нескладух непонятных. Оказалось, провод между блоком ШП драйвера (на камнях) и входом лайнера отказался проводить ВЧ энергию. Он ко мне его приносил. Лично померил-не замкнутый. Около 15 см, двойной экран, верхний лужёный,нижний посеребренный, диаметр по верху 14 мм, центральная толстая многожила из лужёных проводков и диэлектрик из многослойного фторопласта,мотанный в двух направлениях. Короче, Высокий Конец, да и только. Объясните, какая там длина волны соизмеримая? Да,забыл сказать: настраивал он агрегат на самом нижнем диапазоне,около 2 МГц.
Бокарёв Александр: majordom22 , вы хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой? Скорее всего там получилась ДМВ трёхточка, потому и не заметила ГУ-81 идущего от драйвера сигнала Другим занята была
majordom22: Бокарёв Александр пишет: хотите сказать, что 15 см для длины волны 150 метров явились четвертьволновой затычкой? .Мож, просто затычкой? Не КЗ ж всё-таки?
illarionovsp: GELIANIN пишет: у главного инженера в кабинете. У нас на форуме есть очень главный инженер, Вирк. И мы сраслись, как-то. Понимаем друг друга. Вы, как-то, по-конкретнее. С ув., СП.
ALSS: Бокарёв Александр пишет: Кабель от осциллографа попробуйте, он как раз по такой идеологии сделан. Не просто от осциллографа, а именно от делителя 1:10 с малой входной емкостью - тонкая константановая жилка в относительно большом отверстии в диэлектрике типа вспененнного полиэтилена, примерно 20 пФ/м. Эх, где бы найти залежи старого, последние три делителя берегу для осциллографов своих... Или - уменьшать входные и выходные сопротивления (входные до нескольких килоом, выходные до нескольких сотен ом).
Charm: ALSS пишет: Эх, где бы найти залежи старогоСами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля. На сайте АМЛ тоже рассматривают константановый провод для отвода от головки звукоснимателя. Сам АМЛ пишет: Константан мной был выбран на слух. Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас. Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г. Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.
Бокарёв Александр: Боюсь вас огорчить, но в кабеле от делителя к осциллографу явно не константан. Скорее нихром или дрянь похуже нихрома. Не паяется ничем, даже ортофосфорной к-той. Замучился чинить делитель, там провод не впаян, а вставлен плотно , обжат, и когда вылетел-назад его вставить просто каторга.
majordom22: Charm пишет: Шутник он еще тот, но правда всегда присутствует. Приходится всегда отделять зерна от плевел.Если Вам это удаётся, мои поздравления. У меня ощущение,что Мэтр сам давно путает, где шутка, где нет, где реальность, где...скажем так, погрешность в восприятии действительности .
redcat: Он имеет ровный тональный баланс , обеспечивает высокую детализацию и хорошо артикулированный бас. ЭТО шутка?Но константан у меня не простой. Его привез мне из Рейх концелярии в Берлиине Н.Н.Свиридов в мае 1945 г или ЭТО? кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами? Если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы. Аудиофилы Вам расскажут о пагубном влиянии ёмкости акустического кабеля на работу каменного трёхсотваттника и посоветуют купить шнурок, в котором проводки разнесены друг от друга распорками из аудиофильского сандалового дерева за многа денег. Будем покупать? Много говорилось о скин-эффекте и о целесообразности увеличения суммарной площади поверхности жилы кабеля. И выход самый простой экстенсивный - многожильный провод. Плюс применение минимально окисляющихся материалов для таких жил. Даже упоминаются полые жилы, трубочки. В токовых цепях это оправдано. А в межблочниках? Неужели недостаточно соблюсти малые ёмкость и сопротивление межблочника и использовать качественный материал проводника - чистую медь, ну, может быть, посеребрение или позолоту (если жаба глаза закрыла и религия позволяет)?
DACKOMP: redcat пишет: кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами? Сомневаюсь. Сильно. Хотя, почитал бы...
Charm: АМЛ, 3 года назад: Я использую константан при монтаже аудиоаппаратов примерно с 1980 г. К счастью у меня осталась от отца катушка германского константана военного производства 0,25 мм в диаметре(R=51 ом/м), в хлопковой изоляции. Раньше я им делал почти весь монтаж усилителей, кроме высокотоковых цепей. Позже я ограничился применением константана в тонарме и при потключениях головки звукоснимателя. Чем хорош константан? Прежде всего великолепным тональным балансом и ясностью звучания в басу и в верхнем регистре. Недостатком константана пожалуй я считаю музыкальную холодность аналитичность звучания. Сейчас я использую для монтажа усилителей провод вторичной обмотки выходного трансформатора приемника Телефункен Д770.
majordom22: Насчёт материалов и конструкции звуковых кабелей никогда не шучу. И не советую знатокам. Можно даже без кавычек. Верю, что в будущем наука просветит и эток тёмный уголок знаний, и будет напИсана не одна диссертация по этой скользкой теме. А сейчас наука относится к этой теме, как к Лимонадному Джо из бородатого анекдота .Вот легкомысленный народ и веселиться. У меня всегда в этих случаях возникают такие вопросы: неужели не тестировали? Если тестировали, неужели не слышали? Если не слышали, то на какой же аппаратуре? Если на хорошей, то... По противоположности к уважаемому ГДН, ни во что такое не верящему, нахожусь в другой крайности-врю во всё, что бы по этой теме ни писАлось. Вот, например, человек говорит: "У меня в крмане $1000". Верю. Я же не могу его обыскать? Думаю, разумнее поверить
ALSS: Charm пишет: Сами сделайте. Константан не проблема, вспененный полиэтилен от тонкого телевизионного кабеля. Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"?
ИоваВ: redcat пишет: кто-нибудь может объяснить целесообразность применения константана в шнурках не аудиофильскими словами? DACKOMP пишет: Сомневаюсь.Сильно. Отбросьте сомнения и поищите в сети или книгах. Константаном делали разводку аналоговых систем управления КПВО и КЗРО для кораблей NAVI. redcat пишет: если рассматривать эквивалентную эл. схему кабеля в цепи выхода источника и входа приёмника (усилителя), то мы имеем конденсатор определённой ёмкости с определёнными ESR и индуктивностью на пути сигнала. Ёмкость параллельно, сопротивление и индуктивность - последовательно. В сумме имеем П-фильтр (учитывая параметры выходных цепей источника и входных цепей усилителя). Если есть желание, посчитайте по известным формулам частоты среза такого фильтра при разных Rout и Rin и параметрах кабелей, не забывая учесть их малую длину. И что будет при увеличении погонного сопротивления центральной жилы. Все верно, с одной поправкой: Вы предлагаете рассчитать цепь с сосредоточенными параметрами. А на деле это последовательность множества симметричных П фильтров с низкими добротностями засчет уделного сопротивления провода, вкл-х по схеме, в которой "аноды" и "катоды" кондесаторов соединены RL цепочками. Заменить эквивалентом со сосредоточенными R, L и С не удастся. Теперь возьмите длину одного такого фильтра в 1 мм и произведите расчет для 30 см ;-)
Charm: ALSS пишет: Светлана, для прокладки кабелей по длинным каналам на кораблях использовали... крыс с ошейником с привязанным к нему шнурочком, далее понятно. Где бы мне найти нанокрысу для "тонкого телевизионного кабеля"? ALSS, центральный проводник у такого кабеля длиной, скажем, в 1 метр, легко выдергивается. Вместо него засунуть чуть тоньше константан не составит труда.
redcat: ИоваВ А в конденсаторе тоже будете распределенную ESR искать? Схема эквивалентная потому так и названа, что максимально приближенно к реальности описывает физические процессы в цепи. Мы же не смотрим сигнал в середине межблочника, а нам интересны его концы.
ИоваВ: illarionovsp пишет: И строго не по делу. -------------- Не догоняю. ... Это психиатрия. Врача вызвать помочь? Эх, наезжальщики... СП, Вы переходите на личности и завуалированные оскорбления. На первый раз опустим Ваши оскорбления и будем считать это Вашей молодеческой горячностью. Надеюсь Вы подотрете ляпы в своем посте. Сегодня на форуме появился и сразу в наезды. Не рано ль? Мож пообвыкнуть малёха СП, ответ написан в Вашем стиле.Шнурки-то тут причём? Бытовая 2-х проводная сеть 220 вольт с совмещенной массой и нулем - это решение Бонча, в целях экономии проволоки. Там то же есть шнурки и их не хватает ровно на 331/3 % . На бумажках это эквивалентно 3-х проводной системе, а на деле имеем полную чухню в сети и вклад в эту чухню ровно 1/3 - следствие эквивалентности и экономии по Бонч-Бруевичу. Вот вся эквивалентность по Б-Б. СП, попробуйте применить эквивалентные схемы по Б-Б, для пары отрезков константана диаметром 0,2 мм и длиной 30см каждый, свитых между собою с шагом 3 см и с шагом 1 см. Потом соберите эти эквиваленты и сравнить с заготовленными скрутками константана на частотах 0,100 - 1 МГц. Можете погонять на меандре. Все эквиваленты годятся для объяснения студентам 1-2 курсов. С ув., ИоваВ
majordom22: Уважаемые коллеги, можно сказать, братья. Полемику нужно закрыть. Вы пытаетесь грубыми методами, типа физики, объяснить очень тонкие явления, типа звук. Мне это напоминает, как препарировали мозг, и искали, где находятся мысли. Погонные сопротивления и ёмкости с индуктивностями к звуку не имеют прямого отношения. Мы же слышим отличия в звучании разных компонентов очень далеко за пределами возможности измерительной техники.Ну, правильно, если ввалить нанофараду в кабеле по выходу источника, звук испортится. А если сделать эту ёмкость меньше исходной, что, звук улучшится? Никто не скажет. Поэтому, лучше в этой теме писать о собственных наблюдениях, например:взял у кореша послушать межблочник фирмы Х, а мой, из ПЭТВ, его накрыл..." Думаю,пользы поболее будет. С уважением.
illarionovsp: Дорогой ИоваВ. Теперь в обиды подались. Особо весело на ветке "Флейм". По делу. Совсем не въехал. "Экономия 1/3 провода по Бонч-Бруевичу". Явно не по моему образованию. Не осознаю шутку и всё тут. Хоть режь ножиком. Вот это осознаю: majordom22 пишет: Погонные сопротивления и ёмкости с индуктивностями к звуку не имеют прямого отношения. Я бы сказал - никакого. Но это мелочи. С ув., СП. ЗЫ. Копировать мой стиль не возможно. Баба Яга будет против . Исправить свой пост не могу. "Всего лишь час" (С) уже прошёл.
ИоваВ: redcat пишет: А в конденсаторе тоже будете распределенную ESR искать? Схема эквивалентная потому так и названа, что максимально приближенно к реальности описывает физические процессы в цепи. Мы же не смотрим сигнал в середине межблочника, а нам интересны его концы. Эквивалентная схема упрощенно и очень приблизительно описывает процессы происходящие в устройствах. Я про фильтры их порядок и добротность, а Вы про что? У константанового провода будет выраженный эффект низкодобротного фильтра N-го порядка, у медного его практически не будет. redcat Вы занимаетесь сетями и компами, так? Вы регулярно сталкиваетесь с потерями и затуханиями, так? Вы ставите репитеры на линиях на расстояниях, обусловленных затуханием и потерями. Наверняка сталкивались с проводами, у которых при равных с другими проводами диаметром, ESR, L, C, Zw, Cu 998, расстояние между репитерами получается меньше, чем при использовании других проводов. Какой вывод можно сделать на основании эквивалентной схемы для этих проводов? Да ни какой! она точно такая же, как для любого другого провода, только потери, в реальной сетке будут выше. 2СП и redcat попробуйте составить эквивалентную схему в виде однозвенного симметричного фильтра для частоты 200кГц для следующей последовательности 189 одинаковых секций: illarionovsp пишет: По делу. Совсем не въехал. "Экономия 1/3 провода по Бонч-Бруевичу". Явно не по моему образованию. Не осознаю шутку и всё тут. Хоть режь ножиком. Все по электротехнике. В 3-х проводке имеем 2 горячих конца и заземление - ноль будем считать одним из горячих концов. Линию передачи считаем симметричной. Потенциалы заземления на трансформаторе подстанции и у потребителя одинаковы, по заземлению не передается никакой ток. Все счастливы и здоровы. В 2-х проводке по Б-Б есть 2 провода ноль(он же земля) и фаза. По ним подается ток к потребителю. Потенциал 0 на трансформаторе подстанции отличается от 0 потребителя на величину I*R. значит и заземление приборов будет отличаться на этот же потенциал. Б-Б предложил сэкономить на заземлении и третий провод не ставить. Ноль и заземление объеденить. Теперь "умные" люди землятся об батарею, трубы разъедает, а соседей иногда бьет током об воду..... Это вопрос безопасности, надежности и качества сигнала в сети. Теперь к эквивалентной схеме, для 3-х проводки и 2-х проводки по Б-Б они одинаковы.
ГДН: majordom22 пишет:По противоположности к уважаемому ГДН, ни во что такое не верящему, нахожусь в другой крайности-врю во всё, что бы по этой теме ни писАлось. Вы путаете причину со следствием! Я не потому не верю в … назовем это собирательно, в – чудеса, что "этого не может быть потому, что этого не может быть никогда", а потому, что не один раз и слушал и измерял. А почему я это делал? Потому, что если и не верил, то вполне допускал, а, следовательно, мало знал. Теперь я знаю, хотя и все равно мало, но уже существенно больше. И я не собираюсь ежедневно перепроверять законы Ома и Кирхгофа!!**Вот, например, человек говорит: "У меня в крмане $1000". Верю. Я же не могу его обыскать? Думаю, разумнее поверить Здесь я бы сказал так: не "верю/не верю", а пофигу мне и глубоко, сколько там у кого-то денег. В данном контексте это вообще не информация. Вы спрашивали: "неужели не перетыкали?" Дорогой больно эксперимент, если "перетыкать" обычный про-кабель и какой-нибудь по $1000…2000 за метр! Зато ИоваВ пишет:А кто-то сравнивал звучание кабелей при "пертыкивании" на PRO-оборудовании? Любопытно было бы узнать и почитать, дайте ссылку на материалы. Профи тоже люди и т.н. "глянцевые" журналы полистывают, и в «тырнете» посиживают, и в магазины захаживают. Знают они и о "проблемах" шнуровщиков. И эксперименты проводят иногда (на досуге, прикола ради). И рассказывают о результатах (обычно в интервью, если журналюга спросит). Есть у меня на памяти пара-тройка таких интервью с известными западными спецами (а у этих и возможностей поболе будет, и уши из нужного места растут). Источники? Навскидку не вспомню... Для меня эта тема давно закрыта (ну в той ее части, где рассматриваются секретные технологияи, непомерные цены и «дымки над вуалью», по крайней мере). ЗЫ. Из реальных "кабельщиков" лично мне знаком только один! Знаете чем он занимается? Хозяин магазина Хи-Енд аудиотехники. Зато этот и один в поле воин, все слышит!! Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами…
DACKOMP: ГДН пишет: Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами… У них глаза - основной орган слуха. Я про "шипко грамотных".Для меня эта тема давно закрыта (ну в той ее части, где рассматриваются секретные технологияи, непомерные цены и «дымки над вуалью», по крайней мере). Хорошо сказано.
majordom22: ГДН пишет: Здесь я бы сказал так: не "верю/не верю", а пофигу мне и глубоко, сколько там у кого-то денег. В данном контексте это вообще не информация.Сегодня с абстракцией у Вас плоховато Вот подумываю его на слепые (ABX) тесты затащить вместе с его товарами А что, затащиться к нему со своими не получается? Порой нужно пообвыкнуться в новой обстановке, а то приходишь к какому- то меломану, а он ещё поставит чтонить позабойнее-сядешь и рот открываешь.БОНБА! Думаешь-во, блин, пошёл чел в магазин, купил, и всё.А я чё столько времени а....ую? Потом, поменялся трек, женский голос запел, ё! а ему целый курятник петухов подпевает! Барабан бочка каааак влупит, а барабана- то и нет, баальшая железная бочка пустая Сходите лучше к нему, в одну руку Ваш любимый кабель, с высокой точностью соответствующий законам Ома, Кирхгофа, Архимеда, Генри и Буравчика, в другую-бутылку коньяку, в кармане лимон, и чёрная повязка на глаза. Толку будет намного больше.
ГДН: Виталий, "затащить" в данном случае не означает привести кого-то куда-то! В данном случае сие означает "уговорить"!!! Ай Вы с такими не общались? Слепые тесты они вообще-то не жалуют... (правильно DACKOMP говорит, что "У них глаза- основной орган слуха" ) Зато говорят - заслушаешься! И если бы он не "говорил", я бы и "уговаривать" не стал... ЗЫ. А если проводить тесты, то, учитывая Ваши соображения, лучше не "у него" или "у меня", а в нейтральном помещении. Такие есть в досягаемости.
redcat: ИоваВ пишет: 189 одинаковых секций а почему именно такая цифра? и какие значения l-c-r подставлять?.. А касательно сетей там, пардон, мегагерцы. И на этих частотах при условии применения медного кабеля с правильным повивом пар максимальная длина сегмента - 105 метров. Нужен ли нам межблочник в 105 метров длиной? на частоте в несколько порядков ниже? Я готов изготовить тестовый межблочник на константане, не вопрос. Но боюсь, что когда расскажу, что чуда не произошло, мне тут же вменят отпечаток медвежьей лапы на ухе и хреновый тракт. Поэтому и не буду пытаться, а просто останусь со своим навязчивым желанием слушать свой тракт как можно чаще и получать от этого удовольствие.
majordom22: redcat Друг по Инетовской схеме сплёл из, вероятно, этих пар колоночный кабель. Вышел в ладонь шириной и тонкий, как ремень. Легко положил им мои 120-и долларовые Стрейт Вайе. После я продал их за ту же цену, за которую покупал. Специально для ГДН: описываю различие в звуке : на моей фирмЕ звук, как будто ешь мясо, которое хозяйка забыла посолить, поперчить и не предложила кетчуп. А на самопальном из комповых пар-как будто и посолено в меру, и приправы уместны, и ещё- хорошим вином запиваешь. Фух! А так-всё такое же
redcat: majordom22 пишет: А так-всё такое же про плетение межблочных и акустических кабелей из УТП я знаю. Попробуйте сплести из омеднённой железяки китайской и послушайте, а потом расскажите. Ну, или вспомните, какой кабель рекомендован для таких проводов. К чему это я? К вопросу о материалах шнурков. Если не затруднит, опишите, пожалуйста, Ваши Стрейт Вайе, или напишите их название на латинице.
Бокарёв Александр: Я думал,что я глух как пень в плане шнурков и не то что комплексовал по этому поводу, но просто помалкивал в тряпочку. Ну , не слышу-и не слышу. Крепче спать буду. А когда прочёл высказывания в эту тему известных американских звукорежей, то успокоился окончательно. Если ЭТИ люди говорят, что не слышат различий на разных шнурках и не придают этому особого значения, то мне дрыгаться по этому поводу- точно незачем. Хотя, в наше время не различать в звуке направление проводов- фи, моветон, как можно-с. В порядочный салон - такого не пустят.
majordom22: redcat пишет: опишите, пожалуйста, Ваши Стрейт Вайе, или напишите их название на латинице Сергей, вроде бы так звался: Straight wire, Stage 10 FT. С большой долей вероятности .Длина не то 2Х3м, не то 2Х3.5м. Свекольного цвета оболочка, внутри неё 6 свекольного цвета и 6 чёрного проводов, навитых на 8-10мм стержень из полимера. Возможно, полиэтилена. Две позолоченных лопатки с одной и две с другой стороны. Всё, что вспомнилось. А межблочник в аттаче весьма неприглядный. Тот, акустический эстетически заметно его превосходит.
ИоваВ: redcat пишет: вот а почему именно такая цифра? и какие значения l-c-r подставлять?.. Левый лапа упала на кнопку, правая на две соседние, так получилось 1-89 PS не свести их по Б-Б в эквивалент Я готов изготовить тестовый межблочник на константане, не вопрос. Но боюсь, что когда расскажу, что чуда не произошло, мне тут же вменят отпечаток медвежьей лапы на ухе и хреновый тракт. Попробуйте может и получится - речь шла о тонармах с шелами и разводке сигнальной части УНЧей ... массовый провод возможно должен быть с минимальным R, балансный можно попробовать или симметричный. Константан уже не модно, зачем огород городить, модно углеволокно от обогревателей использовать - результат еще лучше, чем с константаном. Поэтому и не буду пытаться, а просто останусь со своим навязчивым желанием слушать свой тракт как можно чаще и получать от этого удовольствие. Вот тут согласен полностью с Вами.
redcat: majordom22 пишет: Straight wireага, попробую почитать про него, благодарю. межблочник в аттаче весьма неприглядный делался для проверки идеи таких кабелей за полчаса с чертыханиями от того, что проводки длиной в несколько метров плохо свивались в косичку, поскольку ещё несвитые концы переплетались безбожно когда сделал, убедился в том, что фона нет, несмотря на открытую конструкцию, а также в том, что его ёмкость - 240 пикофарад. Для моего тракта это пшик, оставил между корректором и усилителем. Отличий в звуке по сравнению с chord cobra 2 не услышал (180 пФ). В Кобре, правда, сменены штекера на деноновские, поскольку родные уж очень хлипкие были. ИоваВ пишет: речь шла о тонармах с шелами и разводке сигнальной части УНЧей в тонармах эффект сильно похож на тональную коррекцию. а разводка сигнальной части усилителей - разве проволока медная не подойдёт? я использую моточек от НЧ-катухи фильтра колонок Браун, медь там хорошая. Возможно, высокоомный провод в сеточных цепях играет роль антизвонного фильтра? Слушаю симфонические трансы, многа думаю безродная проволока диаметром 0.14 мм, а как поют
redcat: majordom22 , ффуххх, полазил поисковиком про Ваш кабель... где-то даже увидел 3 метра - 255 уе... Чуть не стошнило от слащавых рекламных текстов, про то, как они "затмили своей конструкцией остальные этого класса" я уже давно понял, что практически в любой теме есть коммерческая западня - вместо того, чтобы продать лучший вариант конкретного товара, из созданных на сегодня, за приемлемые деньги, продают целую линейку подобных товаров, намеренно ухудшая параметры тех, которым волей коммерсантов суждено отнестись к нижней нише (качественной и ценовой), потом выставить средний качественно-ценовой ряд, а потом - самый нормальный, но по завышенной цене, а потом оправдываться - видите, они же лучше тех, вот и дороже. А задача продавца - убедить, что этот лучше, а этот хуже, даже если разница мизерная (но не в цене ) В комповой теме - программно кастрированные процессоры и видеокарты, например. Разве не подлость?
Бокарёв Александр: Стрейт ваер мне напоминает анекдот про то, как некоторые службы лампочку вкручивают: один лампочку держит, трое его крутят, а ещё трое в обратную сторону ходят, чтобы у тех других голова не закружилась. На верёвку навивают спираль, а поверх неё- спираль в обратную сторону, чтоб звук не скрутился, наверное... А самое главное-под любую байду важную теорию сочинить. Я ещё понимаю, когда голова трещит у разработчиков Трансатлантического подводного кабеля, а когда из полметра соплей делают научную теорию- не верю. Всё жду, когда возьмут за основу спираль ДНК и на её основе сочинят кабель всех времён и народов.
majordom22: redcat Не исключено, что у меня был какой-то другой Стейдж. Давненько было
ALSS: Charm пишет: ALSS, центральный проводник у такого кабеля длиной скажем в 1 метр легко выдергивается. Вместо него засунуть чуть тоньше константан не составит труда. Спасибо, Светлана! Как, оказывается, все просто - "крыса" для протяжки действительно уже заложена в кабеле.
Бокарёв Александр: Припаяйте к родной жиле новую и протягивайте, каких проблем? Главное-капля припоя ровная нужна и минимальная по толщине.
Гoсть: Александр, нам с Вами не дано понять проблему "последней капли в океане". Эта последняя капля делает безобразно солёную океанскую воду правильно солёной, перчёной, и с прочими гастрономическими приправами. То, через что идёт звук на студиях звукозаписи, исправляется этой последней каплей, как по Щучьему Велению (кстати, престноводная рыбка-то)
Yoika: Хочу обратить Ваше внимание на один важный, на мой взгляд, момент. Большинство источников имеют незаземленный корпус, у меня на корпусе ПКД относительно земли, переменный потенциал 30 В. Производители не делают заземляющий провод, поскольку большинство потребителей имеют защитное заземление от эл. щитка, качество его, как уже упоминалось весьма плохое. Организовав автономное заземление(не батарея), я соединил проводом корпуса источника и заземленного усилителя. Результат значительно лучше, нежели замена межблочников.
DACKOMP: Yoika пишет: Организовав автономное заземление А это как?
Yoika: DACKOMP, у меня 2-х проводная разводка в ж/б бетонных стенах. Заземление организованно непосредственно у розетки. Кстати, у кого 3-х проводная разводка с УЗО, тому это противопоказано.
DACKOMP: Yoika пишет: Заземление организованно непосредственно у розетки. "Земля"-то откуда ?
Yoika: Из ж/б плиты. Не путать с защитным заземлением, сливные токи здесь незначительны.
redcat: Насколько я знаю, в СССР применялась (и живёт до сих пор) схема эл. сети "заземленный ноль". Двухпроводная. В распределительных щитках непосредственно перед счётчиками (например, на лестничных клетках) нулевой провод сажается на корпус щитка, и в эту же точку приходит местное заземление. Нулевой провод является общим для ВСЕХ потребителей, а фазы могут быть разными. Однако, в особенности в частных домах, заземление зачастую не делается, поэтому при отгорании нулевого провода 2 фазы (а то и 3) соединяются между собой через последовательно соединённые нагрузки - бытовую технику потребителей разных домов, запитанных от разных фаз, со всеми грустными для этой техники последствиями. В отечественных бытовых приборах заземление подключается к корпусам приборов, которые гальванически отвязаны от первичных цепей электропитания. Трёхпроводная схема электропитания (фаза, ноль и земля) - "капиталистическая", под неё сконструирована зарубежная электроника и электрика. Корпуса таких приборов гальванически связаны с земляной клеммой штепселя, а также с общим проводом вторичного питания прибора и помехоподавляющими цепочками первичного электропитания. Из-за того, что такие приборы включают в двухпроводную сеть, на корпусе возможен потенциал, зачастую весьма значительный. При соединении таких приборов, запитанных сетью без заземляющего провода (который наши электрики, кстати, часто соединяют с нулевым проводом в розетках), межблочниками, разность потенциалов будет приложена к "массовому" проводнику межблочника. Недавно перенесли комп и ЖК-монитор бухгалтера в другой кабинет. По ЖК-экрану (!) пошли полосы. Я поставил эксперимент - запитал комп и монитор от "живьём вытянутого из розетки" ИБП. Полосы пропали. Вызвал электриков, и после продолжительной беседы, не встретившей понимания с их стороны, просто попросил их оторвать земляную клемму от нуля в розетке. Полосы исчезли. Электрики задумались Yoika пишет: Из ж/б плиты Не понял. Типа вся арматура всех ЖБ конструкций дома сварена вместе, и это земля? Возможно. А как её добыть - дорубиться в стене до арматуры?
DACKOMP: redcat пишет: вся арматура всех ЖБ конструкций дома сварена вместе, Не факт , что это "земля". Я "шинку" земляную протащил от щитка, когда ремонт дома делал. Да и дом , где живу - кирпичный. Нету арматуры.
redcat: DACKOMP ну, и я говорю - возможно, но не однозначно. А вдруг как раз этот пучок и не приварен? я видел, как сделаны плиты в новостройке Батайска. Впечатление, что Равшан с Джумшутом кого-то наняли для изготовления этих плит...
Yoika: redcat пишет: Не понял. Типа вся арматура всех ЖБ конструкций дома сварена вместе, и это земля? Возможно. А как её добыть - дорубиться в стене до арматуры?Совсем не обязательно. ж/б электропроводен, достаточно установить под евророзетку металлический стакан и забудьте про ПУЭ, Вы ведь не защитное заземление и не громоотвод ораанизуете.
redcat: DACKOMP ну, тем более, если дом кирпичный. Вообще неплохо было бы в ГОСТах строительных (или что там ещё, не силён) обязать заземление в каждой квартире. Думаю, многие читали про изменение звучания при перевороте вилки в розетке. Причём рекомендуется "неонкой к корпусу" определять положение вилок для каждого элемента в тракте и включать их, чередуя "полярность". Не от отсутствия земли ли это?
Yoika: redcat пишет: ну, тем более, если дом кирпичный. Вообще неплохо было бы в ГОСТах строительных (или что там ещё, не силён) обязать заземление в каждой квартире.Помнится, перед установкой ЭВМ ЕС 1045, в кирпичном здании, в помещении для снижения помех и электростатики, на пол укладывались литые алюминиевые блоки и оганизовывался контур заземления.
redcat: Yoika пишет: ж/б электропроводен а, понятно. Логично, но для случая кирпичных стен такое не катит.
Гoсть: Современное оборудование с импульсными источниками питания содержат фильтры на входе питания, чтобы ослабить проникновение грязи в электрическую сеть. А так как эти фильтры разрабатывались для удовлетворения требования в тех странах, где такое оборудование заземляется через третий провод (UL, CE, ...), то фильтр содержит пару последовательно соединённых конденсаторов между проводами питания (фазой и нулём), а точка их соединения заземлена и посажена на корпус. Поэтому если такое оборудование включать в розетку без земли, то на корпусе будет половина напряжения питания. Само собой, через конденсаторы небольшой ёмкости, но для полос на экране и зуда в динамиках -- вполне достаточно. Сейчас студий звукозаписи развелось как грибов после дождя (точнее, бум был лет 10 назад, когда почти каждый гараж вокруг Лос Анжелеса был переоборудован в студию), соответственно и появилась масса "современного" оборудования, без трансформаторного согласования входов - выходов, с ассимметричными входами - выходами, пишут на компьютеры, а компьютеры и мониторы - с импульсными блоками питания. И постоянно на форуме профессиональных звукоинженеров gearslutz.com поднимается вопрос о ground loops. То есть, аппараты соединены "межболчниками", плюс -- землёй через розетку (требуется по закону), в результате появляются лишние петли по земле, по которым текут токи, создаваемые фильтами ( то есть - те самые помехи, с которыми фильры борятся -- они достаточно отфильтрованы, чтобы получить сертификат, но недостаточно, чтобы не быть слышимыми при неправильном заземлении). Частенько ещё "умники", разрабатывающие студийное оборудование, не понимают, где и для чего нужны такие фильтры, и вместо нормального разъёма для сетекого шнура впендюривают в аппарат разъём со встроенным фильтром, хотя от них это и не требуется -- аппарат с традиционным трансформатором питания и выпрямителем. И поолучают проблемы, соответственно... Поэтому разводка питания и земли в студии звукозаписи -- достаточно серьёзная задача. Иногда доходит до того, что кто - нибудь задаёт вопрос: "How to make a Faraday Cage in my studio?" И тут народ начинает изгаляться на полную катушку. UL: Underwriters Laboratories Inc. CSA: Canadian Standards Association ETL: Originally a mark of ETL Testing Laboratories, now a mark of Intertek Testing Services. CE: Conformance European (Communaut Europ enne or Conformit Europ enne)
DACKOMP: Ну скоро "клетку Фарадея " дома сделают аудиофилы.
Гoсть: DACKOMP пишет: Ну скоро "клетку Фарадея " дома сделают аудиофилы. А что, и их запросто можно на это развести. Главное, чтобы заявлено было авторитетно. Знающим человеком. Лучше, если на странице глянцевого журнала. И, что характерно, никто ведь не сможет опровергнуть, что это - круто!
majordom22: Гoсть пишет: аппараты соединены "межболчниками", плюс -- землёй через розетку (требуется по закону), в результате появляются лишние петли по земле Это правильно. Если так не делать, при коммутации проводов, при которой никто не отключает аппараты, потенциалы между корпусами могут быть значительными, что может привести к выходу аппаратов из строя.Гoсть пишет: лишние петли по земле, по которым текут токи Чтобы эти токи были незначительными, "третий провод" розетки подключается через резистор номиналом от единиц до десятков Ом.
majordom22: redcat пишет: рекомендуется "неонкой к корпусу" определять положение вилок Однажды "поймал" стойкий эффект: при переполюсовке сетевой вилки все 8 шт. 6П3с в усиле по разному светились. В одном положении вся колба изнутри равномерно сияла синим цветом, а при переворачивании вилки в розетке свечение собиралось в тонкие яркие точки в верхней части клобы. Причём. у всех ламп был разный рисунок этих пятен. Это был макет СЕ моноблока, поэтому неизвестно, как изменялась звуковая картина при этом, а в монозвуке в одном положении ослаблялись сибилянты, и появлялось больше грудных нот в голосах исполнителей. Заземление отсутствовало .
Бокарёв Александр: Напрашивается вариант самодельного трансфоматора на входе в дом, со средней точкой вторички, средняя точка заземлена и соединена с розеточной земляной клеммой. То есть- отгородиться личным забором ещё от одной неприглядной стороны нашей действительности. А догадаться в трёхконтактной розетке соединить ноль с землёй,- о чём пришет red cat- это просто дичь. Таких электриков нужно засунуть в их же розетку. А в плане грамотности подключения- так я лично знаком с одним земляком, конструктором с красным дипломом ТРТИ, который категорически не признаёт никаких заземлений и экранов, приборы у него не соединяются своими корпусами никак, от этого получается дикая наводка , затыкающая все его цифровые кунштюки. А за эти чудачества все финики и пряники доставались от шефа мне как обслуживающему персоналу. Раз пять возили эти штуковины на переделку и там всё работало, а у нас- начинало глючить. А всех делов-то было кусок провода прицепить.
DACKOMP: majordom22 пишет: при коммутации проводов, при которой никто не отключает аппараты Никто там не коммутирует провода , незачем...
majordom22: DACKOMP У моего друга полыхнула синим пламенем звуковуха при подключении к компу CD проигрывателя. Средний контакт тюльпанчика коснулся первым, и , да здравствует тупоглухая встроенная!
Yoika: Эффект заметности смены полярности сетевой вилки, на мой взгляд, обусловлен намагничиванием сердечника силового трансформатора постоянной составляющей сетевого напряжения. При переполюсовке трансформатор размагничивается, правда ненадолго.
Гoсть: majordom22 пишет: Чтобы эти токи были незначительными, "третий провод" розетки подключается через резистор номиналом от единиц до десятков Ом. ...и, как результат, с сертификатом пролёт, и аппарат в продажу не пуступает. Некоторые, правда, умудряются проскользнуть, зашунтировав этот резистор встречно - параллельными диодами, которые во время электроиспытания сплавляются накоротко. Делают ещё Граунд Лифт - это дополнительный переуключатель, отключающий общий провод аппарата от корпуса. Иногда спасает - аппараты соединяются по оплёткам кабелей и петля устраняется. И даже такие меры не спасают, если, скажем, мониторы и гитарные аппараты в студии запитаны от одной розетки, а компьютер в контрол рум - от другой. Жузжат-с! Даже люминесцентные лампы жужжат. И не люминесцентные, а и обыкновенные, но с диммером. Короче, если есть несимметричные входы - труба в современном мире. Так называемые Электроникалли-балансед - тоже не спасают: у таких входов на основе операционников может подавление синфазных сигналов на звуковых частотах и превышает 80 децибелл, а против помех с высокочастотными составляющими в спектре они - бессильны. А есть один аппарат, которые сам содержит массу входов и выходов в разных местах. Через которые объединяются разные другие аппараты... И имя ему - микшер.
DACKOMP: majordom22 пишет: при подключении к компу CD проигрывателя Что-то новое, новаторское.У моего друга полыхнула синим пламенем звуковухаБывает. Выключать питание надо.
majordom22: DACKOMP пишет: Что-то новое, новаторское. Вы правы. Праздник, то-сё . Сейчас ему позвонил и уточнил. Подключался магнитофон.
redcat: Бокарёв Александр пишет: соединить ноль с землёй Приветик, друже! Вот я это бесперебойником и вычислил. А электрики на меня смотрели как на колдуна, когда открыли розетку - а там так соединено вообще, электрики и телефонисты с трудом понимают схемы... увы... им рисуешь и объясняешь - а в глазах тишина...
Гoсть: redcat пишет: вообще, электрики и телефонисты с трудом понимают схемы... увы... им рисуешь и объясняешь - а в глазах тишина... Они их бывает вслух читают. Пальцами по схемам водят: "Ток течёт сюда..."
illarionovsp: Перенесено. Пермяк. Я "Фома неверующий". Можете доказать, докажите, говорильню говорить можете только, до свидания на эзотерическом форуме. Вот так, Света. Существуют направленцы. Не потому, что их партия направила на решение сложных вопросов аудиотехники, а потому, что верят в направленность проводов. Проволоку производят методов фильерной вытяжки. Берут толствй провод и протягиват через фильеру. Протягивают в одну сторону. Отсюда возможно текстурирование поверхности провода. Всё было бы очень эзотерично, только ток у нас переменный. Электроны полпериода текут в одну сторону, полпериода в другую. То есть, то по шерсти, то против. От эзотерики один пшик (болтовня) остаётся. Существуют векторщики (давайте придумаем более подходящее название сиих раздолбаев). Суть такая. В сети есть фаза и нуль. В выпрямителе есть выпрямление одной фазы. Инверсное выпрямение - мы выпрямляем нуль, а фазу коротим. Всё было бы эзотерично, если бы мы фазное напряжение использовали, а используют и линейное. А там нуля нет. Аналогично симметрирующий трансформатор, у которого средний вывод вторички на земле сидит. Тогда куда энергетический вектор девается? Никуда. А был ли мальчик? Да его и не было никогда. Опять от эзотерики один пшик (болтовня) остаётся. Сделать УНЧ знания нужны. ВАХами уметь пользоваться, нагрузочные строить, спектры КНИ рассчитывать, переходные процессы опять таки. Про трансформаторные паразиты уже и не говорю. А так что, рассказал про эзотерику, или веру в космическую фантасмогорию и у тебя лучший усилитель в мире. Дерзайте, Господа Верующие в эзотерику. С ув.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, прочту ваши слова -и рядом встану. Меломан, зверски замучен аудиофилами. Такие слова прошу на моей могиле написать.
Вадим Пузанов: illarionovsp пишет: Сделать УНЧ знания нужны. ВАХами уметь пользоваться, нагрузочные строить, спектры КНИ рассчитывать, переходные процессы опять таки. Про трансформаторные паразиты уже и не говорю. А так что, рассказал про эзотерику, или веру в космическую фантасмогорию и у тебя лучший усилитель в мире.Сергей Павлович, под этим и я подпишусь. Мои эксперименты с направленностью и прочими изотерическими прибамбасами показали их полную несостоятельность (это мягко сказал, мог бы грубее)
majordom22: Неее, уважаемые, так просто, одной изящной фразой (абзацем) нас не взять illarionovsp пишет: Существуют направленцы.......... потому, что верят в направленность проводов Извиняюсь за сокращение цитаты, токмо лаконизма ради. Сергей Павлович, а я, как слышащий направленность у некоторых (далеко не у всех) проводников, могу использовать Ваше высказывание, для обратного утверждения. Многим мешает услышать разницу в звучании при различном направлении проводов и элементов звуковых трактов именно то, что фундаментальная наука не может это объяснить. Хотя, моё мнение, ей (науке) сие не слишком интересно. Захотели бы, нашли объяснение. Тут коллайдеры лепят, по 50 км кольцо, пентакварк уже за хвост держат, неужели не смогли бы разобраться в такой обиходно наглядной вещи? Но, кто будет финансировать? Слышащие? Им неинтересно. Они слышат. Неслышащие? Дык, они твёрдо уверены, что такого не может быть. Ещё чего, задарма кормить институтских бездельников . Фирмы-производители аудиопродукции? Ну да, благодаря подобным секретам они существуют, обходя конкурентов, а тут всё выложить общественности и потерять место на рынке? Засада...
Бокарёв Александр: Есть физические опыты и нефизические. Так вот, результаты физических опытов должны повторяться в разных местах, но с одинаковым результатом. А когда кабель или кусок провода, где один слышит направление, а все прочие умное лицо делают, что тоже слышат- это фигня а не опыт.
ГДН: Виталь, я не знаю, как с доказательствами, но крепкую, хорошо обоснованную и подтвержденную экспериментами гипотезу фундаментальная наука давно выдвинула... Только это не физика была, а психология!!
majordom22: ГДН Спасибо, хоть не психиатрия
Вадим Пузанов: Бокарёв Александр пишет: А когда кабель или кусок провода, где один слышит направление, а все прочие умное лицо делают, что тоже слышат- это фигня а не опыт.Сань, привет. Ты сказал про кабель или кусок провода, а некоторые, как они утверждают, слышат даже направленность контактов ламповых панелек. Во где засада!! Интересно, как они лампы подбирают, если внутри баллона тоже проводники присутствуют и направление их они изменить не могут. Или там подбираем, а тут нет? Непорядок....
illarionovsp: Виталий, "я слышу направленность проводов" и "я не слышу направленности проводов" равноэквивалентны. Только гипотеза о неслышимости проще, а потому научнее. Ну Оккам там и другие Конфуции. Современные измерительные средства запросто учуяли бы разницу. Если изгиб провода замечают, так направленность тем более. Нет таких измерений. В философии есть понятие верифицируемости. Суть такая: возможность проверки. В физике мы говорим, возможность поставить опыт, подтвердит или опровергнет он нашу гипотезу. Так вот: все эзотерические истины неверифицируемы. Т.е. никакими физическими опытами их не проверишь. Они принципиально не научны. Дело не в желании научной общественности заниматься аудиоэзотерикой, а в принципиальной невозможности это сделать. Если гром и молния - Гнев Божий, то эвуку и электричеству здесь делать нечего. Я тут книжку читал по аудиоэлектронике. Книжка вышла лет пять тому назат, но встретилась в инете мне недавно. Там пять страниц обсуждаемой нами белиберде посвящено. Вывод приблизительно такой-же. Есть физика и есть лирика, у нас называемая пустопорожней рассуждаловкой. Или, есть люди заблуждающиеся и есть враги. Врагов прислоним к стенке. И никак иначе. Шутка. С ув.
Бокарёв Александр: Нормальная система должна звучать -без разницы, чем соединить, хоть от утюга провод. А после можно ставить дорогие провода или не париться, потратив лишние деньги на обмыв звука. Только часто битву за звук начинают с кабелей, а настройку колонок- с замены внутренней разводки на понтовую.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Сергей Павлович, прочту ваши слова -и рядом встану. Плечом к плечу встаю рядом!
Abettor: Charm пишет: Да да, вы пока стройтесь тут все, я попозже начну стрелять. Ничего себе завороты!!! В честь какой обедни расстрел-то? Моножилу оскорбляют что ли?
illarionovsp: Аудиокиллер (Д. Рогов) сравнивал конденсатовы в АС Мундорфы и русские К73-16 (10 руб/шт). Выяснил: разницы нет. Но если разница в сетевых проводах до розетки есть, а после уже нет, то точно, это не физика, медицина. Я не против красивых позолоченных разъёмов, прозрачных плоских акустических кабелей. Я против пара в гудок. Сейчас сижу, думаю. В какой цвет шасси хромировать. В медный, наверно. Только вопрос у меня на очереди 25-тый. А может 125-тый. Не знаю, не считал. Вот вопрос по существу. Где хорошие панельки (не Китай) под компактроны достать. Компактроны получил только RCA 6LR8 9-ти ногие "новали" (1 мм ножки). Настоящие 12-ти ногие 6LU8 в принципе доставабельны, а панельки вопрос. Лампы, красота, ребята, какая, на 6Ф5П теперь смотреть не могу, мутит. С ув.
Бокарёв Александр: Раскуроченный компутерный D-разъём содержит внутри себя кучу отменных держалок под штырьки новалей . Надеваются на них трубочки, получается классный разъём.Останется придумать, как их в пластинке закрепить Кроме эпоксидки мыслей нет.
ГДН: Палыч, Бока, и др. Ну тогда и меня берите в ряды непокобелимых! На миру и смерть красна!
Джем: Тут пытались разобраться со шнурковщиной http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1430
illarionovsp: И что? Очередная гора родила очередную мышь? Выводы типа "Вопрос, конечно, интересный" совершенно не интересны. И зашумлённость так сильно сомнительна, сомнительнее не бывает. Читайте, друзья, чтение развивает память...
Джем: Ну хоть что-то без мистики и шаманства. Люди то серьезные
zzz: Но прогрев кабеля, точно имеет место быть. Особливо длинных.
Бокарёв Александр: Сто раз уже сказано, что прогрев кабеля, будь то температура, ток или время- меняет кристаллическую структуру металла проводника. Поэтому старые провода звучат лучше новых. А хотите старого звука- включайте новый кабель черех 50-100 лет.
zzz: Бокарёв Александр пишет: будь то температура В духовку на 300 градусов , да на сутки. Отжечь.
Abettor: Charm пишет: Греть не снаружи нужно а внутри. Ну как же так? Вы же полируете моножилу с наружной стороны, серебрите её поверхность. По моему так ход мысли у zzz правильный.
Abettor: Charm пишет: ... капелярной ... Светлана. Капиллярной трубки.... я и внутри ее полирую. Интересно, какого минимального внутреннего диаметра трубка, поддаётся полировке с внутренней стороны?
Abettor: Charm пишет: Abettor мне нас... на грамматику, читайте так как пишу. Или не читайте. ... "Просто Фи!" - так сказала бы моя тёща. Тот, кому нас...ть на грамматику, тому нас...ть и на многое другое. Читать я Вас конечно же более не буду.Капиллярка одна, стандарт. ... В который наверное входит не один диаметр трубки? Собственно, к нему, который используете Вы, я и проявил некоторое внимание. В частности к внутреннему. Стандарт, кстати, и так предусматривает некий "лощёный" вид внутренней поверхности капиллярной трубки. сама-то я знаю, Ну, и Бога ради.Вот тут уже проверим не орфографию вашу, кому она больно нужна на техническом форуме а знания. Всё должно быть прекрасно, и орфография в том числе. И причём здесь технический форум в данном случае? Прикиньте. Научная монография начертанная абы как...? Вкривь и вкось написанное - кто читать-то будет? Вы же инженер, вроде. Отчёты писали наверное не один раз. Неужели прокатывало? Относительно трубок. Знаний в области звука на трубках я не накапливал и упаси меня Бог триста раз от этого. Мне даже моножила ни с какой из сторон интереса не представляет. "Удифилия" с привкусом физики не мой профиль. Я всего лишь проявил интерес к полировке "малюююююсенького" внутреннего диаметра трубки под названием "капиллярная". Чисто с практической стороны. А Вы сразу так заругались на меня.
majordom22: Charm пишет: почему звук через трубку лучше?Как версия: у трубки, по сравнению с циллиндром таких же габаритов вдвое больше площадь поверхности. Может, скин-эффект? От, чую, накинутся рационалисты !
Abettor: Скорей площадь больше в 1,5 раза чем в два, или близко к этому. Зависит от внутреннего диаметра трубки.
DACKOMP: Charm пишет: Одни аккадемики, гуру и рузрушители легенд и мифов... Ну почему-же... Есть и немало создателей легенд и мифов .
Вадим Пузанов: Например, Антон Степичев с его направленностью проводов, выводов резисторов, контактов ламповых панелек.... Я спросил, а как же внутри лампы, где направленность проводов нельзя изменить эту самую лампу не разбив... Ответа не последовало. Вот и мается, бедолага, прикручивая нитками выводы к резистору, вместо пайки или сварки. Самое интересное, что и последователи у этого мифа есть, правда, в основном, торговцы. Это и понятно, кому нужен за деньги кусок провода 1935 года, по заявлению продающего, радикально улучшающий звучание, если не придать этому ауру таинственности или эксклюзивности.
vladimir 1478: Вадим Пузанов пишет: прикручивая нитками выводы к резистору, вместо пайки или сварки.Обязательно надо будет попробовать. А нитки нужны тоже специальные?
Бокарёв Александр: Другое навеяло: почему толстые пайки с большим количеством припоя звучат плохо? Ответ простой: -а жаба душит, что припоя навалил лишнего , денюхов потерял кучу. То ли дело- вообще без припоя. Нитками примотать, скажем...Или прищепками, деревянными обязательно.
Вадим Пузанов: А как же!!
ВИКА-НИКА: Бокарёв Александр пишет: нитки тоже отбирать по направленности, -мало ли.....Не могу-у-у-у-у А в какую сторону мотать, от себя или на себя?
Charm: На счёт Степичева вот что сказал АМЛ: "Можно ли верить наблюдениям Антона Степичева, если нет ни каких объективных подтверждений всего того, что им написано и даже нет среднестатистического слушателя, который мог бы подтвердить описанные им экспериментальные результаты. Это действительно узкое место исследований и не только Антона Степичева ,но и всех других исследователей эзотерических явлений, я имею ввиду исследователей телепатии ,телекинеза , предсказаний будущего, потому что такие явления опираются не на среднестатистическую восприимчивость экспертов , а на сверх чувствительность отдельных индивидов, которых очень мало и они рассеяны среди нас. Сверх восприимчивость это дар , которым обладает в частности Антон Степичев и не надо кривить улыбку, только потому, что вы такой восприимчивостью не обладаете. Однако, если Вы слышите разницу звучания проводов включенных в разном направлении ,отличаете цифровую копию от оригинала и т.п. значит Вы принадлежите к тем, кто не смотря на свои материалистические убеждения воспринимает тонкую звуковую реальность и при применении определенных приемов аудиоэкспертизы эта не совсем явная восприимчивость усиливается и объективизируется. И пожалуйста не забывайте , что даже упомянутые казалось бы набившие аскомину аудио явления физикой или любыми другими законами материального мира не объясняются." Лучше не скажешь. Ещё понравились слова самого Антона: "Если тракт собрать из доступных деталей, то получится доступный тракт для воспроизведения доступной музыки. Музыкальные тонкости окажутся за кадром и ничего здесь поделать нельзя. Подобное порождает подобное. Фабричные, абы как установленные компоненты порождают фабричную, абы какую музыку. Другое дело что сделать тракт выше сегодняшнего среднего, нижеплинтусового уровня просто. Достаточно собрать любую, несложную ламповую схему, из советских компонентов 50х-60х годов, даже не учитывая при этом направлений компонентов."
DACKOMP: О "доступной музыке" сильно сказано. Наверное, тему пора в ЮМОР переносить... Charm пишет: что вы слушаете? Lowther DX4 в "обратном рупоре" ... с гибридным SE.
Вадим Пузанов: Вот так всегда. Если нет аргументов, кроме частного мнения Анатолия Лихницкого, что слушать и как слушать, можно хлопнуть дверью и сказать всем Адью. Не сотвори себе кумира......
Бокарёв Александр: Навеяла тема старый но добрый анекдот . Некая дама думает в самый приятный момент:"...- Потолок побелить надо..... Так и здесь: кто-то, слушая музыку, думает о музыке, а кто-то о том, что звуковая картина разваливается ,- видимо, фазировка сетевой вилки перепутана ,либо кабель не прогрет либо резистор не тем концом впаян. И не знаешь, как к этим людям относиться: то ли зауважать, то ли посочувствовать бедолаге,- сколько лишнего ему в голову лезет. Вадим, согласен с тобой, сам я на почве такого втюхинга много времени зря потратил, пытаясь паршивый усилитель строить по хаендовским понятиям, а после с умным видом вслушиваться в непонятно что. Здоровый пессимизм победил , вылечился я и от кабельной и от кондёрной болезни, когда научился из колонок звук добывать. Светлана, я многого не слышу и не знаю, но мне хватает осторожности не лезть в великие слухачи и занимать своё законное место , -плацкарт, нижнее место, не боковое.
DACKOMP: Charm , да ладно обижаться-то... Кто ЧТО слушает , КОГО слушает.....Жанровые пристрастия.... или провода под исполнителя подбирает.... или наоборот ...... Грустно , что МУЗЫКА становится второстепенной . На фоне "шнурковщины" .
Бокарёв Александр: Кстати, а какой кабель лучше шансон передаёт, чтобы слезу вышибало от Мурки? Хотя, там давно есть средство для прогрева кабеля, проверенное веками. Килограмм на грудь-и звук на месте.
Abettor: О шнурочках. Мне заказал товарищ один, из Москвы. Сделать пассивный сабовый фильтр на входе усилителя. Вот и порешили, что лучше всего фильтр врезать в сам межблочный шнур, ближе к усилителю. Это чтобы не вскрывать усилок и не влезать в его потроха. Так хозяин захотел. В раздумьях о разъёмах... В магазине есть тюльпаны и по 35,00 рублей. Есть и по 350,00 рублей. Есть и шнурок подаренный мне добрым человеком и отличным товарищем. Какие тюльпаны посоветуете. Папы. Чтобы красиво на кабеле смотрелись.
Вадим Пузанов: Где-то я слышал про шнурки интересную мысль. Ухо, как известно, очень чувствительный орган. И если уши большинства из нас не улавливают направление монтажного провода (не межблочного кабеля), значит мы применяем вполне хорошие провода. Если уши улавливают эту разницу, то не направленность этого проводника нужно помечать, а выбросить его в печь. Он уже превратился в полупроводник или от времени или от какой-нибудь специальной обработки и т.д. и т.п. Что-то мне кажется, учитывая количество времени, затраченное мною на отслушку этой направленности, что человек, написавший про полупроводник - недалёк от истины.
Bobby_ii: Не могу не отметиться :-) Я хоть направлений проводов не слышу, но и не отрицаю, что такое может быть. Есть подозрение, что вопрос направленности - вопрос контактов, т.е. не столь важен сам провод, сколько места контактов. скорее всего направленность "улетучится", если провода сваривать или паять медью. Ну может - латунью. Серебром - дорого :-). А олово - скорее полупроводник, чем металл :-) Годно только для герметизации контакта. Чтобы осознать проблему - надо ее утрировать. Представьте, что в местах пайки образуются термопары (а оно так и есть). На разных концах - разные (т.к. кристаллическая структура провода имеет направленность вследствие метода изготовления). Так что теоретически - МОЖЕТ БЫТЬ. Но я не слышу. Может быть пока не наваял "прозрачный трактъ", может - глухой. Далее. Провод - антенна. И "собирает" что ни попадя. А в наш век есть, что собирать. Потому кабеля с распределенным сопротивлением - неплохая идея. Далее простейший пример: сигнал с анода одной лампы идет на сетку другой. Всё. Четвертьволновой резонатор готов!!! Да еще и с усилением!!! Индуктивность межкаскадника - входная емкость? .... Если подумать, объяснить можно многое из того, о чем говорят эзотерики. У нас (в СССР) очень многие ныне науки шельмовались. С тем-же праведным видом. Да и то, что Земля круглая и вращается вокруг солнца тоже не так давно "эзотерикой" было. Так что "если не видишь суслика в степи, это не означает, что его там нет" Но в "сказки" я не верю. И как только начинают говорить о чем-то сверхестественном и сказочно-загадочном, это вызывает подозрение в мошенничестве. Т.е. что пытаются впарить туфту. Корпуса не надо делать из магнитных материалов. То-же железо "концентрирует" на себе магнитное поле. Экранирование должо быть скорее парамагнитным (Ляминь) или диамагнитным (медь). И скорее - поглощающим (обмотать магнитофонной лентой ), чем отражающим. ляминЬ, латунь, нержавейка, ... но не железо. Гы ... пришла идея делать "отвлекатор" магнитных наводок Вообще наверное есть смысл в идее "разумного поглощения" - магнитопоглощающих матералах, распределенном сопротивлении, .... Всё вышеизложенное - ХО
illarionovsp: Bobby_ii пишет:...Есть подозрение, что вопрос направленности - вопрос контактов, т.е. не столь важен сам провод, сколько места контактов. Скорее всего, направленность "улетучится", если провода сваривать или паять медью. Ну может - латунью.Подозрение к делу не пришьёшь. Факты нужны, улики. Про контакты в ламповых панельках буря, вроде, уже утихла. Или нет?А олово - скорее полупроводник, чем металл :-) Годно только для герметизации контакта. Чтобы осознать проблему - надо ее утрировать. Представьте, что в местах пайки образуются термопары (а оно так и есть). На разных концах - разные (т.к. кристаллическая структура провода имеет направленность вследствие метода изготовления). Так что теоретически - МОЖЕТ БЫТЬ.Если понимать под словом теоретически - это научно, то не может быть. Про протяжку провода в фильерах уже писано. Даже я писал. Ладно, ещё раз. Электроны в проводе, где переменный ток, движутся туда-сюда. Поэтому им зазубрины до фени.Далее. Провод - антенна. И "собирает" что ни попадя. А в наш век есть, что собирать. Потому кабеля с распределенным сопротивлением - неплохая идея.Чтобы антенна была, действующая длина нужно. У нас её нет. Вы, случаем, электрическое и магнитное поле не путаете с электромагнитным? Нет?Далее простейший пример: сигнал с анода одной лампы идет на сетку другой. Всё. Четвертьволновой резонатор готов!!! Да еще и с усилением!!! Индуктивность межкаскадника - входная емкость?Больших чудес я ещё не слыхивал. Пишет человек с высшим образованием...Если подумать, объяснить можно многое из того, о чем говорят эзотерики. У нас (в СССР) очень многие ныне науки шельмовались. С тем же праведным видом. Да и то, что Земля круглая и вращается вокруг солнца - тоже не так давно "эзотерикой" было. Так что "если не видишь суслика в степи, это не означает, что его там нет"Аргументация железная, как в СССР. Бруну не за то сожгли, что Земля вертится, а за то, что начальников церковных не уважает. Эх... Корпуса не надо делать из магнитных материалов. То-же железо "концентрирует" на себе магнитное поле. Экранирование должо быть скорее парамагнитным (Ляминь) или диамагнитным (медь). И скорее - поглощающим (обмотать магнитофонной лентой ), чем отражающим. ляминЬ, латунь, нержавейка, ... но не железо. Гы ... пришла идея делать "отвлекатор" магнитных наводокКонечно лентой. Причём Агфой. Свемой - работать не будет. Ты бы что-нибудь, что говоришь, попробовал, и зуд заумствования в миг прекратился. Кто-то требовал применения санкций для прекращения праздных разговоров. Эти даже во флейм не вписываются.
Bobby_ii: illarionovsp пишет: Факты нужны, улики.Будут измерялки КНИ и переходных с -150дБ - думаю, будут и факты.Электроны в проводе, где переменный ток, движутся туда-сюда. Поэтому им зазубрины до фени.ну как сказать ... замените мысленно каждую пайку какой-нибудь несимметрично-нелинейной конструкцией, например резистор-идеальный диод параллельно. Будет разница, как располагать направления сих конструкций? Вот заодно и поймем, почему пришли к "циклической" топологии направлений. Чтобы понять проблему, ее надо усугубить . Повторюсь - это теория, не имеющая доказательств, зато объясняющая некоторые "необъяснимые" явления. А эзотерика - это от того, что никто ничего объяснять/доказывать НЕ ХОЧЕТ. Все хотят жить "в сказке". Промерить ВАХ паяного контакта вроде сейчас - не особая проблема.Чтобы антенна была, действующая длина нужно. У нас её нет.Как это - нет? 5см - четверть волны 1.5ГГц. Что будет если к сигналу намешать 1.5ГГц? Правильно, "высадятся" в виде ИМД. Чтобы понять проблему, ее надо усугубить.Вы, случаем, электрическое и магнитное поле не путаете с электромагнитным? Нет?Согласно уравнениям Максвелла, это - одно и то же. Бытовая разница заключается в том, что если частота низкая (длина волны большая) - обычно называют электрическим/магнитным полями, если несколько длин помещаются в конструкцию - уже ЭМП Больших чудес я ещё не слыхивал. Пишет человек с высшим образованием...Сергей Павлович, очевидно-же, что кусок провода с оним заземленным (пучность тока), другим свободным (пучность потенциала) концом является четвертьволновым резонатором (антенной). Мысль не моя. Просто странно, что почти никто таким образом не воспринимает. Видимо, все считают, либо гигагерцового диапазона не существует, либо он не может повлиять на звуковой диапазон... Чтобы понять проблему, ее надо усугубить.Причём Агфой. Свемой - работать не будет.Тут я с вами согласен. "Свемой ни в коем случае - выше 15к в звуке никакой прозрачности не будет Я высказал своё мнение. причем заметьте, "сказок" не рассказываю и даже сказочной терминологией не владею. А почему на некоторые вполне очевидные вещи люди не обращают внимание - не знаю. Наверное проще думать, что Земля плоская и покоится на 3х китах или черепахах или слонах - в зависимости от вероисповедания. Из того, что говорю, делал кабель с сердечником из свитой магнитной ленты. Геометрия получилась сильно хуже чем на х/б шнуре. Послушать не получилось. Постоянно витки съезжали и замыкали. "фирмачи" тоже делают кабеля на трубке с ферромагнитной жидкостью или пылью. По корпусам - не раз замечено, что УМ что-то теряет при пересадке в корпус с "фанерки". Я ДЛЯ СЕБЯ выводы сделал, с вами поделился. Не хотите воспринимать - не надо. Я не настаиваю.
ГДН: Bobby_ii, с расчетом выходного каскада облажался по полной (напряжение полезного сигнала с питаловом складывал)… В децибелах вообще ничего не понял, даже зачем они нужны не знаешь… Теперь в эзотерику попер, алгебру гармонией проверять… Нет тебе веры, батенька, реноме никакое… Я даже читать не стал!
Bobby_ii: ГДН пишет:Нет тебе веры, батенькаВопрос веры - один из самых опасных. Как только есть Вера - так нет разумного подхода. А он иногда полезен. Также иногда полезен взгляд "человека со стороны", которым я пока и являюсь. Так что в моих "косяках" ничего странного нет. Я-же не доказываю с пеной у рта и тряся регалиями, что я прав Я высказал мысль, что не всё, о чем говорят златоухие - полная чушь. Может, в этом что-то есть. И даже есть этому какие-то разумные объяснения, которые я и привел. Предлагаю не шельмовать, а относиться к этому как "Наука пока не в курсе дела". Раз уж тема в "флейме". Где ей пока и место.
ГДН: Не надо "веру" сюда приплетать! "Вера", это, как раз, у эзотериков, а у нас, инженеров, расчет и измерения + богатый опыт и в том, и в другом... И сравнительные прослушивания мы проводим согласно международным правилам, а не от балды… (сегодня один кабель подключил, завтра – другой… Чёт..., как-то..., вроде бы, по-другому звучит… ) Никогда ты не найдешь наукоемких обоснований всей этой шизотерии, можно зря не париться.
majordom22: У эзотериков веры нет. Подчас и образования тоже нет. Единственный аргумент - уши. А вот, образованные коллеги, как ГДН, позорят научный подход. Вот, как характеризуется научный метод познания мира:Нау́чный ме́тод — совокупность основных способов получения новых знаний и методов решения задач в рамках любой науки. Метод включает в себя способы исследования феноменов, систематизацию, корректировку новых и полученных ранее знаний. Мой образованный коллега ГДН, пИсано для Вас. "Исследования феноменов", а не запроторивание объектов, не укладывающихся в прокрустово ложе официальной науки, в ооооочень далёкие (глубокие) запасники музеев. И не глупите:Никогда ты не найдешь наукоемких обоснований всей этой шизотерии, можно зря не париться Не найдёт тот, кто не ищет. Кому вполне удобно почивать на лаврах с хорошей пенсией. В пятьдесятый раз Вам пишу: если Вас либо уши, либо моск не дают слышать то, что слышит пенсионер с перепаянным в псевдотриод УЗЧ на шасси от Урал-112, это не значит, что Вы центр Вселенной. Вы - на отшибе, и не имеете права требовать вести отсчёт от се6я, или Вам подобным.
ГДН: majordom22 пишет: В пятьдесятый раз Вам пишу: если Вас либо уши, либо моск не дают слышать то, что слышит пенсионер с перепаянным в псевдотриод УЗЧ на шасси от Урал-112, это не значит, что Вы центр Вселенной. Вы на отшибе, и не имеете права требовать вести отсчёт от се6я, или Вам подобным. Хорошо сравнивать перевод в псевдотриод с направлением сетевого кабеля Что, по слуховым осюсениям одно и то же? Так ты, Виталь, тоже не "центр вселенной" и тоже не имеешь права "требовать"! У меня за плечами хоть какая, но наука, а у тебя сплошная эзотерика... Сколько будешь приставать со своей эзотерикой, столько я тебя буду слать "отличать MP3". Докажи, что слухач крутой и - дело с концом!!! PS. Потом мы тебе "направление" начнем менять. Возьму, например, Нойман какой-нить, да запишу им чего-нить. Кабель не поленюсь перепаять. А ты отличать будешь. ОК?
majordom22: ГДН пишет: Сколько будешь приставать со своей эзотерикой, столько я тебя буду слать "отличать MP3". Докажи, что слухач крутой и дело с концом!!! Игорь, я не в курсе, даже, что там к чему, с этим тестом. Отличить ВЭЙВ от МП3? Пусть коллега Даккомп простит, но он затеял не шибко разумный тест. В моей теме : "Феномен МП3" я честно заявлял, что многие мои "золотые" СиДи конкретно сливают МП3 с битрейтом 190 кБ/с, и даже хуже. Что сравнивать? Мне ушей не нужно, чтобы отличить МП3-шную копию СиДи, или ВЭЙВ от оригинала. Для этого есть программа, любезно предоставленная коллегой Шарм всем желающим. Я скачивал. Ошибки бывают только, если оригинал не имеет частотных составляющих выше 12 кГц, к примеру, фортепиано. ЩАС ОТКРОЮ ТАЙНУ ПОЛИШИНЕЛЯ . Записи в формате МП3 отрезАют диапазон выше 16 кГц. Малиновые штаны - два раза, жёлтые - один КУ! Чё думать-та??? Нафиг слухачам в этом участвовать??? К тому же, когда усил на микрухе, а АС с побитыми динами (временно, в данный момент). Ох, и дешёвые аргУменты у Вас, ГДН ...
illarionovsp: Bobby_ii пишет: Видимо, все считают, либо гигагерцового диапазона не существует, либо он не может повлиять на звуковой диапазон.Ведь знает всё, а пишет если частота низкая (длина волны большая) - обычно называют электрическим/магнитным полями, если несколько длин помещаются в конструкцию - уже ЭМП И, опять таки, совершенно правильно. Я бы так написал. Если в системе есть взаимное преобразование электрического и магнитного полей, есть электромагнитное поле. В противном случае их надо рассматривать отдельно.По корпусам - не раз замечено, что УМ что-то теряет при пересадке в корпус с "фанерки". Что и кем "замечено"? А что ламповые панелечные хомуты из железа съедают магнитную составляющую поля лампы, не думаю. Нет у неё магнитной составляющей.Не хотите воспринимать - не надо.Да я хочу, только не могу. Такие крутые извороты мысли...
ГДН: majordom22 пишет:Записи в формате МП3 отрезАют диапазон выше 16 кГц.Аргументы у меня, мож, и "дешевые", а это, так, просто неверно. Ну, не надо, если предмета не знаешь... А два "вава" с разными направлениями отличишь?
DACKOMP: majordom22 пишет: Записи в формате МП3 отрезАют диапазон выше 16 кГц. Глупость. Это только кодеки убогие, типа Франхофера...Пусть коллега Даккомп простит, но он затеял не шибко разумный тест. Разумный - НЕ разумный, а однако ... НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК , "слышащий" направление проводника, не отписался. А ведь отличие mp3 от wav слышно, причём всяко более, чем кабель. Вы думаете, я мало шизотериков с их "способностями " повидал? Мне ушей не нужно, чтобы отличить МП3-шную копию СиДи, или ВЭЙВ от оригинала. Для этого есть программа, любезно предоставленная Шарм всем желающимА я знаю, как эти программы обманываются. Значит, я правильно понял - на слух не получается? Малиновые штаны - два раза, жёлтые - один КУ! Чё думать-та??? Нафиг слухачам в этом участвовать???Так я давным-давно говорю: у слухачей без зрительного восприятия почему-то и слух плохо работает.
majordom22: ГДН пишет: два "вава" с разным направлением отличишь?Лучше видится цепляние за усложнения условий, когда разбиты существующие . Угомонитесь.
ГДН: Да какое там усложнение. Ты пока еще и МП3 не отличил. Говоришь, CD ему сливают? Какая разница, найди, где звук лучше, это и будет МП3.
majordom22: DACKOMP пишет: я правильно понял - на слух не получается Андрей, впечатление, что Вы читаете посты урывками. Я же надоедливому ГДН сразу сказал, почему не участвую. Система не в порядке. Во-вторых, тест не корректный. Это к Вам, к Даккомпу. Нужно было поиметь оригинал (в виде мастер-диска), под охраной привезти его в Уфу, к Андрею, чтобы он сотворил две записи, в формате ВЭЙВ, и МПЗ с высоким битрейтингом. Параллельно. Затем предоставить желающим, у которых всё хорошо с системой, сделать выбор. Это было бы по-честному. А так? Сделать ВЭЙВ-копию с МП 320 кБ/с, так же, как и МП3 копию с ВЭЙВ, это ерунда. Больше не поднимаю эту тему.
DACKOMP: majordom22 пишет: тест не корректный. Это к Вам, к Даккомпу. Нужно было поиметь оригинал (в виде мастер-диска), под охраной пивезти его в Уфу, к Андрею, чтобы он сотворил две записи, в формате ВЭЙВ, и МПЗ с высоким битрейтингом. Параллельно. Затем предоставить желающим, у которых всё хорошо с системой, сделать выбор. Это было бы по честному Ага... и каждый файл подписать , где mp3 и где wav ...
Bobby_ii: ГДН пишет: Не надо "веру" сюда приплетать! "Вера" - это, как раз, у эзотериков, а у нас, инженеров ..."Можно верить и в отсутствие веры..."Никогда ты не найдешь наукоемких обоснований всей этой шизотерии, можно зря не париться.Да я и не парюсь, честно говоря. В настоящий момент времени проверка всяких эзотеричностей мало реальна. Будет объективная метода - буду париться, как проверить объективно. majordom22 пишет: Не найдёт тот, кто не ищет. illarionovsp пишет: Ведь знает всё, а пишет ...Сергей Павлович, а вы действительно считаете, что надзвуковой диапазон никак не влияет на звуковой (типа мы его не слышим - и всё тут) ?Что и кем "замечено"? А что ламповые панелечные хомуты из железа съедают магнитную составляющую поля лампы, не думаю. Нет у неё магнитной составляющей.Вопрос в массе и объеме окружающего "изделия". Полагаю, что это как раз проверить не сложно. Если усилок "на фанерке".Да я хочу, только не могу. Такие крутые извороты мысли...Да вроде всё просто ... только "необычно". Ых, как вас задело-то... По поводу субобъективности тестов: давайте, "подопытные" сами выберут композицию, отошлют на "экзекуцию", потом будут сравнивать. И композиции должны быть "рядом". Иначе фигня получается
ГДН: Bobby_ii пишет: Сергей Павлович, а вы действительно считаете, что надзвуковой диапазон никак не влияет на звуковой (типа мы его не слышим - и всё тут) ??? Влияет. Тракт не способный его честно передать порождает всякие боковые полосы (интермоды), иногда попадающие в звуковой диапазон в виде гармонически не связанных, побочных частот. Шизотерика тут не при делах. Можно измерить, не так уж это и сложно… majordom22, Виталь, тебя сильно расстроило, что вместо MP3 и Wav я написал МП3 и ВАВ? А больше придраться не к чему? Ну, тогда пора выкладывать "направления", запечатленные в *.wav- файлах... Ты вообще об измерительной технике мало знаешь. Это же целый бизнес, и люди работающие в этом бизнесе тоже хотят есть! Приборы и методики придумывают… Только про гигагерцы, это ты лишку хватил… Надеюсь, не С2Н5ОН ???
illarionovsp: Я б так сделал. Взять, конечно, оригинал. Только похожих треков. Далее их в разные форматы конвертнуть. На одном ярлыки правильные наклеить, на другом обманные. И вопрос по-хитрому поставить, так, чтобы никто ничего не понял. Вот потом и результаты сравнить. Виталий, если бы с шашкой на врага, то понятно, а когда с маузером да на свох, да "за благо трудового народа", которого этот самый народ не желает. А что, мандат получен. Мандат, правда, не для самостийного бесчинства выдан, но какая разница... Боб пишет: Сергей Павлович, а вы действительно считаете, что надзвуковой диапазон никак не влияет на звуковой (типа мы его не слышим - и всё тут) Смотря какой надзвуковой. Если усиливает, но криво и с искажениями, то влияет. Если Гы-Гы-Цы, который дальше сетки не идёт, то нет. Не может он интерферировать, дифрагировать, диспенсировать. Может только сетку греть на 10^-12 градусов. И не тех, друзья градусов, полезных, а Цельсия.
Bobby_ii: ГДН пишет: Только про гигагерцы, это ты лишку хватил…так как понимаю, чем выше частоты, тем "жестче" спектр ИМД. (ХО и из обощений) Еще один эзотерический "приблуд". Почему-то самыми кошерными считаются лампы с прямоугольными анодами. Есть предположение, что это потому что такая форма анода работает как аппаратный ФНЧ, безнаказанно "отрезающий" МГцы ... . У более симметричных (квадратных) с таким ФНЧ хуже. illarionovsp пишет: Если усиливает, но криво и с искажениями, то влияет. Если Гы-Гы-Цы, который дальше сетки не идёт, то нет. А с чего это "не идет"? Сколько скорость электрона в лампе? Сколько времени он идет от катода до сетки? "гасит" ВЧ на сетке только емкости. Причем Миллер тут уже не работает - электроны не успевают изменить потениал анода (тупо не успевают долететь). Может и генерация из-за этого запаздывания завестись. Так что надо уже после сетки ФНЧ чтоб был. А вх. емкость - она сетка - эл. облако. Так что всё, что "погасилось" на вх. емкости - всё ушло на импульс (скорость) электронов. Так что лампа проблему УВЧ только усугубляет.
ГДН: Bobby_ii пишет: Есть предположение Перестать говорить глупости... Ловкий народ шизотерики, то у них "четаммерятьслушатьнадо", то вдруг гигагерцы интересовать начинают. А как "это самое" в проруби болтается, шо, никто не видел? Слышь, гигагерцовый ты наш, ты хоть раз видел приборы этого диапазона (на картинках, хотя бы)? А я с ними работал. Так Партия велела, а мы говорили - есть!!!
illarionovsp: Bobby_ii пишет: А с чего это "не идет"? Сколько скорость электрона в лампе? Сколько времени он идет от катода до сетки? "гасит" ВЧ на сетке только емкости Не идёт, потому, что ГГц она. Как говорит Игорь: "Почитай книжки про СВЧ электронные приборы". Я не только читал, а даже экзамен в ВУЗе сдавал. Борис, давай заканчивать дилетанский трёп. На нас люди смотрят. Есть что по делу сказать, говори. А если про атмоватты, залетающие на сетку тупых НЧ ламп и их влияние на звук, то не надо.
Bobby_ii: Вы подходите с точки зрения АЧХ. Акустику тоже исключительно по АЧХ оцениваете? Понятно, что ГГц через НЧ лампу не пройдет. Вопрос в том, где и как нагадитъ. Тупо намешать ГГц в сигнал в размере 100% (амплитуда ГГц=амплитуде сигнала, чтобы всё это "не вылезало" из режима) :-) - и посмотреть, что будет. С вашей точки зрения никаких измеримых изменений произойти не должно.
DACKOMP: Bobby_ii пишет: Тупо намешать ГГц в сигнал в размере 100% (амплитуда ГГц=амплитуде сигнала, чтобы всё это "не вылезало" из режима) :-) - и посмотреть, что будет. Ух ты... Вот только зачем ... Bobby_ii , занялись бы хоть чем... колонки и усилитель бы хоть приличные сделали.... Всё польза.
Bobby_ii: DACKOMP пишет: Вот только зачем ...Чтобы осознать проблему, надо ее усугубить. занялись бы хоть чем...Первым делом, первым делом - микрофоны А колоночки-колоночки - потом. Дал обет без "документирования" не рукоблудить :-)
kozij: Классная полемика профессионалов и остальных Приведу пример из автомобильной области: надо определить на какой из 12 машин установлены китайские амортизаторы взамен оригинальных. Машины пусть одной модели , но не знакомые тестирующим. И что , определите сходу? Я , допустим , знаю на , что обращать внимание и то не уверен в 100% попадании. На форуме не только проффи , но и не подготовленный человек чувствует разницу в ощущениях машины , тьфу ты, звука и если и не может четко оформить свои ощущения ,то это не повод говорить ему -да что ты там можешь услышать , тьфу ты ,почувствовать. Ты вон амортизаторы " Профит " не определил, а говоришь -чувствую разное поведение машины с давлением в шинах 2,1 и 2,3 бара
fish: Приветствую господа! Может, кто-нибудь может что сказать про акустический кабель Canare 4S11 ? Есть возможность взять за пять баксов метр . Сам сделал межблочник из L-4E6S -очень не плохо,звук ровный и чистый.
DACKOMP: Наверное , Вы , fish , будете разочарованы. Здесь как то не озадачены атслушкой проводов.
majordom22: fish Лично я молчу, потому, что не знакОм с этими проводами. А насчёт озадаченных , то здесь всяких хватает.
ГДН: majordom22 пишет: А насчёт озадаченных , то здесь всяких хватает. Угу, вас мало, но вы в тельняшках... PS. А вообще, Canare достойная фирма, имел дело с их продукцией. Правда, ходили слухи, что есть производство "фирменное", а есть "китайское", последнее дешевле, но, якобы, не хуже...
U.L.F.: fish пишет: Приветствую господа! Может кто нибудь может что сказать про акустический кабель Canare 4S11 ? Есть возможность взять за пять баксов метр . За пять баксов просто находка. Берите не раздумывая. Может ссылку кинете, где такой? Четыре внутренних жилы у него в полиэтиленовой изоляции, задемпфированной хлопком, внешняя рубашка из ПВХ. Можно соединить по типу антифазной линии, можно и просто для бивайринга. Отличный кабель, ещё бы сечение побольше...
fish: Я понимаю,что сдесь игры с перетыкиванием шнурков не особо популярны, но то,что есть провода с разным звуком-это всё таки факт. Я тоже не планирую на поисках через меру заострять внимание ,тем не менее так же не хочу получить шнур от утюга ,потому и советуюсь. По конструкции вроде самое то, и если похож на тот микрофонный L-4E6S ,то будет здорово. Собираюсь брать из США ,вот ссылка http://www.ebay.com/itm/290854299956?ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649
ГДН: fish пишет: тем не менее так же не хочу получить шнур от утюга ,потому и советуюсь. Вот не помню, в каком из наших глянцевых журналов и когда именно (разве, грубо, в 90-х) хлопцi реально сравнили (атслушали, т.е.) провод от самого настоящего советского утюга с каким-то там "фирмовым", но не очень дорогим (порядка $100) в качестве акустического (колоночного). Отличий не обнаружили и крепко задумались... Другие хлопцi (тоже из "глянца") каким-то макаром выяснили, что кабели существенно разных ценовых категорий делают из одного и того же физического провода, только с разной маркировкой и расцветкой. Эти задумались еще крепче! До этого они слышали меж ими различия...
fish: ГДН - вот именно! Примеров - навалом ! Потому и покупаю за 5 баксов неплохой, чем такой же за 10 -20 раз дороже. Так сказать, разумный компромисс.
ГДН: Вот именно! У акустического кабеля есть три основных параметра: сечение, сечение и еще раз сечение! Можно добавить и четвертый с пятым, но это не для "домашних" кабелей... А насчет цены... есть расхожая шутка: этот кабель очень сильно повлиял на звук - кошелек совершенно перестал звенеть!
Bobby_ii: для ИНУН - сечение, сечение и еще раз сечение для ИНУН с ООС становится важна емкость (с повышением оной растут искажения) для ИТУН важна емкость, емкость и еще раз емкость (что ток "налево" не ходил)
ГДН: Боб, твою налево, ты если шутковать изволишь, так, хотя, смайлики ставь, твою налево (и направо тоже...). Вот такие, например...
alexander suhanov: ГДН пишет: А насчет цены... есть расхожая шутка: этот кабель очень сильно повлиял на звук - кошелек совершенно перестал звенеть!
Бокарёв Александр: На нашем радиорынке сейчас есть совершенно кайфовый кабель колоночный, Made in Germany , то есть не какая-то там Корея, а Настоящий Китай. 75 р метр, 2.5 квадрата, компактный, красивый. Паяется на раз. И с какого перепугу попрусь я в салон , чтобы оставить там 20 тысяч за кусок такого же кабеля, но- со сказкой впридачу?
alexander suhanov: Да Александр Сергеевич. Я вот перестал пользоваться "акустическими" кабелями по одной причине- окисляются со временем. может просто мне подделка постоянно попадала. сейчас использую только луженую медь, белая оболочка, затем что-то типа плетеной "рубашки" из ткани блестящей, и сам провод 0,75кв.мм.Марки не знаю, так-как все со списанного оборудования, и валялось на складе несколько лет. Все это чисто из-за надежности. Правда межблочники из посеребрянного РК-шного, тоже из-за надежности, хотя и китайские "сопли" больше 10 лет работали и вроде не "сломались".Было дело попадал под влияние "шнурковщиков", пока на Е7-14 не проверил разные "шнурки".
Romm: я недавно почти совсем отчаялся найти в своем городе медный кабель вообще! Продают обмедненный алюминий, типа это раньше была медь, а сейчас - вот он, хиенд, на лучших автоустановках заменили медь на "это" и получили улётный звук!!! Во какие смелые сказки бывают! "А мужики-то не знают!" Благо, хоть в Краснодаре нашел нормальный кабелек, всего-то делов день езды на все-про все)))))
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: чумовой кабель: две витые пары в экране, Не понял... А зачем кабель с двумя парами?емкость 100пик на метр. Так это у большинства микрофонного балансного кабеля - норма. В каждом магазине музтоваров от 30 руб. за метр. А в пределах 60 руб можно купить микрофонный KLOTZ или MrCable с ёмкостью в 80 пф. на метр.
Бокарёв Александр: Клотц хвалят, померяю при случае. Две витые пары в экране нужны стерео выводить с вертушки, МС в основном. Для ММ ёмкость велика. Или резать кабель нужно.
Датсун: Клотц давно уж за Великой стеной делают, наверняка там землю тоже струйкой пустили вдоль сигнала. Я на микрофоннике Инвотон, Италия, остановился. А на кетайцев можно не ворчать нам - на Алибабе четко в лотах написано - "алюминиевый провод с медным покрытием",
DACKOMP: Бокарёв Александр пишет: Две витые пары в экране нужны стерео выводить с вертушки, МС в основном. Ха... А наш КММ 4 , для этого не кошерен?..
Бокарёв Александр: Нет, ребята, кошерность не при делах. Найдите сперва этот наш роскошный КММ4 или КММ2- я вам памятник поставлю. У меня лежит кусок метра два, от вертушки Б1-01, берегу для золотого проекта. А этот фирмячий кабель - у него рядом идут два равноценных провода, каждый - витуха в личном экране. Когда надо, я его разрезаю вдоль и входные цепи развожу. Красиво, удобно, провода не спутать никогда, они по цвету разные.
DACKOMP: Да в магазине ........... http://electronica.bashel.ru/?item=98-33-60 http://electronica.bashel.ru/?item=98-33-61 Бокарёв Александр, а где мой памятник?
Бокарёв Александр: Не тот кабель, не тот, новодел. Я - про советский, у него рубашка в разы плотнее, а на вашем - три волосинки, для очистки совести.))) шутка. Памятник не обещаю по этой причине.
U.L.F.: Хотя, с Чернов Аудио у меня свои счёты за то, что старый Аудиопортал угробили, но кабели у них неплохие. В частности вот замечательный образец: http://shop.tchernovaudio.com/catalog/special/special_mkii_ic/ Рекомендую всем! Да, может для кого-то и недёшево, но выделить денег на 3 метра такого кабеля раз и навсегда, не жалко, он того стоит. Нейтральный, с хорошим разрешением. Экран подсоединять только около выходных разъёмов RCA.
Бокарёв Александр: Цену написать- могут. А погонную ёмкость, что намного важнее- фига. Специалисты хреновы.
DACKOMP: Ну ладно, кабель симметричный. А как это понимать : "Терминирование: RCA/RCA" . Что, теперь разъём RCA стал балансным....... чудеса..... Ох и по-фото сильно кабель на Китайский микрофонный похож.
U.L.F.: DACKOMP пишет: А как это понимать : "Терминирование: RCA/RCA" . Ну значит за Ваши деньги припаяют разъёмы, если надо...Что, теперь разъём RCA стал балансным....... чудеса..... А кто такое сказал?Ох и по-фото сильно кабель на Китайский микрофонный похож. Где у них производство, хрен знает, но пишут, что в России. А вообще, хоть китайский, хоть сомалийский, а кабели у них добротные и подход к выбору материалов, как проводника, так и изоляции - продуманный.
DACKOMP: U.L.F. пишет: А кто такое сказал? Ну, по ссылке - "Аналоговый симметричный межкомпонентный кабель. " "Терминирование: RCA/RCA."Где у них производство, хрен знает, но пишут что в России. А вообще, хоть китайский, хоть сомалийский, а кабели у них добротные и подход к выбору материалов, как проводника, так и изоляции продуманный. У кого - у них ..... Явно же микрофонный кабель, стоимостью в среднем 80 руб за метр, а предлагают - за конскую.
U.L.F.: DACKOMP пишет: Ну по ссылке - "Аналоговый симметричный межкомпонентный кабель. " "Терминирование: RCA/RCA. " Симметричный конечно, сигнал-земля-сигнал. А про разъёмы, это другое предложение было. Не нравится RCA, ну распаяйте их на XLR. У меня один товарищ всю систему пересадил на XLR, доволен как слон, качество соединения у них и правда намного лучше, чем у RCA.Явно же микрофонный кабель , стоимостью в среднем 80 руб за метр , а предлагают за конскую . Ну тут как говорится " на вкус и цвет". Ведь никто не заставляет... Кто-то купит за 30 рублей вот это: http://electronica.bashel.ru/?item=98-33-61 Мне лично больше по душе так нелюбимый мной Чернов-Аудио, по 780рублей за метр. Когда у меня была скидка на "Бледном АПе", довелось перепробовать некоторые их кабели. Спорить не хочется, но они стоят своих денег и многих именитых даже из более высокой ценовой категории за пояс заткнут. Направление в кабельной продукции у них правильное выбрано и материалы... впрочем уже повторяюсь. Кстати, а где продают такой кабель за 80рублей? С удовольствием прикупил бы... такой. Т.е. чтоб медные проводники в полиэтилене с тефлоновой оплёткой, плотным экраном и двойной(полиэтилен+пвх) оплётке.
DACKOMP: Да походить по магазинам , продающим музтовары . Там этих кабелей ................ На любой вкус-кошелёк . Только вот опять начнётся ..... недорогие "звучать" не будут..... И вот, например . http://kinosklad.ru/catalog/kabel_v_bukhtakh/kabel_vulcan_p23_mikrofonnyy_stsenicheskiy_od_5_85mm_siniy/?r1=yandext&r2=
odinss20: У Чернов-Аудио ассортимент не так уж велик http://file.qip.ru/office/2T2RGCY9/catalog_ru.html (это вроде как их последний каталог). Пару дней назад покупал Standard 1 IC по цене 220р за метр (за эти деньги очень даже добротно)? да и колоночный кабель у них хорош.
U.L.F.: DACKOMP пишет: И вот, например . http://kinosklad.ru/catalog/kabel_v_bukhtakh/kabel_vulcan_p23_mikrofonnyy_stsenicheskiy_od_5_85mm_siniy/?r1=yandext&r2= Вышеуказанный "Чернов" я в руках держал и слушал, а тот что на картинке... там даже фото нет и из чего он сделан можно только поверить на слово. Т.е. можно конечно рискнуть и купить задёшево и заплатить за доставку и... выкинуть его потом. Согласитесь, что и такой результат не неизбежен. А тот кабель, на который я давал ссылку, это проверенный вариант, поверьте уж мне, его даже в руки взять приятно. odinss20 пишет: ... да и колоночный кабель у них хорош. Из недорогих, колоночный "Ориджинал" у них тоже очень даже хорош... и серый и белый. По фото может этого не заметно, но сделаны они очень культурно.
DACKOMP: U.L.F. , вот чего я не ожидал, так того, что Вы провода слушаете...
U.L.F.: DACKOMP пишет: U.L.F. , вот чего я не ожидал, так того, что Вы провода слушаете................ Отвечу фразой Спасителя:"Ты сказал...". А если не вдаваться в библейские притчи, то... попробую обозначить тут свою позицию. Я же музыку слушаю. И кабели часть системы. Я не шнурковщик, но кабели слышно. Да, влияние их не столь значительно и решительно испортить звучание системы можно только совсем мусорным кабелем. Но, тем не менее, в нюансах их слышно и чем более отточена система, тем слышнее влияние. Кабель не должен портить звук, т.е. обладать ровным тональным баллансом,не мутить, не подкрашивать и т.д.. Для этого он должен иметь правильную архитектуру и быть изготовленным из правильных материалов. В правильности материалов, из которых сделаны кабели "Чернов" я уверен. Уверен, потому-что имел с ними дело(а вообще, за 30лет своего увлечения я много с какими кабелями имел дело). Качественная медь, толстая изоляция из неполяризующихся или слабополяризующихся диэлектриков(полиэтилен, тефлон), удачная отработанная конструкция. На мой вкус , оно того стоит. Кто не согласен, покупает китайский за 40 рублей. Я не хочу сказать, что китайский будет намного хуже. Но чтоб убедиться в этом, мне придётся его купить, заплатить за доставку, распаять разъёмы, а... а дальше - что? Высока вероятность, что он окажется достойным в сравнении с тем же "Черновым"? Не знаю... но жизнь коротка, и зачастую не хватает времени на какие-то более значимые эксперименты и... занятия. Этим и обусловлен мой выбор. Вот доведётся когда-нибудь наткнуться на систему с китайским шнурком за 40рублей и эта система меня покорит своим звучанием... Тогда, я наверное решусь на тот шнурок... за 40 рублей. Пока такого не было.
odinss20: Слушай - не слушай кабель, но лучше уж купить у ЧЕРНОВА, чем поддельный ван ден хул у китайца. А уж питерская аудиомания за кабели дерет три шкуры. У немца - так доставка дикая дороже, чем кабель.
U.L.F.: odinss20 пишет: ...поддельный ван ден хул у китайца. А уж питерская аудиомания за кабели дерет три шкуры "Аудиомания", это московская контора. В Питере их филиал, который раньше был самостоятельной конторой "Самоделка". Что до ванденхула, не знаю поддельный он или нет, но "Van Den Hul Skyline Hybrid" из Аудиомании, очень хороший кабель. Качество его примерно сопоставимо с черновским "Original One SC". Но у черновского нынешняя цена 380р/м, против 520руб/м у ванденхула. Выводы сделать нетрудно.
Бокарёв Александр: Жалею жалючими слезами, что не запасся кабелем в своё время. Валялся на рынке в одной лавке бухтами. Смысл его: витая пара практически серебряного провода в изоляции МС (почти литой фторопласт) , поверх него- фторопластовая лента, поверх ленты- серебряный экран, поверх экрана черный фторопласт-хер-отдерёшь. И вся эта конструкция диаметром.....4мм!!! Остались огрызки сантиметров по 20. Одно у него не айс: ёмкость дурная. На метр пик 200 будет. По неопытности сделал из него кабель к вертушке- пошли резонансы невиданные, потом понял и вернул родные провода. Хотя они невзрачные и разъёмы там убитые.
U.L.F.: Саша, а с чего там такая емкость набегает? У меня от вертушки наш "военно-космический" РК-50. Центральная жила 1,5мм с толстым серебрением(до меди доскоблиться ещё нужно постараться), потом пара миллиметров фторопласта, потом посеребрённый экран, сверху ещё пара слоёв фторопласта, ещё один экран уже из меди, ещё слой фторопласта, потом тряпочка негорючая. Если нужен, пару-тройку метров отпишу. Но он зараза не во всякий разъём лезет, толщина примерно 9мм. Я правда медный экран снимал с него. И гнётся туговато.
Бокарёв Александр: Дима, РК-50 серебряный с изоляцией из хрен расплавишь, прозрачной, у нас можно найти. А этот хитрый кабель- там тонкие проводки , близко рядом и экран близко, оттого и ёмкость . Кстати, делал виниловый кабель к вертушке- так он звенит, когда стукнуть по нему. Слышно прилично. Ещё одна причина, по которой убрал его. А межблочники классные из него .
Charm: Не осилила прочитать всё, но думаю, у таких кабелей емкость огромная. Не проще ли сделать самим, используя тонкий МГТФ и плотный "чулок" от, скажем, телевизионного кабеля, у кого проблемы с "чулками". Когда-то баловалась изготовлением и замерами, есть небольшой опыт.
DACKOMP: Вообще, интересно бы ёмкость самодельных кабелей замерить. И тот же от Чернова. Для примера - микрофонный балансный Proel : Между проводниками - 50 пф на метр Проводник-экран - 90 пф .............. Сопротивление проводника дают аж 95 Ом на километр. Балансный Canare : Между проводниками - 70 пф на метр Экран-проводник - 110 пф на метр Сопротивление - 70 Ом \ километр. Это не самые лучшие кабели , из серии недорогих . Стоят в пределах 70-110 руб. метр . Беда только одна .... Ну не аудиофильские это шнурки.
Бокарёв Александр: Света пишет интересную вещь, такое же решение применял Андрей Маркитанов в своих кабелях, используя вспененную пластмассу от РК и протягивая туда провод своей выделки. Есть готовые провода от осциллографа, там погонная ёмкость .....даже не скажу, какая, но маленькая. Но вот сам провод этот гадский....что там за металл-не паяется ни чем принципиально
odinss20: U.L.F. Дело не в том чья контора и товар у них хороший (хотя достоверность некоторого уже приходится уточнять ) бесит их ценовая политика и по отношению к западным ценам и соседних магазинов . А в музыкальных магазинах асортимент скажем так тусклый вот к примеру zonazvuka.ru москва ,питер итд реальный вид товара оставляет желать лучшего В питере у нас спасения это салоны по автозвуку (в этой отрасли людей с тараканами и запросами много да и мода на автозвук) есть много добротных кабелей правда видов мало для акустики разных калибров да межблочный в основном коаксиальной конструкции витая пара реже
Charm: Да, когда то и я уже писала про вспененный капрон. Были телевизионные кабеля тонкие а в них вспененный капрон как диэлектрик. Заменяем центральную жилку на угодный проводничок, тот же МГТФ сечением 0,07 мм. Каждый проводник с вспенинной изоляцией размещаем в свой экран из "чулка" или можно без экрана кто любит. При раздельном экране емкость равномерна и повторяема. В кабеле межблочном сопротивление проводника дело десятое а вот емкость это плохо. Поэтому чем тоньше центральный проводник тем меньше емкость.
odinss20: DACKOMP, Чернов-кабель могу попытаться померить, надо только методику, а то не занимался таким делом
Бокарёв Александр: Измеритель ёмкости, меряем незамкнутый провод на одном конце его, делим на длину в метрах, получаем погонную ёмкость пф на метр
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: РК-50 серебряный с изоляцией из хрен расплавишь, прозрачной, у нас можно найти. Нет у того не прозрачная. Белая лента с навивкой. Charm пишет: Не проще ли сделать самим, используя тонкий МГТФ и плотный "чулок" от, скажем, телевизионного кабеля, у кого проблемы с "чулками". Когда-то баловалась изготовлением и замерами, есть небольшой опыт. Где-то дома валяется уже готовая витая пара МГТФ 0,35 в лужёном экране. Но он без наполнителя. когда-то пробовал его в аудио. Как-то не впечатлил... DACKOMP пишет: Вообще, интересно бы ёмкость самодельных кабелей замерить. И тот же от Чернова. Для примера - микрофонный балансный Proel : Между проводниками - 50 пф на метр Проводник-экран - 90 пф .............. Сопротивление проводника дают аж 95 Ом на километр. Балансный Canare : Между проводниками - 70 пф на метр Экран-проводник - 110 пф на метр Сопротивление - 70 Ом / километр. Это не самые лучшие кабели , из серии недорогих . Стоят в пределах 70-110 руб. метр . Беда только одна .... Ну не аудиофильские это шнурки.Вообще читаю и удивляюсь. А у нас что, емкость кабеля это какой-то важнейший для него параметр? Ну, от виниловой головы к корректору, понятно... а в других местах тракта это так важно? Звучат все кабели в любом случае по разному. Влияние их не решающее для звука, но когда система отлажена... Ну слышно кабели... Слышно. Не могу сказать о себе лично , что с лёту в слепом прослушивании буду их все отличать друг от друга. Но, несколько раз приходилось участвовать в сравнительных прослушиваниях у друзей. Слышно разницу. Она не разительна. Но в тонких нюансах звучания, вполне уловима и не всегда в пользу дорогого кабеля. Помню например, что очень долго слушал у себя в системе межблочник из советского телефонного кабеля. Да-да, того самого... Две параллельные медные жилы в полиэтилене, разнесённые примерно на 4мм. odinss20 пишет: В питере у нас спасения это салоны по автозвуку (в этой отрасли людей с тараканами и запросами много да и мода на автозвук) есть много добротных кабелей правда видов мало для акустики разных калибров да межблочный в основном коаксиальной конструкции витая пара реже У нас в Туле я и "Чернов" покупал в автозвуковом магазине, дешевле чем у них в интернет магазине.
DACKOMP: Да какая методика..... Чтоб ёмкость измерить . Между проводниками , да проводник-экран. U.L.F. пишет: А у нас что, емкость кабеля это какой-то важнейший для него параметр?Да.
Бокарёв Александр: Я провода не слышу, поэтому подбираю их по понятиям . Провод должен быть медный, а не алюмомедный или стальной , изоляция желательно из неполярного или слабополярного диэлектрика (полиэтилен, полипропилен, тефлон) , ну и чтобы красивый был, это не последнее дело. Витая пара из МГТФ - выручает всегда.
odinss20: DACKOMP, если все так просто с измерениями, думаю, что промышленный прибор измеритель RCL подойдет ?
Бокарёв Александр: Сейчас померил ёмкость кабеля Филипс к осциллографу........70 пикофарад при длине 2.5 метра............................. Наш кабель метровый для осциллографа дал 120 пик на метр Другой наш кабель дал 20 пик на метр, это то, что надо.
vladimir 1478: Такой интересный разговор завязался, надо будет тоже свои запасы перемерять . Вообще-то, с кабелями как бы терпимо, а вот с разъёмами RCA - прямо беда, никак не удаётся что-нибудь приличное приобрести в магазинах.
U.L.F.: vladimir 1478 пишет: Вообще-то, с кабелями как бы терпимо, а вот с разъёмами RCA - прямо беда, никак не удаётся что-нибудь приличное приобрести в магазинах. Переходите на XLR. Или... вобще ересь скажу, на DB-9 (и посеребрённый, и прикручивается дополнительно). DACKOMP пишет: Да. Завидую... Как у Вас всё просто. Тогда зачем выбирать какие-то микрофонные кабели? Разнесите две жилы сантиметров на 10 и идеальный кабель получится. Можно не две, а четыре жилы разнести. Получится как у Юрия Анатольевича Макарова, бочонок размером с батон докторской колбасы. Но и у него, поверьте уж, не всё там так просто, как кажется на первый взгляд. Сам не люблю кабельный трёп. И мне тоже смешно, когда кто-нибудь по несколько лет копается с этими кабелями, выслушивая из них какой-то волшебный. Смешны и те, кто считает кабели чуть ли не решающими компонентами в системе. Когда человек говорит, что поменял сетевой кабель и звучание его системы в корне поменялось и т.д.. Это паталогия. Но... вызывают настороженность и те люди, кто говорит, что кабели не слышно... вообще... никак. Две крайности. Жизнь показывает. что любые крайности есть отклонение от гармонии. Мир не чёрно-белый. Всех, с наступающим Православным Рождеством.
DACKOMP: Хорошо профессионалам от звука. Там вся аппаратура по импедансам согласуется. И стандарты выдержаны. Страшно подумать, что бы было, если до PRO сектора добрались шнурковщики с колбасными батонами ... U.L.F. пишет: Завидую... Как у Вас всё просто.Да не просто ..... А очень просто ... Ну не услышите Вы зависимости кабеля, к примеру, при R вых = 50 Ом, и R вх. = 20 ком. И никто не услышит... Если только это в голове возникнет, в приступе аудиофилии. Что-то у меня дома люди, замечающие разницу кабелей у себя на аппаратуре (впрочем, и я у них слышу разницу), не распознают изменения. Да и файлы мои, оцифрованные с кабелем в метр и 6 метров, никто не различил... Только не надо заводить песню о ущербности моей аппаратуры. Ёлки зелёные, уже по несчётному кругу понеслась шнурковщина. Нравится если провод слушать - я не против. Каждый по-своему развлекается.
U.L.F.: DACKOMP пишет:Что-то у меня дома люди, замечающие разницу кабелей у себя на аппаратуре (впрочем, и я у них слышу разницу), не распознают изменения. Только не надо заводить песню о ущербности моей аппаратуры.Вы считаете, что это говорит о каких-то плюсах, в пользу Вашей системы? А мысли, что всё наоборот, даже допустить не можете? Впрочем... ответ не нужен. Не будем "заводить песню" на неприятную для Вас тему. Хорошо, что тут ещё не успели подключиться представители другой шнурковой крайности, вот уж "летели бы клочки по закоулочкам"... Откланиваюсь, в принципе, то немногое что хотел, я тут сказал, а "переливать из пустого в порожнее" и дальше, не вижу смысла.
DACKOMP: U.L.F. пишет: Вы считаете что это говорит о каких-то плюсах, в пользу Вашей системы? А разве нечувствительность системы к шнурковщине - это минус? на неприятную для Вас тему. Да тема как тема... аудиофильская. А о моей аппаратуре... она не аудиофильская, она по другой идеологии, высокой верности... А мысли, что всё наоборот, даже допустить не можете? Это о чём? Типа , кабель не "слышно" - система - хлам? Так я думаю, в Туле должна быть приличная студия . Напроситесь в гости с кабелями...
AVB: Charm пишет: Заменяем центральную жилку на угодный проводничок, тот же МГТФ сечением 0,07 мм. Объясните, чем в антенном кабеле центральная моножила плоха? Я подразумеваю старые советские типа РК, (есть у меня такой наружным диаметром около 12 мм, думал, межблочным пустить.)
Charm: AVB пишет: Объясните, чем в антенном кабеле центральная моножила плоха? Это смотря в какой реализации. Если устраивает звук через ваш телевизионный, так и славненько, зачем чего-то придумывать.
AVB: Лично у меня пока нет никакой реализации антенного кабеля, только собирался попробовать. Хотелось бы узнать даже негативные отзывы. Если не жалко. Честно сказать, есть тайная мечта взять четыре центральные жилы в родной изоляции и сделать "антифазку". Но если уважаемые коллеги не сочтут за труд поделиться опытом, буду весьма благодарен! Charm пишет: зачем чего-то придумыватьНичего не могу с собой поделать... думаю, не одинок в своих попытках чего-нибудь придумать. Всем мира и добра в этот праздник!!!
Vladimir: Давным-давно пробовал гнать звук по антенному коаксиалу. Получилось гадко даже для не аудиофилького применения. Пробовал гнать СПДИФ - тоже мура. На этом с антенниками завязал.
Бокарёв Александр: Может проще обычной витой парой обойтись? Кстати, для видеосигнала от видеокамеры для работы с витой парой есть готовые симметрирующие устройства, я такое вскрыл-там на толстом ферритовом колечке трансик намотан. Заявляют полосу от десятков герц до каких-то лошадиных мегагерц. Почему не применить эту штуку , чтобы СПДИФ вытащить? А потом так же грамотно его принять.
DACKOMP: Vladimir пишет: Давным-давно пробовал гнать звук по антенному коаксиалу. Получилось гадко даже для не аудиофилького применения. Пробовал гнать СПДИФ - тоже мура. На этом с антенниками завязал. Во как. Хотя интерфейс SPDIF вроде как и затачивался под кабель с волновым 75 ом.......... коаксиальный ..... Чудеса.... Да и в качестве межблочника на аналог антенный кабель прекрасно идёт. Кажется мне, разговор плавно перейдёт к цифровым кабелям и их влиянию на звук .........
odinss20: Действительно странно, но все цифровые кабели указывают, что они 75 Ом. Может просто фуфло попалось? Сталкивался с явно бракованным антенным кабелем, чудеса были полные: все звонится тестером коротыша нет, жила и экран в целости, а антенный сигнал после мощного усилителя при длине кабеля всего-то метров 30, пропадал почти на 70 %. И это был кабель 8мм, как клялся продавец - "оборонка", потери очень мизерные.
Бокарёв Александр: ржавая рубашка, воды насосал кабель, сам видел такое: в телевизор по кабелю за окном 9-этажки натекло ведро воды. Медяха вся черная была Ещё рассказывали, что наши кабели на морозе теряли сигнал и сильно. Отогрелся- повалил сигнал. Выкидывали бухту на мороз и смотрели затухание.
alexander suhanov: никто не запрещает тратить деньги. любой провод , повторяю любой даст тот же результат. я давно уже не ведусь на разводы с позолочеными контактами, и еще не пойми чем. как многие здесь заметили, главное схемотехника, а не материалы. конечно, кое-где нужно и драги пихать, но далеко не в аудио.
Бокарёв Александр: как раз в аудио, в малосигналку и надо драги пихать. Малые токи просят ядрёного контакта, а его только злато даёт.
alexander suhanov: зачем?
Romm: Коль уж пошел разговор о витухе... ну а что - направление интересное - вместе с родными разъемами применять. Там и драги на контактах применяются. И антифазкой расключить не проблема. На любителей экранов и экранированные есть. Ну а стоимость, даже самой лучшей витой пары - значительно ниже именитых "аудио" производителей... Разделывал качественную витую пару. Жила утолщенного сечения, полированная - что у кота яйца, изоляция - вспененный (!) полиэтилен! Все признаки удифилии. Я тогда еще задумался - почему до сих пор не перешли на нее? Тратит народ килобаксы...
Бокарёв Александр: Romm, витая пара только тогда имеет преимущество, когда по обоим концам симметрирована. Ещё нужен третий провод , соединяющий земли источника и приёмника сигнала. Этим проводом может служить экран поверх витухи. Из практики обслуживания и ремонта домофонов скажу, что обычными соплями видеокамеру подключить- можно и на 10 метрах огрести помех выше крыши. А витая пара с симметрирующими трансами по концам- до километра провод -и работает видео. Провод UTP в самом деле качественный, а изоляция- полиэтилен .Вспененный не попадался.
Charm: В 98 году в журнале Аудиомагазин была хорошая статья Михаила Сергеева "Помехи". Кто не читал, очень рекомендую. И ещё, тему считаю не Флеймовой, а актуальной, и последнее посещение ее это подтверждает. А вот модераторам неплохо было бы в ней "поработать" а это максимум 15 минут что бы возвратить в текущие. Ну и каждому, если ты не слышишь влияние проводника, это не означает, что его нет. Но начинать нивелировать звук нужно не с него, скорее им заканчивать. Имею я на такое ИМХО?
Бокарёв Александр: Прекрасная статья, есть этот журнал, поищу.
vladimir 1478: U.L.F. пишет: Переходите на XLR. Или... на DB-9Спасибо! Ведь и правда - остался где-то мешочек ВЧразъёмов, надо откопать и попробовать.
Бокарёв Александр: Charm , всё именно так, как вы пишете, игры с проводами- это финал истории, когда всё звучит и можно что-то пытаться подвигать влево-вправо. Но чаще всего первый вопрос, который мне задают - а какие у вас кабели? Отвечаю: самые дорогие. 50 рублей за метр
DACKOMP: Charm пишет:Имею я на такое ИМХО? Бесспорно. Вот 3 файла, это оцифровки с винила на рекордер Корг, в DSD изначально. С него - по аналоговому выходу, на Фостекс в PCM. В одном случае кабель - обычный, смешной, от комплекта видеомагнитофона. А в других - коаксиальный РК-75, метровый, и микрофонный балансный аж 15 метров. Ищите разницу в нюансах.. http://rapid.ufanet.ru/53374996
U.L.F.: Вот интересно, а зачем сравнивать неизвестно кем и неизвестно как сделанные какие-то три записи.... Если разницу прекрасно слышно на моём древнем Ревоксе, с любого хорошо записанного СD? Да, она не разительная и если поставить тот кабель, который вроде бы понравился меньше всех, то через пару минут про это уже не вспомнить и всё будет звучать по прежнему хорошо. Но зачем мне убеждать себя что я не слышу разницы, если я её слышу. Это как с ASIO... Сколько меня убеждали на нескольких форумах, что нет разницы. Но, она блин есть. В ооооооочень тонких нюансах, но есть и её слышно. Этой разницей вполне можно пренебречь и не забивать себе голову. Но уши то зачем затыкать? Так и с кабелями... Направления проводов не слышу, сразу говорю, но всё-равно учитываю направление при монтаже, главное чтоб было одинаково в двух каналах. Так... на всякий случай. Направление проводов , а не кабелей. Хотя, тот же Женя Гришин(Loki) говорил, что и провода слышно на белом шуме, но я не пробовал. Со всеми этими шнурками и проводами, главное не загнать себя в тупик. А т,о тут от одного товарища услышал, что у него советский РК-75 портил звучание. Причём не только в аналоге, но и при передаче сигнала по цифре. Такие утверждения уже настораживают, в плане вменяемости оппонента. Вспомнил случай смешной... Конец 90-ых, помоложе были и вера в собственную исключительность ещё не совсем тогда развеялась. Тоже с другом считали себя крутыми аудио-технарями и посмеивались на статейки в "Стерео-Видео" и в "Аудиомагазине". Приходим к одному знакомому. Человек преклоняется перед разными брендами и кабельная тема для него не чуждая. Слушали чего-то там... потом хозяин отошёл покурить. Друг мой быстро подрывается и переворачивает межблочник в одном канале по направлению. Приходит хозяин. Друг у него и спрашивает:"Серёг, а у тебя кабели по направлению все отслушаны?" Ну, ответ естественно положительный. -"И направление слышишь?" -"Естественно". Ну тут друг ему и выдаёт правду матку, что мол вон, мы кабель перевернули, а ты ни хрена и не услышал... Ну поржали вместе. А когда вышли , друг мне потихоньку так и выдаёт... "Дим, слушай, мне показалось, или и правда, что когда кабель перевернул, как-то по другому зазвучало". А что ту было ответить, если я тоже услышал, как сцена изменилась, хотя в тот момент отнёс это на счёт того, что просто товарищ мой по комнате крутился... Не всё так однозначно в этой кабельно-шнурковой лабуде. Кто не слышит, тем даже проще, меньше забот. А вот у тех, для кого смена кабелей способна вызывать решительное неприятие звучания или наоборот, это уже проблема...
DACKOMP: U.L.F. пишет: Вот интересно, а зачем сравнивать неизвестно кем и неизвестно как сделанные какие-то три записи.. Известно, кем. Сколько меня убеждали на нескольких форумах, что нет разницы. Но, она блин есть. В ооооооочень тонких нюансах, но есть, и её слышно. Доказать сможете?Направления проводов не слышу, сразу говорю, но всё-равно учитываю направление при монтаже, главное - чтобы было одинаково в двух каналахЗамечательно. Мне , вообще, нравятся разговоры о направлении.... Особенно на токе звуковой частоты, который переменный. U.L.F., а если провести настоящий слепой тест , много услышите , а? А файлы выложенные, так по всем разговорам шнурОвщиков там по определению должны быть отличия. Будем искать, или как?
U.L.F.: DACKOMP пишет: Доказать сможете ... Кому? Себе я уже всё давно доказал. А Вас мне не переубедить, у нас менталитет в этой области разный.U.L.F., а если провести настоящий слепой тест , много услышите , а? Скорее всего не много. Хотя приходилось участвовать в подобии подобных тестов. Выбирать из кучи кабелей, не зная что слушали. Народу обычно немного участвовало, но и мнения совпадали. Но это я про себя... А вот жена у меня, зачастую очень хорошо слышит, иногда даже с кухни. Частенько призываю её для тестов, когда слух замыливается. Причём, она вообще не в курсе что я там менял, кабели, цапы, корректоры или способ вывода звука с компа. На вопрос: "Лена, что изменилось?" Иногда может бросить и короткое: "Как тряпкой накрыл" Или более приятное: "Не знаю что ты там менял, но сейчас лучше".
Бокарёв Александр: у меня был случай, подтверждающий великий женский разум. Запустил АЙС , без ламповой примочки, напрямую. Слушаю. жена с работы пришла, я по привычке- выключаю всё, -ей и так досталось на работе, этого рояля -по самы ухи. Она вдруг: А что ты выключил-пусть играет. Я : А что- не достаёт?-Нет, хорошо играет. Вот так.
Charm: DACKOMP файлы разные даже физически. Уж коль выкладываете на сравнение, делайте идентичность по размеру от и до, по паузе перед музыкой от и до. 2 и 3 файл хоть и равны по размеру но пауза у второго больше. Даже с учётом таких физических величин можно сделать вывод. И что Вы хотите о них услышать? Материал выбран дерьмо, Вы тестируете по каким критериям? Частотка, уровень, макро, микро? Так это смешно. Я если хотите на форуме Лихницкого угадывала одной из первых по энергетике (эзотирон). По конструкции трансформатора хитрого тоже первой и единственная ответила. Найти Вам это всё?
DACKOMP: Charm пишет: DACKOMP файлы разные даже физически. Объясните, пожалуйста , как это !? По-"размеру"....... Ха... ну кнопку "пауза" нажал не во время....... Сама-то композиция не изменила размер. Тишины только больше-меньше... Ну не стал я ещё в редакторе "хвосты" ровнять. Незачем это.Материал - дерьмо Конечно, это же не из серии рекомендованного для прослушивания аудиофилам. Да я и не сомневаюсь, что для того, чтобы ощутить разницу звука в кабелях, аудиофилу нужно видеть сам проводник. В общем...... простой вопрос: РАЗНИЦА ЕСТЬ ИЛИ НЕТ ? Так это смешно. Может быть... для аудиофила. Ну, так что насчёт нюансов-то в записях?
Charm: Выбрала для себя файл 2 из трёх, может ещё расшифровать по каким критериям? Вот как у Вас записана последовательность шнурков так оно и есть по звучанию. Попробую описать, но будет такая же гадость как и файлы. Первый обычный звук, второй с лучшим фронтом на ударе барабана, третий каша. Можете поливать.
DACKOMP: Charm пишет:может ещё расшифровать по каким критериям?Если не сложно. Можно как нибудь описАть свои ощущения, почему именно 2 ...... Думаю, всем интересно будет. Может кто ещё послушал...Я, если хотите, на форуме Лихницкого угадывала одной из первых по энергетике (эзотирон). По конструкции трансформатора хитрого тоже первой и единственная ответила. Найти Вам это всё?Спасибо, но не надо. Что-то я не припомню, что Вы отличили на CD трэки родные от переконвертированных через mp3 .
Charm: DACKOMP пишет:Что-то я не припомню, что Вы отличили на CD трэки родные от переконвертированных через mp3 .Я таковых никогда не слушала, Вы мне только не приписывайте лишнего. А вот МП3 я Вам запишу - Вы не отличите от вавки. Выше постом я ответила на Ваш тест, ответьте и Вы на тест Лихницкого. "Итак, голосование ! Какой из трех ремастерингов первой части второй сонаты Брамса звучит лучше других": 1. http://www.shabad.ru/mp3/Tryck_4.mp3 2. http://www.shabad.ru/mp3/Tryck (4).mp3 3. http://www.shabad.ru/mp3/Tryck (6).mp3 Критерий - вовлеченность.
Ученик: Charm на 2 и 3 ссылке 404
Пермяк: Charm пишет: тему считаю не Флеймовой, а актуальной, и последнее посещение ее это подтверждает. .Моё последнее посещение убеждает меня в обратном: тема опять свернула в сторону от звуковых кабелей.А вот модераторам неплохо было бы в ней "поработать" а это максимум 15 минут что бы возвратить в текущие. .Тема подвергалась корректировке дважды: убран массив постов про выбор материала шасси, и перенесён в соответствующую тему. Во второй раз из темы удалены посты про "зелёный фломастер". На очереди - перенос или удаление постов про сетевую проводку в квартире. А сейчас - завязался разговор про системы записи. Так что, 15-ю минутами не обойтись. Продолжайте обсуждение во Флейме, а там видно будет.
alexander suhanov: все мысли про провода бред. мозги себе засирайте.
Charm: Ученик, Исправила. alexander suhanov пишет: все мысли про провода бред. мозги себе засирайте. Проходим мимо.
alexander suhanov: вы тоже мимо. провода к звуку имеют такое же отношение как человеку пятая нога.
Ученик: Charm, Как будто у первого файла придушили верх, чуть добавили верхней середины - вышел второй файл, ещё чуть придушили верх и добавили серединки - вышел третий. Про вовлечённость писАть не умею.
Charm: Ученик Всё мимо. Тест я предложила для DACKOMP. Сразу скажу, уровень, частота, фокусировка или что там ещё.. не критерий для этого теста.
DACKOMP: Charm пишет: Критерий - вовлеченность.И что это . И как это . Что-то аудиофильское, наверное....... Я не знаю и не могу на это сравнивать. Вот как у Вас записана последовательность шнурков так оно и есть по звучанию. Попробую описать, но будет такая же гадость как и файлы. Первый обычный звук, второй с лучшим фронтом на ударе барабана, третий каша. Можете поливать. Уважаемые форумчане..... извините Вы все меня за этот Новогодний "тэст"- розыгрыш. Нашли разницу - молодцы, конечно. Но , файлы ИДЕНТИЧНЫ . Сработало просто на уровне подсознания . Файл сделан из записи с оцифровки в DSD, по аналогу , с записью в формате 24\192 , с последующей конвертацией в 24\96. Только хвосты по-разному подрезаны.......... Для хоть какого-то различия.... Повторюсь - ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ФАЙЛ . Извините............ Но я и правда не ожидал , что разницу "услышите" .
Ученик: Charm пишет: Ученик Всё мимо. Правда? А вот анализ спектра показывает, что я недалёк от истины _4 - зелёный, (4) - красный, (6) - фиолетовый. http://my-files.ru/law2c6
Charm: DACKOMP, кому нужна ваша клоунада? Перевели всё на розыгрыш. Я последний раз пообщалась с вами, зарекусь. Ученик, вот по этому параметр этот не измеряется, и хорошая частотка или что там еще - это не фактор лучшести.
U.L.F.: Charm пишет: Критерий - вовлеченность. На околокомповых Джениусах мне лучше всего лёг на слух N3(6). Переносить это всё на нормальный комп, с нормальными АС не сподобился, каюсь.
Charm: U.L.F., правильно! И если Вы еще слегка затронете чем именно, я выдам свой ответ c форума АМЛ.
U.L.F.: DACKOMP пишет: ...извините Вы все меня за этот Новогодний "тэст"- розыгрыш. Нашли разницу - молодцы, конечно. Но , файлы ИДЕНТИЧНЫ . Сработало просто на уровне подсознания . Файл сделан из записи с оцифровки в DSD, по аналогу , с записью в фомате 24\192 , с последующей конвертацией в 24\96. Только хвосты по-разному подрезаны.......... Для хоть какого-то различия.... Повторюсь - ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ФАЙЛ . Извините............ Но я и правда не ожидал , что разницу "услышите" . У меня, Ваш архив вообще при распаковке ошибку выдал. Сеть в праздники перегружена, я не стал качать повторно. А вообще, подобные вещи мне напомнили случай, как один дебиловатый тролль на "Бледном АПе" обрабатывал на компе звуковые файлы, потом выкладывал их под видом микрофонной записи на форум и ржал аж на пять зубастых смайлов, когда народ пытался их оценивать, как микрофонные записи. alexander suhanov пишет: ...все мысли про провода бред. мозги себе засирайте... А тут разве кто-то кому-то засирает мозги? Вроде никто ничего не продаёт, никому ничего не навязывает... Поверьте, аудио - это не настолько сложно и важно, чтобы чего-то кому-то навязывать. Услышал - хорошо, не услышал - ещё лучше. В конце концов, ведь много народа слушают айфоны через активные колонки, и считают, что это очень качественный звук. Другое дело, что категоричности и аксиомы, как с одной стороны, так и с другой... настораживают. Сомнение, это нормально. Не сомневаются в своих категорических суждениях только скудные разумом. Как там у академика Королёва (если не ошибаюсь в авторстве): "Самое ценное, это ваши сомнения". Вы считаете, что достигли в области нашего хобби, вершины знаний?
U.L.F.: Charm пишет: И если Вы еще слегка затронете чем именно, я выдам свой ответ c форума АМЛ. Светлана, я не могу сформулировать. Его я с большим удовольствием слушал и дослушал до конца. Остальные не дослушал. Этот уже с первых проигрышей цепанул, как только скрипка подключается - не оторваться, типа "ух ты...".
Ученик: Charm пишет: хорошая частотка или что там еще - это не фактор лучшести. Я уже писАл, что "вовлечённость" - как бы помягче сказать... Сравнивать одну и ту же запись с разной АЧХ - это некорректно. Я знаю, что и с одинаковым спектром записи могут звучать по-разному. А давайте-ка пошутим, подождите пару часов...
Charm: Я тоже Дмитрий не умею красиво писать. Выбрала 3 номер т.е. 6 трек. Выразительность исполнения выше, сильные доли выражены как бы я хотела. Вовлеченность на высоте.
DACKOMP: Charm пишет: Я последний раз пообщалась с вами, зарекусь. Да ладно... Я ж честно сказал, что Новогодняя шутка. Обиделись, что "услышали" отличия там, где их нет? Так это нормально в среде аудиофилов. U.L.F. пишет: А вообще, подобные вещи мне напомнили случай, как один дебиловатый тролль на "Бледном АПе" обрабатывал на компе звуковые файлыСпасибо за сравнение. Не ожидал............ А в чём клоунада-то? Очередное разоблачение аудиофилии ... Разницу же "ощутили" в файлах.... А её и нет ... Ладно, давайте дальше о кабелях говорить .
Charm: Чем объясните завышенный размер 1 файла? Отсутствие паузы вначале 3 файла? Неправильным отмером? Ваши проблемы. Ученик прогоните файлы в своей программе. Модератору я больше не верю.
Stan Marsh: DACKOMP пишет: Ладно, давайте дальше о кабелях говорить . Это очччень грустная тема... При выполнении аудиофильского заказа мы всегда подробно оговариваем применяемые проводочки. Для истинного аудиофила не так важны схемотехника, режимы, и (даже!) пассивные и активные компоненты, как проводочки! Тут он будет биться насмерть.
Ученик: Господа "златоухие", какой файл больше нравится, прошу - http://my-files.ru/1pbzwr Charm пишет: Чем объясните завышенный размер 1 файла? Не первого, второго, там не обрезан конец, даже начинается следующее произведение.
Ученик: Ученик пишет: Не первого, второго, там не обрезан конец, даже начинается следующее произведение. Charm Пардон, я подумал, что речь о Ваших файлах. Файлы по ссылке DACKOMP'а (http://rapid.ufanet.ru/53374996) по спектрограммам абсолютно идентичны.
U.L.F.: Stan Marsh пишет: Для истинного аудиофила не так важны схемотехника, режимы, и (даже!) пассивные и активные компоненты, как проводочки! Тут он будет биться насмерть. Про припой забыли... Если спаяно ПОС-61, то "настоящий аудиофил" никогда "такую дрянь" не купит. Нужно паять оловом, переплавленным из мисок и пуговиц, потерянных наполеоновскими солдатами, при отступлении французской армии в 1812году. Вот где настоящий звук живёт.
полная версия страницы