Форум » Трансформаторы » Заказать выходной трансформатор » Ответить

Заказать выходной трансформатор

WIND: Подскажите, пожалуйста.. Давно мечтаю собрать ламповик, с конкретной схемой пока не определился, что делать буду PP мощностью 10-20 ватт на канал. Уже купил лампы 6П3С и 6Н9С на вход, теперь дело за трансом. Нашёл в инете, где мотают трансы на заказ, говорят, что не дорого, http://volna-tf.narod.ru/ задал им вопрос про цену, вот что мне ответили: [quote]Здравствуйте, Александр! Ваш заказ имеет №ХХХ Для расчета уточните, пожалуйста, входные, выходные напряжения трансформаторов, и диапазон частот для выходного трансформатора. С уважением, Фандюшкина Г.В. ООО "БЭК".[/quote] Вот теперь задача, что им ответить??? На какое напряжение будет первичка, как я понимаю, учитывается только переменное напряжение.. Напряжение на аноде лапм +280 вольт, в параметрах на 6П3С указано, что сопротивление в цепи анода 2,5 кОм (5кОм между анодами ламп в РР) Что, за величина 5 ком? Подскажите, дайте опорные точки, чтобы действовать дальше. P.S.Трансформаторы я по жизни мотал, с электроникой знаком хорошо, можно сказать "в теме", а вот с ламповой аппаратурой не сталкивался... P.S-2. Порыл литературу, блин, голова крУгом идёт... Спасибо.

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

vovan_bk: vovan_bk пишет: А мне Аудиоинструмент не понравился ... Александр, я к тому это написал, что не нужно бояться мотать самому выходные трансформаторы.

Petr0vich: Конечно, нужно мотать самому, но для начала можно и купить готовые. Заступлюсь за Аудиоинструмент: добротная фирма, и соотношение цена-качество хорошее. http://www.audioinstrument.narod.ru Сходите по ссылке, там представлено много трансформаторов, да и под заказ могут вам намотать, по вашим расчетам. Некоторые трансформаторы они делают в расчете на 6 Ом, это чуть хуже, чем конкретно 4 или 8 Ом, но лучше, чем делать с отводами. Я не раз бывал у них в конторе, там кстати и звук хороший можно послушать. Но сейчас мотаю сам. Запускаю новый проект, двойное моно на ГУ50, буду мотать два силовичка на ОСМ-0,16, и два выходных на ОСМ-0,4.

WIND: Всем привет! Добрался таки я до сборки лампового.. Трансы мотать пока не стал. Купил готовый силовой от какого-то лампового, и два штуки ТПП268-127/220-50 (57ватт) Знаю, все кругом говорят, что нормального звука от них не получить... может быть, не знаю, мне пока сравнить не с чем. Лампы, как я говорил 6П3Сх2шт и 6Н9С, схему взял Манакова, выходные подобраны парно по току. Усь стерео. Пока не знаю, чем так хают ТПП-шки и т.п. трансы, мне пока неведомо, АЧХ никода не мерял, а с этим усилком подключил вход и выход усилителя на два луча осциллографа (С1-64). На 1000гц свёл амплитуду в "одну линию", т.е. слил лучи в один. В полосе частот примерно 100гц -10кГц разницы практически нет, по амплитуде вообще нет, на краях начинает слегка сдвигаться фаза. При 20 Гц амплитуда падает и фаза сдвигается ~10%, а на 10 Гц амплитуда падает на 25-30% Примерно похожая картина на частоте 20 кГц, при этом на 15 кГц, также немного сдвигается фаза и чуть падает амплитуда.


WIND: ..забыл. Анодное +250 вольт, наверное маловато, но можно переделать и поднять, не вопрос. Есть странность... выходные ТППшки, точнее их обмотки. Замерил амплитудное на первичке - переменка 60 вольт на плечо, а я включил все обмотки последовательно, т.е. два плеча по 148 вольт на первичку, отвод на 2-ю сетку возможен только с 1/15 части обмотки Так вот, я попробовал убрать часть обмоток, подключив на плечо ~110 вольт.. странность в том, что ВЫХОДНОЕ напряжение на нагрузке вообще не изменилось или изменилось так, что это не заметно. В общем никакой разницы. Подозреваю, что причина при перекоммутации в бОльшей "ультралинейности", т.е. изменении отвода на сетку с 1/15 на 1/11.

Пермяк: Какую нагрузку подключали на вторичку при всех этих измерениях? Использовали все вторички этого ТПП-268 ? Как исоединяли их между собой?

WIND: Вот нарисовал "схему" моего включения. подписал напряжения. Нарисовал одно плечо, у меня PP Схема транса отсюда Нагрузку - резисторы 2шт 10ватт 8,2ом в параллель. Пробовал, как я писал выше, отключить часть обмоток, оставив в первичке только 100 вольт(2,3 выв.) и 10 вольт (15,16 выв) Размах и выходная мощность не меняется, как будто вообще ничего не менял. Как думаете, оставить все обмотки или убрать часть, оставив 100v и 10v?

Пермяк: Включать надо все обмотки, какие есть. Чем больше витков в первичке - тем лучше. Неподключенных обмоток следует избегать. Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания. Так же и в другом плече.

WIND: Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питанияСпасибо, чегой-т я вообще стормозил, получается у меня практически 95% триодВключать надо все обмотки, какие есть. Чем больше витков в первичке - тем лучше. Неподключенных обмоток следует избегать. Если можно, в двух словах почему. И если можно, как дела со вторичками? или что поменять или как понять что делать? Спасибо. //читать и искать в инете я не ленюсь, но голова снова кругом. Сейчас же ещё про акустику читаю

Пермяк: Больше витков первички - шире полоса по НЧ. Обмотки, по которым не протекает ток, не создают м.д.с., по сути являются зазорами между действующими обмотками, увеличивая тем самым самый злостный "паразит" - индуктивность рассеяния ( который и без того в этом трансе велик), и ухудшает полосу частот на ВЧ. Вторички лучше оставить так, как Вы и планируете, лучшего не придумаешь. Этот "выходник" ТПП-268 имеет номинальное апряжение на всей первичке (два плеча РР) 2*(7+100+20+10+10)=2*147=294 В Напряжение на нагрузке 5+2,5=7,5 В Коэффициент трансформации в этом случае будет равен Ктр=294/7,5=39,2 Тогда, при 4 -омной нагрузке на вторичке, приведённое сопротивление между анодами ламп будет равно Raa=(39,2)2*4≈6150 Ом, что, на мой взгляд, для УЛ-пушпулла на 6п3с нормально.

WIND: Пермяк пишет:Raa=(39,2)2*4≈6150 Ом, не поверите... я столько литературы перечитал, а вот этого не нашёл. Цифры видел. А откуда ноги растут.. - ??? Премного благодарен Значит, как я понял, для 8-омной нагрузки: 6000/8 = 750 sqrt(750) = 27,39 294/27,39 ≈ 10,7 вольт вторички Соответственно перекоммутировать обмотку 5 + 2,5+2,5 = 10 вольт. Теперь если считать обратно, (294/10)2 * 8 = 6914ом Или 5+5+2,5 = 12,5, что даст 4425 ом. Что из этого лучше выбрать я не знаю, при том, что по паспорту внутреннее сопротивление лампы 22кОм, а паспортный ток 75мА.

WIND: Пермяк пишет:Обмотка 15-16 должна быть включена между экранной сеткой и плюсом питания. Так же и в другом плече. ОГО! мощность в три раза выросла с 6W до 18W. Это при токах покоя в анодах 37мА. Выходное амплитудное было в полный размах по осциллу 15в. (7,5в полуволна), стало 27в. или 13,5полуволна. Действующее - было/стало 5,3/9,57 вольт Нагрузка правда резистор 4,7ом, восьмиомные резисторы, что были для проверки, в осциллограф впаял, он нужнее.

Пермяк: WIND пишет:откуда ноги растут.. - ??? Закон трансформатора: сопротивление нагрузки он трансформирует в первичную цепь пропорционально квадрату коэффициента трансформации.Теперь если считать обратно, (294/10)2 * 8 = 6914ом Или 5+5+2,5 = 12,5, что даст 4425 ом. Да, именно так. Только замечу, что полная формула несколько сложнее, содержит в себе ещё и активные (омические) сопротивления первички и вторички.при токах покоя в анодах 37мА. Так у Вас схема А.И.Манакова? , вот эта: http://shot.qip.ru/00FZNl-5RX3vnsNR/ Тогда вот пример более точного расчёта Raa (и кпд) применённого в его усилителе выходника: http://shot.qip.ru/00FZNl-6RX3vnsNQ/ Но коллеги часто используют именно упрощённую формулу, без учёта активных сопротивлений, расхождение невелико. Тем более - в Вашем прикидочно-пробном варианте с ТПП-268 вместо спец-выходника.

WIND: Да, именно эта схема. Сопротивление первички ТПП268 между анодами - 64,4 ом, вторички 0.0-0.1ом т.е. (считай не меряется) Теперь мне непонятно, на какое сопротивление вообще должон быть транс, в скрине на Симфонию указано, что при подключении 8ом первичка 8килоом, а на 4-х омах ~4килоома, так а какое нужно неясно.. Какое сопротивление вообще оптимальное. Мои догадки таковы: если напряжение +350, а паспортный ток лампы 75мА, 350/0.075 = 4666 ом. PS. Я ещё кенотрон 5Ц4С туда поставил, чтобы не делать задержку включения (хотя сделать не проблема), но наверное зря. В кенотроне почему то молнии при разогреве или бывает как-бы вспышка "облачком", один-два разряда после первого включения, как-то неприятно выглядит, да и сколько так он проживёт? Кенотрон ПОСЛЕ мостика и после первого кондюка. Цепь: транс - мостик - Термистор - (470+330) мкф - 5Ц4С - 2шт х 330мкф (+2шт х 4мкф). Падение на термисторе 1,2 вольта, на кенотроне - 18 вольт(!!!) Может ну его в мусорку?

Пермяк: WIND пишет: Мои догадки таковы: если напряжение +350, а паспортный ток лампы 75мА, 350/0.075 = 4666 ом. Совершенно неверно!Какое сопротивление вообще оптимальное.Разве Гэгэн не указал, какое сопротивление нагрузки Rн подключает ко вторичке? паспортный ток лампы На паспортные данные внимание не обращайте! Они даны для отдельной лампы (не включенной в РР), при анодном напряжении 250 В (у Вас будет другое) и служат эти данные для контроля при производстве, для проверки, соответствует ли лампа нормам тех.требований. Этот режим - всего лишь один из множества возможных. Конкретный режим (в т.ч. и требуемое Raa) определяют расчётом, с построением на графике ВАХ лампы. Вам надо следовать рекомендациям автора схемы. В кенотроне почему то молнии при разогреве или бывает как-бы вспышка Этот кенотрон допускает применение первого конденсатора фильтра не более 20 мкф. Опытные мастера, если конденсатор более 100 мкф, ставят в схему после кенотрона последовательно резистор порядка нескольких кОм, который через некоторый интервал времени, когда конденсатор полностью зарядится, а кенотрон прогреется, замыкают резистор накоротко, либо тумблером, либо контактами реле.

a139st: Пермяк пишет:Тогда вот пример более точного расчёта Raa (и кпд) применённого в его усилителе выходника: http://shot.qip.ru/00FZNl-6RX3vnsNQ/Здравствуйте Леонид! Не могли бы уточнить откуда это вырезка, с какой книжки?

Пермяк: Данные по трансу - уже не помню, из какого справочника. Давно храню...

WIND: Леонид, спасибо огромное, Вы в "три щелчка" разъяснили те вопросы, которые почему то так и не попались мне на глаза во всём инете. .. те, Важные вопросы.

Бокарёв Александр: Такой , видно, нынче инет)))) Один Леонид- его в три щелбана уделал)))))



полная версия страницы