Форум » Трансформаторы » Межкаскадный транс в SE на 6С33С » Ответить
Межкаскадный транс в SE на 6С33С
java: Начал паять схему на макетке, сегодня собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно, подскажите, плиз, как это лучше намотать, и желательно поподробней, так заковыристо я ещё не мотал. Железо 20х25, две обмотки по 1200 витков. а также вопрос по схеме. Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем?
java: Вот что получилось: виток к витку ВНАВАЛ
Пермяк: java , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух".
U.L.F.: Пермяк пишет:ava[/b , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух". Точно, пусть так и мотает.
java: Спасибо за помощь и разъяснения. Внавал мотать проще и быстрее, тем более больше витков уместить можно. U.L.F. пишет: Ух ёоооо, он же к тетроду межкаскадник решил ставить. Решил пробовать, экспериментировать, если не понравится, трансы не пропадут, поставлю в другой усилитель с другими лампами. Сматывать пока не буду, послушаю в железе и тот, и другой.
Пермяк: java пишет: Решил пробовать, экспериментироватьИнтересно, как Вы будете пробовать, если на исходной схеме даже напряжение питания драйвера не указано?
java: У меня есть трансформатор с выходными напряжениями 150, 170, 200, 230, 250 и 300 по переменке, начну с меньшего, подключив катод не через батарейку, как на схеме, а через резистор 100 Ом и электролит, как в схеме у Сергеева, и буду мерить напряжение в катоде 3 вольта чтобы было, так и узнаю какое должно быть напряжение анода.
Romm: Ох уж эти пути проб и ошибок! А проволочник подстроечный поставить и крутить??? Подбирать напряжение смещения анодным - извините, не выдержал просто!!!
java: Вот и подскажите как нужно, буду признателен. Только я не напряжение смещения анодным поддбирать собираюсь, а узнать анодное напряжение, поскольку хочу повторить схему в идеале, после того как анодным выставлю 3 вольта на катоде я сопротивление с электролитом уберу и поставлю батарейку. Кстати батарейка указана 1,5 вольта, может и выставлять нужно столько же? А как иначе узнать анодное напряжение, если оно не указано?
Пермяк: Ничего другого не остаётся, как поступить так, как Вы писАли выше. Соберите макет драйвера, подключите на вторичку межкаскадника 33 кОм, к нему подключите вольтметр и (обязательно!) осциллограф. В катод 6э5п - резистор Rк. Подключите, для начала, самое низкое питание, какое получится, подберите Rк так, чтобы на нём было 1,5 В. Подавайте на вход синус-сигнал частотой 1000 Гц, плавно увеличивая от 0 вольт, и наблюдайте на экране осциллографа форму вых. сигнала драйвера. Синус искажаться не должен. Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру. Если сигнал искажается раньше, переключите на более высокое анодное, снова подберите Rк, и т.д. По окончании замерьте вольтметром, при какой величине входного сигнала получится удовлетворительный результат. После всего этого снимите АЧХ драйвера известным Вам теперь методом.
PAN: Когда-то вдоволь наигрался с 6Э5П в тетродном включении. Исходя из смещения 1,5В для 6Э5П и 60-75В для 6С33С могу предположить, что на аноде 6Э5П должно быть 110-120В, примерно то же (или на 5 вольт больше) на 2-й сетке. Кстати, желательно резистор питания 2-й сетки сделать переменным для удобства настройки, который потом можно будет заменить постоянным. Питание, подаваемое на вход Вашего бифилярника не указано, т.к. не известно, какое активное сопротивление будет у первички Вашего новоиспечённого. Но Вы то уже его знаете - так что не трудно вспомнить дедушку Ома и… А самое интересное в настройке этой схемы (и не только её)- это использование Спектралаба. Я бы посоветовал после первоначальной настройки драйвера (симметричное ограничение синусоиды и т.п.), и если дойдёте до макетирования всей схемы, смотреть Спектралабом что твориться на выходе усилителя, т.е .более точно выставить режимы драйвера по результатам совместной работы с выходной лампой.
Бокарёв Александр: Мне хватило полчаса возни с драйвером на 6э5п в тетродном включении, чтобы понять всю бездарность этого варианта и откинуть его навсегда. а автора этой популярной схемы про себя обозвать дураком. Не способна эта лампочка да ещё с питанием 300в, да с резисторной нагрузкой, выдать чистый неискажённый сигнал , прокачать сетку со смещением хотя бы 60 вольт. Одна жирная мутная грязь вместо звука.
java: Спасибо, Спектралаб как раз вчера установил, но ещё не разобрался как им пользоваться.
Бокарёв Александр: У вас всё лучшее впереди. Лет через пять начнёте понимать , что там на экране.
PAN: java, не отчаивайтесь, что бы там ни говорили более опытные товарищи, Ваш опыт использования тетродного драйвера с межкаскадником будет высоко оценён аудиофильской общественностью. Это я Вам вполне серьёзно говорю (ну хорошо, хорошо, серьёзно на 95% ). По любому Вы ничего не потеряете – хороший межкаскадник можно будет использовать с другими лампами, да хотя бы с той же 6Э5П, но включённой триодом. Вот там уж точно (Александр не даст соврать) спектр – просто пэрс-с-с-ик!
Бокарёв Александр: да, в триоде и с трансом- 6Э5П великолепна.
java: Да я и не строю больших планов на 33ю лампу, так от скуки развлекаюсь, надо же как-то опыта набираться, вот АЧХ научился снимать, благодаря вашим стараниям, спасибо что подсказываете, не послали меня ещё за мою надоедливость
java: Схему собрал на макетке. Вот такие вопросы: Подам синус с генератора на вход, до какого максимума напряжение можно подовать? Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру То есть? сигнал должен начинать искажаться, начиная от 40 вольт и выше на выходе? А до 40 вольт должен быть ровным? И вот ещё вопрос ALSS пишет:А в документацию на провода заглянуть?! ПЭВ-1 начиная с 0,1 мм 600 В ПЭВ-2 начиная с 0,1 мм 800 В ПЭЛШО начиная с 0,1 мм 350 В А тут какие-то 160 В... Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку? Может, кто объяснить? Кстати не раз приходилось перематывать катушки от релюшек, пускателей, трансфотматыры силовые, внавал везде, без всяких прокладок.
ALSS: java пишет: Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку? Если трансформаторный каскад работает при напряжении 300 В, то синусоидальный сигнал может иметь размах 600 В, а импульсный - при резком закрывании лампы - ещё больше (эдс самоиндукции, знаете ли...). Кроме того, на прокладку легче наносить новый слой и верхние витки не провалятся в нижние, попадая под большее напряжение. java , ну что Вы все время сопротивляетесь? Есть некоторые правила, которые легче и надежнее выполнять, чем стоять посреди железной дороги с вопросом типа - а что, они объехать не могут?
Пермяк: java пишет: сигнал должен начинать искажаться, начиная от 40 вольт и выше на выходе? А до 40 вольт должен быть ровным? По схеме смещение на катодном резисторе 6с33с равно 50В. Это значит, что амплитуда сигнала, подаваемого на сетку 6с33с, не должна превышать этого значения, если больше - начнутся искажения в сеточной цепи выходной лампы. Если амплитуда сигнала на сетке равна 50 В, то вольтметр покажет 50/1,41=35,5 В (среднеквадратичное значение переменного напряжения). С другой стороны, драйвер+межкаскадник должны выдать неискажёнными эти 35,5 В на вторичке межкаскадника (с подключенным к ней 33 кОм), а с запасом - примерно 40 вольт. Для проверки драйверного каскада выходную лампу лучше сначала удалить, и только убедившись (по осциллографу!), что драйвер выдаёт нужное напряжение неискажённым, можно ставить вых. лампу, подключить на вторичку выходника эквивалент нагрузки (это - обязательно!), и убедиться, что осциллограф показывает отсутствие искажений сигнала на сетке 6с33с при напряжении на ней 35,5 В по вольтметру. ЗЫ. Все эти энергетические измерения традиционно проводят на частоте 1000 Гц, т.к. это уже далеко не НЧ, и пока ещё не ВЧ. :)
java: ALSS пишет: ну что Вы все время сопротивляетесь? Да как бы и не сопротивляюсь просто стало интересно, почему катушка магнитного пускателя на 380 вольт мотается внавал и её не пробивает, а выходной транс с питанием лампы 200 вольт делают межслойные прокладки. Всё даходчиво объяснили, спасибо, теперь буду знать. За спрос же денег не берут. Пермяк Спасибо, теперь понятно, сегодня попробую, и вечером напишу что получилось.
полная версия страницы