Форум » Трансформаторы » Межкаскадный транс в SE на 6С33С » Ответить

Межкаскадный транс в SE на 6С33С

java: Начал паять схему на макетке, сегодня собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно, подскажите, плиз, как это лучше намотать, и желательно поподробней, так заковыристо я ещё не мотал. Железо 20х25, две обмотки по 1200 витков. а также вопрос по схеме. Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем?

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Stan Marsh: java пишет:Почему батарейка, разве нельзя маленький трансформатор с выпрямителем? Заменить резистором. См. "автоматическое смещение".

Пермяк: java пишет: собираюсь мотать трансформатор межкаскадный, мотается бифилярно,подскажите, плиз, как это лучше намотатьНа форуме рассматривалось подробно, попробуйте поискать. Не найдёте - поищу я

java: Пермяк, спасибо, нашёл Stan Marsh, в описании схемы написано, что после множества экспериментов звук при батарейке в катоде лучше, вот я и подумал, а почему именно батарейка, почему её нельзя заменить блоком питания стабилизированным, ведь батарейка рано или поздно сядет, и её придётся менять? Опять же какой ток должен быть у этой батарейки?


Stan Marsh: java пишет:почему именно батарейка Так написано же:звук при батарейке в катоде лучше...Надо делать автосмещение, и не забивать себе голову всякой ерундой.

Пермяк: java пишет: нашёл Есть ещё одна тема, там поподробнее о технологии намотки: http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000223-000-0-0- 1383063300

java: Ну что же, почитал, и вопросов стало больше, чем ответов

Petr0vich: java пишет:железо 20х25, две обмотки по 1200 витков. Вы ничего не перепутали? У вас же низких не будет, вААЩе не будет.

java: Поясните в исходнике написано "Межкаскадные трансформаторы намотаны на железе от TAMRADIO Ш20х40. 2 обмотки по 2000 витков. провод ПЭЛШО 0.12 бифилярно." А теперь представте провод 0,12 4000 витков на железе 2х4! Это же полтрансформатора будет не заполнено, в чём смысл?

Пермяк: Вы считаете, что Ваши 2400 витков займут больше места В ОКНЕ сердечника, чем 4000 ? И для сравнения лучше выкладывать размеры не керна, а ОКНА Вашего сердечника и сердечника от TAMRADIO. ЗЫ. Есть ещё одна тема (к сожалению, из топа пропало фото) http://hiend.borda.ru/?1-2-80-00000166-000-0-0

java: Размер окна там на TAMRADIO не указан. 2400 я собирался мотать проводом 0,4 зто как раз до заполнения с моим окном. однако почитав темы понял, что мотать сегодня не получится, так как вопросов стало больше. Во первых, я так и не нашёл нигде следующие нюансы: как для межкаскадника рассчитывается железо, почему пишут что провод нужно брать потоньше - 0,08-0,12 разве толщина провода не расчитывается? Пишут, что нужно мотать в два провода до заполнения - количество витков тоже не имеет значения? Пишут о зазоре, что его нужно подбирать - это тоже не расчитывается и делается эксперементально? Почему товарищь Petr0vich написал, что не будет низов, это из за сечения железа? Тогда почему пишут, что мотают на ТВК, у него сечение меньше чем у моего? P.S. Конечно, проще взять и тупо повторить уже по отработанной схеме, но хочется же разобраться!

Petr0vich: java пишет:Почему товарищь Petr0vich написал что не будет низов, это из за сечения железа? ТовариСТЧЬ Петрович, имел в виду, что очень мало витков. Кстати, сечение провода вторичной обмотки не имеет значения, чем тоньше, тем больше витков первички получится. Но на таком магнитопроводе, мне так кажется, нужно 3- 4 тысячи витков первички.

Stan Marsh: А откуда схема-то? Автора! Заодно и про "батарейку" спросим. Хотя, честно говоря, особого желания нет.

U.L.F.: Что за бред? 6Э5П тетродом нагружена на межкаскадник с 1200 витков в обмотке, да ещё с какой-то дурацкой батарейкой в катоде... java Пожалейте Вы себя! Ну лень Вам книжки читать, так используйте чужой проверенный опыт. У того же Сергея Сергеева есть рабочий усилитель на 6С33С, у Манакова, Торреса и т.д., да много у кого он был в своё время. Лет десять назад эта лампа была самой "модной" на Аудиопортале. Там и ветка есть с просто бесценным опытом по усилителям на "жабе". Не поленитесь, почитайте: http://www.audioportal.com/showthread.php/636-SE-%D0%BD%D0%B0-6%D0%A133C?highlight=6%D133%D1 Просто то, что Вы делаете, это не работа на результат, а мазохизм какой-то.

java: Stan Marsh пишет:А откуда схема-то? Автора! http://heavil.ru/?p=4854&lang=RU вот тут всё.

U.L.F.: Stan Marsh пишет:А откуда схема-то? Автора! "Тимошенко Андрей Александрович Преподаватель. В 2012 году окончил специальность 210201..." Ужоснах... Звиздец отечественной электронике, если преподаватели по проектированию РЭА, сами такие "шедевральные"схемы создают. Просто человек просидел пять лет, зачитываясь на лекциях книгой Михаила Торопкина, и вместо того, чтоб преподавателей слушать, мечтал, как улучшит схему Манакова, опубликованную в вышеупомянутой книжке. Кстати, сейчас на diyaudio.ru в продаже есть новое переиздание этой очень полезной для всех радиолюбителей книги, и даже с автографом автора. Очень рекомендую, себе тоже заказал для пополнения бумажной коллекции.

java: Petr0vich пишетТовариСТЧЬ Петрович, имел в виду, что очень мало витков. Кстати, сечение провода вторичной обмотки не имеет значения, чем тоньше, тем больше витков получится. Но на таком магнитопроводе, мне так кажется, нужно 3- 4 тысячи витков первички. Петрович, вам отдельное спасибо, это первый ответ на мои вопросы в этой ветке. (неужели дождался!!!) Вот такой ответ бы часа четыре назад, транс был бы уже намотан.

Пермяк: java пишет:Пишут, что нужно мотать в два провода до заполнения - количество витков тоже не имеет значения?Для НЧ нужна повышенная индуктивность первичной обмотки L1. Эта L1 зависит от числа витков и сечения сердечника. Поэтому и то, и другое желательно взять побольше. Би-филяр - в переводе означает "двойная нитка", т.е. намотка ведётся одновременно двумя проводами, сложенными вместе, причём намотку лучше вести не слоями, а внавал - при этом паразиты в обмотках значительно меньше. Но при такой намотке рассчитать предварительно количество витков, которое можно уместить в конкретном окне, сложновато, поэтому мотают просто до заполнения каркаса. почему пишут что провод нужно брать потоньше - 0,08-0,12 разве толщина провода не расчитывается?Провод первички выбирают по току, который будет проходить по ней. У драйверной лампы ток невелик, поэтому провод берут потоньше, чем, скажем, для первички выходника. Провод вторички может быть и ещё потоньше (там ток совсем мал), но некоторые намотчики считают более удобным мотать две нитки одинаковыми по диаметру проводами. Примерную технологию намотки я привёл здесь: http://hiend.borda.ru/?1-2-40-00000223-000-20-0#021 Пишут о зазоре, что его нужно подбирать - это тоже не рассчитывается и делается экспериментально? Размер зазора зависит от количества витков и проходящего через первичку постоянного тока, и есть, разумеется, формула для расчёта, но свойства трансформаторного железа даже для одинаковых по типу и размеру сердечников могут отличаться, поэтому желательно подобрать толщину немагнитных прокладок в уже намотанном трансформаторе по максимуму величины L1. ЗЫ. Наши ветераны правы: схема услителя в топе - весьма сомнительная. По крайней мере - выходная мощность будет заметно ниже, чем мы оговаривали ранее.

java: Спасибо. Значит намотаю на ОСМ 0,16. Вот только провод у меня самый маленький 0,18. Начну с этой схемы, переделать под схему Сергеева или Манакова делов десяти минут. Попробую и то и это, тогда будет видно что и как, а не спояв схемы и не послушав охаивать её вместе с автором большого профессиального ума не нужно.

Пермяк: java пишет: Начну с этой схемы, переделать под схему Сергеева или Манакова делов десяти минут В этой схеме 6с33с имеет напряжение анод-катод Ua-к=200-50=150 вольт. А мы делали расчёт для 200 В. При разном Ua-к желательно изменять приведённое сопротивление Ra. Будете перематывать выходник под эту схему?

U.L.F.: Пермяк пишет:...намотка ведётся одновременно двумя проводами, сложенными вместе, причём намотку лучше вести не слоями, а внавал - при этом паразиты в обмотках значительно меньше. При такой намотке... ОФФ: Леонид, мой практический опыт показал всё с точностью до наоборот. Навальный бифиляр существенно проигрывает "рядно-слоевому" и по величине паразитной ёмкости и на слух по отсутствию мажорного окраса у "рядно-слоевого". Навалом мотать быстро конечно, даже без станка - зарядил шуруповёрт и через 20минут транс готов... на этом преимущество кончается. ИМХО

java: Пермяк пишет:Будете перематывать выходник?Не буду, просто увеличу напряжение и подберу резистор катода. U.L.F. пишет:Навальный бифиляр существенно проигрывает Я почитал тему на аудиопортале, мотать буду виток к витку, благо на моём станке предусмотрена намотка двумя проводами.

Пермяк: U.L.F., Дмитрий, как бы я ни хотел Вам поверить, но - не могу! Мой опыт, и опыт других участников говорит обратное. ! java, пожалуй, я более не буду беспокоить Вас советами по бифилярнику, чтобы не входить в конфронтацию с нашими уважаемыми ветеранами. Мотайте на чём хотите, и как хотите, Вы - вполне свободная творческая личность!

java: Я - послушная творческая личность, поэтому давайте не будем про "не буду", мне важны ваши советы, тем более на этом форуме мне реально помогают единицы, и вы в числе этих единиц. Я просто намотаю два трансформатора, один - внавал, а второй - виток к витку, причём в одном направлении, обратно возвращаясь буквально двумя-тремя витками, поскольку на том же аудиопортале присутствуют два мнения, и здесь отпишусь, что получилось. Пока мой дельтаплан стоит в ангаре в связи с сезоном нелётной погоды, у меня вагон времени, чулан радиодеталей и неуёмное желание пройтись по граблям, а не тупо повторить готовый проект, да знаний конечно маловато, но никогда не поздно учиться, главное - чтобы люди помогали, если совсем чего не понимаю. Собираюсь "граблить" вот эти четыре схемы, первая - что в топе, и эти, лампы 6Ж8 и 6П9 сегодня уже оплатил, придут через недельку.

U.L.F.: Пермяк пишет:Дмитрий, как бы я ни хотел Вам поверить, но - не могу! Мой опыт, и опыт других участников говорит обратное. ! ... Леонид, какая конфронтация? В любом своём утверждении я опираюсь на практику. В своё время был сильно разочарован бифилярными трансформаторами вообще. Просто недоумевал за что их так все хвалят... Писал когда-то Манакову и он подтвердил, мол да есть у них такая хрень, как смещение тонального баланса с средне-высокочастотную область. Для себя поставил окончательный крест на этих "быстромотах". Хотя их очень любят втюхивать на продажу разные форумные трансформаторные гуру, занимающиеся коммерческой намоткой, на Аудиопортале в частности. Потом как-то Комиссаров подал идею, что причина такого недостатка у "навальных" бифиляров возможна из-за недокомпенсации множественных паразитных емкостией между беспорядочно расположенными витками. Возможно, что причина в другом... Но, попробовал намотать рядно-слоевой и вуаля. Ровнейший тональный баланс, как результат. Оно понятно конечно, что мотать вот так, как на фото, это несравнимо сложнее, чем мотать в навал или даже мотать классический секционированный межкаскадник. Но, оно того стоит. А спорить и что-то кому-то доказывать - просто неинтересно, ибо лишь практика и сто раз практика - критерий истины.

java: Между слоями бумагу нужно прокладывать, или это ухудшит качество межкаскадника? На аудиопортале писали, что нужно от щёчки до щёчки виток к витку, обратно пару витков

ALSS: Обратно переброс надо делать поперек слоя, никаких двух-трех витков. Возможен переброс по внешней стороне катушки, не по той, что в окне сердечника. Это если времени много и руки на месте, а нервы отсутствуют. На своём первом "навальном" бифиляре 12 кв. см (Ш-железо, толщина 0,35) витков около 3000 ПЭВ и ПЭЛШО получил 50 Гн при зазоре из бумаги 0,05 мм и токе подмагничивания 25 мА. Рядовые не пробовал.

U.L.F.: Проброс - дело неудобное и муторное в реализации. Этот поперечный возврат нужно же тоже как-то закреплять, прокладочкой отделять, что дополнительное время отнимает. Я впоследствии просто ставил межслоевую прокладку потолще(малярный скотч 0,07мм) и бузовал просто слоями в два провода без возврата. Но ставить межкаскадник в нагрузку к тетроду - дело неблагодарное, не усилитель, а разукрашиватель выйдет. Да и вообще, писал уже, что качать 6С33С однокаскадным драйвером (хоть тетродом, хоть триодом с высокой крутизной), тоже пустая трата времени. Оттого и ходит столько сказок про не звучащие лампы 6С33С. Только тут всё-равно никто это не слушает.

Пермяк: java, а смогли бы Вы обмерить намотанные Вами трансформаторы ДО установки их в усилитель? Есть ли у Вас приборы для этого? Звуковой генератор, вольтметр, измеряющий хотя бы до 200 кГц, осциллограф, и т.п. Например, Виталий majordom22 измерял АЧХ своего биф.межкаскадника по этой схеме: http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000087-000-0-0-1383069272 Или всё будет оцениваться только "на слух" в макете?

java: Если раскажете, как это сделать, то померяю, генератор есть и осциллограф большой есть, проверить только нужно, работают или нет, давно ещё притащил, руки никак не дошли разобрать на запчасти. В крайнем случае, на Юноне куплю, там этого добра навалом.

Пермяк: При наличии приборов измерить несложно. Расскажу, подскажу. А как измерять "тональный баланс" у трансформатора, Вам подскажут другие товарищи. .

java: Уже сел мотать, и тут закрались смутные сомнения - а можно его мотать разным проводом? У меня на одной бобине ПЛШО 0,1 на второй ПЭВТЛ2 0,12, подумал ПЛШО на первичку, или так нельзя?

aleks8845: Rакт первичной обмотки желательно иметь наименьшее из возможного, соответственно провод 0.12 на первичку, на вторичку 0.1, тем более намотка на станке, для ручной намотки было бы удобно ПЭВ 0.2 с ПЭЛШО 0.12 т.к. у них примерно одиннаковые диаметры по изоляции

java: Спасибо.

java: Пообещали дать попользоваться генератор, двухлучевой осцилограф и ламповый вольтметр, больше ничего не нужно? У себя в гараже нашёл давно забытый "набор юного радиолюбителя" советского ширпотреба, может ещё и сгодится куда нибудь.

aleks8845: java пишет: Пообещали дать попользоваться генератор, двухлучевой осцилограф и ламповый вольтметр, больше ничего не нужно? Нужно как-то их поверить, если они долго лежали в гараже.

ALSS: ГИР - гетеродинный индикатор резонанса - Вам не нужен. Измеритель пригодится. Осциллограф как индикатор вполне пойдет. Просушите и прогрейте, потом проверьте работоспособность по сигналу с звуковой карты, например.

Пермяк: java пишет:больше ничего не нужно?Нужен ЛАТР.

java: ЛАТР есть. Закрутился на работе, мотать буду в выходные. Договорился в лаборатории промерить трансы, там есть всё, осталось только придумать как через проходную протащить. В субботу еду на юнону нужно кое что по мелочи подкупить, заодно хочу купить кондёр межкаскадный, буду прослушивать с трансформатором и конденсатором и сравнивать. В схеме Сергеева указан на 2 мкф, подскажите на сколько ещё можно поставить и какой фирмы или марки покупать, чтобы хорошие были?

ALSS: Через проходную лучше всего официальным путем, как оказание услуги родным предприятием. Всякие договора заканчиваются конфискацией в пользу конфискатора (это ж на лом можно сдать!). Межкаскадные конденсаторы на 2 мкФ? Можно (приблизительно) любые полипропиленовые от 0,1 до 10 мкФ на необходимое напряжение, а также К40-У9-400 В-0,22 или 0,47 или 0,68 мкФ; проходные КБП-Ф (С)-500 В (220 В переменки 50 Гц), но приемлемого размера 0,22 мкФ имеются. Если заглянуть в ветку по емкости межкаскадного конденсатора, то для нижней по минус 3 дБ 7 Гц (фазовый сдвиг 10 градусов на 40 Гц) из постоянной времени 0,0226 для резистора утечки 100 кОм хватит 0,22 мкФ.

java: ALSS, спасибо. Подкупил сегодня К40-У9 на 400 вольт 0,22 и 0,33мкф и полипропиленовых WIMA MKS4 400в всю линейку наминалов от 0,22 до 5мкф, эти оказались не дорогими, от 20 до40 рублей. Ну и электролитов на 470мкф 400 вольт, дорогие сволочи, 20 штук на 5 тысяч потенули. хотел приборов подкупить, пока передумал - генератор до 1 Мгц 7тысяч, ламповый вольтметр 5 тысяч, двухлучевой осцилограф вобще 12 загнули.

java: Трансформаторы намотаны, занести договорился. Поскольку на предприятие нельзя проносить фото и прочую электронику, то во время замеров, если что пойдёт не так, спросить будет негде, поэтому прошу как можно подробней рассказать, как и что делать. Вот кстати усилок из золота, платины, серебра, и наверно с бриллиантовыми наполнителями https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lampovyy_usilitel_almarro_a318bes_383269883 и судя по размеру трансформаторов там ОСМ 0,06

6C33C: java, полипропилен - это МКР. Вы же выкупили что-то типа лавсана, цена у него ниже полипропиленовой.

ALSS: java пишет: Вот кстати усилок из золота, платины, серебра, и наверно с бриллиантовыми наполнителями https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/lampovyy_usilitel_almarro_a318bes_383269883 и судя по размеру трансформаторов там ОСМ 0,06 Не надо передергивать, 5000 долларов нормальная цена для стереооднотактника на 6С33С (кроме СНГ). А выходные трансформаторы там по сечению больше похожи на ОСМ-0,63 (сетевой в центре или внизу, тогда наверху дроссель). Да, и кроме меди и почти что прямых рук там больше ничего нет. А что в трансформаторе измерять-то? Индуктивность обмоток без подмагничивания, индуктивность рассеяния, межобмоточную емкость, коэффициент трансформации - это то, что можно без специального оборудования. Индуктивность обмотки - на частоте 100 (120) Гц при максимальном на приборе измерительном напряжении (Е7-14 2 В). Если у прибора есть смещение (Е7-8), то при максимальном токе смещения - все равно он меньше рабочего тока лампы. Индуктивность рассеяния данной обмотки измеряется при всех остальных закороченных обмотках. Межобмоточная емкость измеряется между отдельно закороченными выводами первичной обмотки и вторичной обмотки. Коэффициент трансформации - от генератора подать сколько можно (Г3-109 много может) и измерить напряжения на первичке и на вторичке на холостом ходу.

java: ALSS пишет:А что в трансформаторе измерять-то?Я не знаю что мерить и как мерить, но задача определена так - намотано два трансформатора с одинаковым железом на одинаковых каркасах одним и тем же проводом, только один - внавал от щеди до щеки до заполнения, второй - виток к витку в одном направлении с возвратом по прямой. Нужно определить какой из них лучше, вот и скажите, что я должен померить и как это делается.

Пермяк: java пишет:что я должен померить и как это делается Надо снять амплитудно-частотную характеристику (АЧХ) трансформатора, то есть - зависимость напряжения на вторичке от частоты в диапазоне частот. Снять эту АЧХ у обоих трансов, и сравнить. Вот в этой теме обсуждалось, там есть схема измерения. http://hiend.borda.ru/?1-13-0-00000087-000-0-0-1383069272 На схеме в Вашем случае: - резистор во вторичке - 33к - резистор в первичке - равный внутреннему сопротивлению (Ri) лампы-драйвера. И навряд ли кто-то подскажет , какое Ri у этой лампы в приведённом в топе режиме, т.к. режим этот на схеме и не указан, потому и измерить практически невозможно.

java: по вашей ссылке не написано что это и как делается, совершенно не информативно. Я так понимаю, нужно через резистор равный Ri лампы подключить генератор на первичную обмотку, на вторичку подключить ламповый вольтметр и включив генератор крутить ручку добавляя частоту от самой маленькой до самой большой и вольтметр при этом должен что-то показывать? Если во время кручения ручки генератора будет меняться напряжение на вольтметре, то это одна задница, если не будет, то другая. Нужно записывать на какой частоте какое напряжение? А какое напряжение нужно подавать с генератора? Вы писали что нужен ещё латр, зачем? А также зачем нужен двухлучевой осцилограф, если на схеме указан только генератор и ламповый вольтметр? Так что мне нужно мерить?

Пермяк: java пишет: по вашей ссылке не написано что это и как делается, совершенно не информативно Извините, но я не предполагал, что за те годы, что Вы активно участвуете на форуме, Вы не узнали методику снятия АЧХ, и дал только схему измерения. В принципе, Вы всё правильно написали, надо только уточнить. Вначале на частоте 1000 Гц выставляем такой уровень на выходе генератора, чтобы вольтметр на вторичке показывал 0 дБ. Далее, изменяя частоту,, смотрим на вольтметр, и фиксируем отклонения от 0 дБ тоже в децибелах, по децибельной шкале. Желательно все результаты наносить на специальный график (позже выложу)...

Пермяк: Продолжу. При перестройке частоты генератора хорошо бы отслеживать постоянство напряжения на его выходе, для этого иногда к выходным клеммам генератора тоже подключают вольтметр. Вот здесь (мой пост 949) - АЧХ фирменного межкаскадника. Там, по сути, три АЧХ для разных Ri драйверной лампы (у них Ri обозначают: rp). http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000010-000-0-0#002 Если будете результаты наносить на график, вот Вам сетка: http://shot.qip.ru/00PTDA-6d3R3GHkc/ ЛАТР при данном измерении не нужен, он нужен вообще. Про двухлучевой осциллограф я не писАл, здесь он необязателен. По справочнику Булычёва тетрод 6Э5П имеет в контрольном режиме Ri=8 кОм, ток анода 43 мА. Под ток 43 мА надо проложить в сердечники трансов немагнитную прокладку толщиной 0,1 мм (принтерная бумага).

java: Большое спасибо, всё понятно и доходчиво разъяснили. Прокладку делал 0,25, завтра переделаю под 0,1 и в понедельник буду делать замеры.

java: виток к витку до заполнения - 3155 витков, внавал для чистоты эксперемента тоже 3155 витков, поместилось бы ещё витков 400, но больше мотать не стал, после замеров тот что будет хуже смотаю и намотаю как лучший, чтобы были одинаковыми. Если мне после экспериментов на 6С33С не понравится, они пойдут на другой усилитель, у меня есть ГУ50 несколько штук и строчных немного 6П44С, 6П36С, 6П45,но это уже следующий этап. Качество фоток плохое, снимал на телефон, мотал слева направо, справа по прямой перекидывал и заклеивал малярной лентой, между каждым слоем тоже лента, в слое чуть меньше 100 витков, всего 32 слоя

Пермяк: Теперь, зная количество витков (3155), можем точнее определить толщину прокладки в сердечнике: Немагнитный зазор в сердечнике: z=8*I*w*10-7 z - зазор, мм 8 - коэффициент для трансф. стали I - постоянный ток подмагничивания, мА w - количество витков первички z=8*43*3155*10-7 = 0,109 мм Поскольку в сердечнике магнитный поток разрывается прокладкой в двух местах, то толщина прокладки должна быть в два раза меньше, т.е. 0,05 мм (чертёжная калька). ЗЫ. Свойства трансф.железа имеют заметный разброс, поэтому величина зазора, вычисленная по этой формуле, получается приблизительной. Обычно толщину прокладки уточняют экспериментально, подбирая её по максимуму индуктивности первички.

java: Пермяк пишет:0,05 мм (чертёжная калька)Блин, опять разбирать, я уже 0,1 поставил. фиксируем отклонения от 0 дБ тоже в децибелах, по децибельной шкале.0 вольт и 0 дБ это не одно и то же? Или на вольтметре есть децибельная шкала?

Пермяк: 0 дБ напряжения = 0,775 вольт. Так было принято ещё в телефонии, которая древней электроники, стандартной нагрузкой линии было 600 Ом. 0,775:600=1,29 мА = 0 дБ тока. 0,775*0,00129=0,001=1мВт = 0 дБ мощности. Порядочный милливольтметр имеет децибельную шкалу.

java: Спасибо, уже понял что ступил, у меня даже на цешках советских есть шкала с децибелами... Не получилось пронести трансы в лабораторию - не пустили, генератор-то я нашёл, дадут попользоваться, не могу пока найти вольтметр. Мне тут посоветовали в компьютер закачать генератор, в ноутбук осцилограф, и подключив трансфотматор к ним, пустить сигнал СВИП, и сразу будет всю АЧХ видно. Что Вы на это скажете? Насколько точными будут измерения по сравнению с генератором и вольтметром? И ещё сказали, что нельзя мотать бифилярно для такой схемы, на конце первички напряжение примерно 160 вольт, на конце вторички - земля, провода идут вместе, может пробить, насколько это актуально?

ALSS: java пишет:И ещё сказали, что нельзя мотать бифилярно для такой схемы, на конце первички напряжение примерно 160 вольт, на конце вторички земля, провода идут вместе, может пробить, насколько это актуально? А в документацию на провода заглянуть?! ПЭВ-1 начиная с 0,1 мм 600 В ПЭВ-2 начиная с 0,1 мм 800 В ПЭЛШО начиная с 0,1 мм 350 В А тут какие-то 160 В...

Бокарёв Александр: Я как-то развлекался, свил два провода ПЭВ и от мегомметра давал на скрутку до 3000в от мегомметра. Не удалось пробить.

java: Спасибо, успокоили, теперь буду знать. Вот накопал программок http://cxem.net/software/visual_analyser.php и генератор http://cxem.net/software/lf-generator.php Что можете сказать?

Пермяк: Генератор - до 20 кГц? ... Бифиляр обладает широкополосностью до 100 кГц и более. А Ваша цель - сравнить два трансформатора, выполненные с разными способами намотки (слоями и внавал). При верхней 20 кГц сравнивать бифиляры бессмысленно. Разве что - попробовать...

java: Ну всё, вольтметр уже дома, завтра утром заберу генератор, и к вечеру будет всё готово. Вот только человек, который давал вольтметр удивился, зачем измерять трансформатор на железе до 200кГц, он говорит что импульсные БП работают от 100кГц, поэтому их мотают на ферите, а железо на таких частотах не работает, и нет смысла снимать АЧХ выше сигнала, которое слышит ухо человека. Я сказал что всё равно буду пробовать, после чего он покрутил пальцем у виска. Вот такая история. Да, кстати, что мериим, постоянку или переменку?

ALSS: а) не "мериим" (отговорки не принимаются), а измеряем; б) на переменном - на постоянном трансформатор не работает. А владельцу вольтметра сказать "спасибо" и заниматься своим делом. Действительно, на СЧ, и тем более - на ВЧ (в звуковом диапазоне) железо уже вроде как и не нужно - делают же безжелезные трансформаторы на ВЧ - но что делать с НЧ, кроме как железом получать нужную индуктивность? Вот проблема (одна из) с одним выходным/межкаскадным трансформатором на всю полосу в этом и состоит - совместить требования в диапазоне частот 1000 раз (20 Гц - 20000 Гц) в начальном случае и в 100000 (стопицот) раз в 2-200000.

java: Вот что получилось: виток к витку ВНАВАЛ

Пермяк: java , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух".

U.L.F.: Пермяк пишет:ava[/b , мне больше нравится АЧХ намотанного внавал. Вот теперь можно и в макет поставить, снять АЧХ с лампой, а впоследствии - и сравнить "на слух". Точно, пусть так и мотает.

java: Спасибо за помощь и разъяснения. Внавал мотать проще и быстрее, тем более больше витков уместить можно. U.L.F. пишет: Ух ёоооо, он же к тетроду межкаскадник решил ставить. Решил пробовать, экспериментировать, если не понравится, трансы не пропадут, поставлю в другой усилитель с другими лампами. Сматывать пока не буду, послушаю в железе и тот, и другой.

Пермяк: java пишет: Решил пробовать, экспериментироватьИнтересно, как Вы будете пробовать, если на исходной схеме даже напряжение питания драйвера не указано?

java: У меня есть трансформатор с выходными напряжениями 150, 170, 200, 230, 250 и 300 по переменке, начну с меньшего, подключив катод не через батарейку, как на схеме, а через резистор 100 Ом и электролит, как в схеме у Сергеева, и буду мерить напряжение в катоде 3 вольта чтобы было, так и узнаю какое должно быть напряжение анода.

Romm: Ох уж эти пути проб и ошибок! А проволочник подстроечный поставить и крутить??? Подбирать напряжение смещения анодным - извините, не выдержал просто!!!

java: Вот и подскажите как нужно, буду признателен. Только я не напряжение смещения анодным поддбирать собираюсь, а узнать анодное напряжение, поскольку хочу повторить схему в идеале, после того как анодным выставлю 3 вольта на катоде я сопротивление с электролитом уберу и поставлю батарейку. Кстати батарейка указана 1,5 вольта, может и выставлять нужно столько же? А как иначе узнать анодное напряжение, если оно не указано?

Пермяк: Ничего другого не остаётся, как поступить так, как Вы писАли выше. Соберите макет драйвера, подключите на вторичку межкаскадника 33 кОм, к нему подключите вольтметр и (обязательно!) осциллограф. В катод 6э5п - резистор Rк. Подключите, для начала, самое низкое питание, какое получится, подберите Rк так, чтобы на нём было 1,5 В. Подавайте на вход синус-сигнал частотой 1000 Гц, плавно увеличивая от 0 вольт, и наблюдайте на экране осциллографа форму вых. сигнала драйвера. Синус искажаться не должен. Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру. Если сигнал искажается раньше, переключите на более высокое анодное, снова подберите Rк, и т.д. По окончании замерьте вольтметром, при какой величине входного сигнала получится удовлетворительный результат. После всего этого снимите АЧХ драйвера известным Вам теперь методом.

PAN: Когда-то вдоволь наигрался с 6Э5П в тетродном включении. Исходя из смещения 1,5В для 6Э5П и 60-75В для 6С33С могу предположить, что на аноде 6Э5П должно быть 110-120В, примерно то же (или на 5 вольт больше) на 2-й сетке. Кстати, желательно резистор питания 2-й сетки сделать переменным для удобства настройки, который потом можно будет заменить постоянным. Питание, подаваемое на вход Вашего бифилярника не указано, т.к. не известно, какое активное сопротивление будет у первички Вашего новоиспечённого. Но Вы то уже его знаете - так что не трудно вспомнить дедушку Ома и… А самое интересное в настройке этой схемы (и не только её)- это использование Спектралаба. Я бы посоветовал после первоначальной настройки драйвера (симметричное ограничение синусоиды и т.п.), и если дойдёте до макетирования всей схемы, смотреть Спектралабом что твориться на выходе усилителя, т.е .более точно выставить режимы драйвера по результатам совместной работы с выходной лампой.

Бокарёв Александр: Мне хватило полчаса возни с драйвером на 6э5п в тетродном включении, чтобы понять всю бездарность этого варианта и откинуть его навсегда. а автора этой популярной схемы про себя обозвать дураком. Не способна эта лампочка да ещё с питанием 300в, да с резисторной нагрузкой, выдать чистый неискажённый сигнал , прокачать сетку со смещением хотя бы 60 вольт. Одна жирная мутная грязь вместо звука.

java: Спасибо, Спектралаб как раз вчера установил, но ещё не разобрался как им пользоваться.

Бокарёв Александр: У вас всё лучшее впереди. Лет через пять начнёте понимать , что там на экране.

PAN: java, не отчаивайтесь, что бы там ни говорили более опытные товарищи, Ваш опыт использования тетродного драйвера с межкаскадником будет высоко оценён аудиофильской общественностью. Это я Вам вполне серьёзно говорю (ну хорошо, хорошо, серьёзно на 95% ). По любому Вы ничего не потеряете – хороший межкаскадник можно будет использовать с другими лампами, да хотя бы с той же 6Э5П, но включённой триодом. Вот там уж точно (Александр не даст соврать) спектр – просто пэрс-с-с-ик!

Бокарёв Александр: да, в триоде и с трансом- 6Э5П великолепна.

java: Да я и не строю больших планов на 33ю лампу, так от скуки развлекаюсь, надо же как-то опыта набираться, вот АЧХ научился снимать, благодаря вашим стараниям, спасибо что подсказываете, не послали меня ещё за мою надоедливость

java: Схему собрал на макетке. Вот такие вопросы: Подам синус с генератора на вход, до какого максимума напряжение можно подовать? Зафиксируйте по вольтметру значение максимального неискажённого сигнала. На выходе должно быть не менее 40 В по вольтметру То есть? сигнал должен начинать искажаться, начиная от 40 вольт и выше на выходе? А до 40 вольт должен быть ровным? И вот ещё вопрос ALSS пишет:А в документацию на провода заглянуть?! ПЭВ-1 начиная с 0,1 мм 600 В ПЭВ-2 начиная с 0,1 мм 800 В ПЭЛШО начиная с 0,1 мм 350 В А тут какие-то 160 В... Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку? Может, кто объяснить? Кстати не раз приходилось перематывать катушки от релюшек, пускателей, трансфотматыры силовые, внавал везде, без всяких прокладок.

ALSS: java пишет: Если провод ПЭВ-1 держит 600 вольт, то зачем в выходном трансформаторе с питанием 300 вольт делать межслоевую прокладку? Если трансформаторный каскад работает при напряжении 300 В, то синусоидальный сигнал может иметь размах 600 В, а импульсный - при резком закрывании лампы - ещё больше (эдс самоиндукции, знаете ли...). Кроме того, на прокладку легче наносить новый слой и верхние витки не провалятся в нижние, попадая под большее напряжение. java , ну что Вы все время сопротивляетесь? Есть некоторые правила, которые легче и надежнее выполнять, чем стоять посреди железной дороги с вопросом типа - а что, они объехать не могут?

Пермяк: java пишет: сигнал должен начинать искажаться, начиная от 40 вольт и выше на выходе? А до 40 вольт должен быть ровным? По схеме смещение на катодном резисторе 6с33с равно 50В. Это значит, что амплитуда сигнала, подаваемого на сетку 6с33с, не должна превышать этого значения, если больше - начнутся искажения в сеточной цепи выходной лампы. Если амплитуда сигнала на сетке равна 50 В, то вольтметр покажет 50/1,41=35,5 В (среднеквадратичное значение переменного напряжения). С другой стороны, драйвер+межкаскадник должны выдать неискажёнными эти 35,5 В на вторичке межкаскадника (с подключенным к ней 33 кОм), а с запасом - примерно 40 вольт. Для проверки драйверного каскада выходную лампу лучше сначала удалить, и только убедившись (по осциллографу!), что драйвер выдаёт нужное напряжение неискажённым, можно ставить вых. лампу, подключить на вторичку выходника эквивалент нагрузки (это - обязательно!), и убедиться, что осциллограф показывает отсутствие искажений сигнала на сетке 6с33с при напряжении на ней 35,5 В по вольтметру. ЗЫ. Все эти энергетические измерения традиционно проводят на частоте 1000 Гц, т.к. это уже далеко не НЧ, и пока ещё не ВЧ. :)

java: ALSS пишет: ну что Вы все время сопротивляетесь? Да как бы и не сопротивляюсь просто стало интересно, почему катушка магнитного пускателя на 380 вольт мотается внавал и её не пробивает, а выходной транс с питанием лампы 200 вольт делают межслойные прокладки. Всё даходчиво объяснили, спасибо, теперь буду знать. За спрос же денег не берут. Пермяк Спасибо, теперь понятно, сегодня попробую, и вечером напишу что получилось.

java: Закончил с измерениями. На анод 6Э5П самое лучшее получилось 115 вольт, в общем - как и писал PAN. АЧХ снимал китайским вольтметром, ламповый пришлось отдать, т.к. при предварительном сравнии напряжений на разных частотах с генератора, Ц4342 сдулся на 2кГц, а китайский цифровой сдулся аж на 15кГц, так что более менее понятно будет. Это АЧХ трансформатора, намотанного внавал, хотя и тот что виток к витку практически тоже самое паказал. Замерял так. Подал сигнал 1000Гц на вход усилителя, громкость поставил на 50 процентов, на выход транса поставил 33 кОм, и подключил вольтметр, добавлял напряжнеие на генераторе, пока не получил 0 дБ, ну а дальше как раньше с трансформатора снимал. Весь кухонный стол занял, жена скоро выгонит

Пермяк: Что-то не то с измерениями... Если верить графику - межкаскадник совсем никудышный, сорри. Не может такого быть, имхо.

aur_100: Скорей всего китайский напряжометр. Им только 220в мерять...

Petr0vich: Не может быть такого завала на 7-8 килогерцах. Не предназначены китайские тестеры для таких частот, да и наши тоже. Нужен либо специализированный вольтметр, либо осциллограф. Либо ухи помогут, они всяк надежней китайского напряжеметра.

java: Осцилографом децибелы да и просто напряжение измерять не умею, сколько ни пытался - чушь получается. Рассматриваю вариант покупки вольтметра на этой неделе.

PAN: А придётся, таки научиться, иначе зачем все эти измерения, графики ??? Ежели вольтметра нормального нет – тогда только осциллограф и только осциллограф, непременно! Расскажу, как я это по рабоче-крестьянски делаю. У меня древнющий С1-5 ламповый, и ничего, работает до сих пор (ну разве иногда требует легкого удара для оживления ). Нам ведь не надо получить абсолютно точное значение напряжения и прибор не обязательно бежать поверять к метрологам. Нам важно получить отношение напряжений на 1000Гц к другим участкам звукового диапазона. Для этого нужно, используя делитель сигнала подаваемого на вход и регулируя его усиление, выставить на экране осц-фа сигнал максимальный по размеру (в делениях). Двигаясь к краям звукового диапазона (меняем только частоту), отмечаем получившиеся значения (в делениях). Затем с помощью калькулятора считаем полученные соотношения для разных частот. И наконец, переводим полученные соотношения напряжений в децибелы, используя таблицы или программки, ну хотя бы вот эту: click here

Пермяк: PAN, это хорошо, что Вы откликнулись, но боюсь, что java не всё моймёт в Вашем изложении. java, выложите фото лицевой панели Вашего осциллографа, так, чтобы все органы управления и надписи возле них были хорошо видны, тогда нам проще будет пояснить.

aur_100: АЧХ снимать оч. просто: на 1000 Гц выставляете, например, 5 делений по осциллографу, меняете частоту, находим fн и fв на которых сигнал 3,5 деления (-3 дБ).

Пермяк: aur_100 Да, снимать АЧХ можно и так. Однако, вопрос стоял шире: как вообще измерять напряжения осциллографом.

aur_100: Снимать по точкам, -1дБ, -2дБ, -3дБ..., могут быть и в +сторону.

java: Наверно всё же не врёт график, подключил 6с33с, высоких нет, вообще нет, зато низы прут шикарные, и это не межкаскадник! Потому что вместо него подключил кондёр - немного верхи добавились, но совсем не много, а низ остался таким же, причём разницы не заметил на выходных трансформаторах, что на ОСМ 0,16 что на ОСМ 0,25 , на последнем просто звук погромче. Слушал Бони-м веров. Ладно, куплю вольтметр и начну пробовать с другими схемами драйвера.

PAN: У бифилярника есть ещё такая фишка – если неправильно подключить концы вторички, то будет крутой завал по ВЧ. Проверьте, чем чёрт не шутит…

java: PAN, Вы опять правы! На вторичку неправильно подключил, вот теперь и высокие появились. Спасибо. По сравнению с межкаскадным конденсатором звук гораздо шире в диапозоне у трансформатора, с кондёром как бы бубнит и высоких нет, как у неправильно подключенного бифилярника. конечно дешёвая мыльница не передаёт весь спектр звучания, но всё же... https://www.youtube.com/watch?v=DJAn7Ik8sw0&feature=youtu.be

java: Ну вот, братцы, наконец-то я стал счастливым обладателем нармального осциллографа, на днях и ламповый вольтметр привезу, теперь будет проще ходить по граблям экспериментировать, когда всё своё и не надо бегать по городу и искать приборы "на пару дней"...

vladimir 1478: Поздравляю! То ли яркость чрезмерна,то ли фокус не отрегулирован,мне кажется. А,понял - наверное,для фото так настроили.

ALSS: У С1-68 луч широкий (по сравнению с С1-64, С1-65) - это раз, а два - цифровые фотоаппараты, точнее, их матрицы, очень чувствительны к зеленому и луч расползается уже на снимке - я сам вечно забываю уменьшить яркость до минимума при съемке сигнала с экрана. java, поздравляю! Не забывайте о больших напряжениях в ламповой технике, чтобы не сжечь вход осциллографа (и вольтметра). Для работы с сигналом на анодах малотоковых каскадов найдите (или сделайте, но аккуратно) делитель 1:10 с малой входной емкостью и входным сопротивлением не менее 1 МОм, а лучше 10 МОм. Да, и с входным напряжением до 600-800 В - на анодах ламп, подключенных к (выходным) трансформаторам, такое напряжение сигнала норма (на синусе в идеале два питания).

java: vladimir 1478, ALSS Спасибо. Да, это на снимке синусойда получилась расплывчатая, на самом деле она чёткая. Итак, краткий отчёт. Собрал три разных драйвера, первый - по схеме из топика, второй - Сергеева, третий - Манакова, испытал и с межкаскадниками и с конденсаторами, по осцилографу все были настроены: - Манакова и Сергеева на анод 150-160 вольт, - у первого с батарейкой 115. По слуху у первого звук более насыщеней, высокие лучше прослушиваются, может это с батарейкой связано? И ещё, подключил второй накал у 6С33С, теперь точно могу сказать-никогда не делайте на половинке, звук на обоих накалах по сравнению с половиной лампы вне сравнения! Трансформаторов ОСМ 016 хватает, низы, за отсутствие которых говорили форумчане даже очень хорошие, однако буду его перематывать под полную лампу, но буду ещё пробовать - достал ещё железку ОСМ 04, на днях намотаю и сравню разницу между им и ОСМ 016. На днях должны придти лампы 6Ж8 и 6П9, попробую ещё вариант драйвера на этих двух лампах. И ещё, подкдючил генератор с включенными колонками, на частотах от 5 до 20 герц я думал дифузор выпрыгнет из динамика, такого я ещё не видел!

java: Нашёл я высокие, в межкаскад подключил конденсаторы в паралель К40У-9В 022мкф и 0,01мкф вместо межкаскадника, резистор на смещение поставил 220ком вместо 30ком, как у Манакова, паралельно батарейке на катод 200 ом резистор и 1000мкф электролит, низы поутихли, высокие появились хорошие, ставлю опять межкаскадник, высоких мало, низы прут. Отсюда вывод: высокие частоты режет межкаскадный трансформатор.

Пермяк: java пишет:Отсюда вывод: высокие частоты режет межкаскадный трансформатор. А как быть с этим: java пишет:По сравнению с межкаскадным конденсатором звук гораздо шире в диапозоне у трансформатора, с кондёром как бы бубнит и высоких нет ???

java: Бубнило из за батарейки, которую я припаял минусом к аноду, а плюсом на землю, когда я зашунтировал батарейку резистором и конденсатором, бубнение пропало, вот тогда-то я и заметил косяк, батарейку перепаял, и теперь уже без зашунтированных элементав заиграло с одной батарейкой, но на межкаскадном конденсаторе, с трансформатором ВЧ есть, но их не достаточно на слух по сравнению с конденсатором, раньше было наоборот. Ещё грешу на сопротивление в катоде 6С33С, может из за того что ставил на 330 ом, сейчас поставил на 100, и сопротивление на сетку 6Э5П вместо 150к поставил 220к, вобщем звук стал таким как надо. Однако U.L.F. меня отговаривал от межкаскадника в этой схеме, ну, теперь зато я понял почему.

java: Можете закидать меня помидорами, но я не знаю что происходит! Сейчас подключил обратно межкаскадник - виликолепный звук, лучше, чем с конденсатором! Попробовал обратно поменять полюса у батарейки - играет! Вернул обратно все сопротивления и конденсаторы, как было изначально - играет! Где эти басы которые были без высоких, куда делось бубнение? Ведь я всё сделал как было! В общем, буду разбираться, полтергейст какой-то.

java: Однако разобрался. Всё банально и просто. Поскольку усилитель играет, и играет хорошо, решил проверить две лампы 6С33С, они лежат с самого начала рядом на столе, воткнув первую я с удивлением услышал то, что было у меня на протяжении шести дней, басы как у саба, бубнение при добавлении громкости и недостаток ВЧ, вторая играет отлично, очевидно у меня изначально стояла бубнящая лампа, когда я перепробовал кучу вариантов, перепаевая я вынимал лампу, и в какой-то момент взял другую, они рядом лежат, и услышав ощутимую разницу подумал что это связано с заменой деталей. Поскольку я все эксперименты проводил на такой хреновой лампе, теперь придётся начинать всё сначала, жаль что шесть дней моих мучений впустую, вот такие бывают заподлянки.

java: Осцилограмма слева с первой схемой от автора, немного только резисторы поменял и батарейку убрал (1 рисунок), справа мной уже немного переделанной в ходе бессонных ночей и многочисленных вариатах, окончательный вариант.(2 рисунок) От 30 до 20000 всё одинаково АЧХ с изменённой схемой , снимал осцилографом, пересчитывал как научил меня Пермяк, оказывается это вовсе не сложно, когда тебе даходчиво объяснят, спасибо за это. Межкаскадник и выходной трансформаторы намотаны на железе ОСМ 016, намотаю выходной на ОСМ 04 АЧХ сниму и сравню.

ALSS: java, или я пропустил или таки не рассматривался вариант подключения межкаскадного (и выходного) трансформатора с обратным включением обмоток, т. е. начала обмоток к питанию (анодному и общему соответственно)? В этом случае емкости начальных слоев обмоток удалены от (заземленного) сердечника и по ВЧ картинка д. б. лучше (у меня так было всегда). Рассмотрение включения обмоток тем или иным образом было в "Вестнике А. Р. А.", в статье с названием примерно "Ревизия однотактного усилителя с межкаскадным трансформатором" - вечером дома найду и выложу. Катодные конденсаторы маловаты по емкости, но это дело поправимое, было бы место.

java: Катодные конденсаторы ставил 2200, играет громче, но когда делаю на всю громкость, чачинает хрипеть, поэтому поставил на 1000 и сопротивление с сетки 6С33С умкньшил в два раза. Напряжение на катоде 6Э5П 2,2 вольта, на катоде 6С33С 45 вольт

ALSS: Надо же, название статьи правильно вспомнил, так и называется, опубликована в журнале "Вестник А. Р. А.", 1998, №4, с. 6-11 (Nobu K. Shishido, Glass Audio, Vol.9 3/97), начало раздела "Некоторые оошибочные понятия". Если еще не скачали комплект (6 выпусков плюс специальный). то напишите в ЛС почту, вышлю. Если сделали на всю громкость и начинает хрипеть, то это НЧ вводят усилитель в искажения, а не конденсатор в катоде. Надо было еще больше емкости ставить, несколько десятков тысяч микрофарад - выровнялся бы баланс и не надо было бы накручивать громкость. И еще - катодный резистор 6С33С при комбинированном смещении достаточен 50 Ом, т. к. для стабилизации режима сопротивление его д. б. не меньше 1/S, что при крутизне 6С33С 40 мА/В дает 25 Ом. Разве что на нем гасить избыточное анодное.

java: ALSS пишет: Надо было еще больше емкости ставить, В питание? Какой лампы, драйвера или 6С33С? В личку написал.

Пермяк: java пишет: В питание?По-моему, Вы писАли о катодном конденсаторе. И Вам посоветовали взять большей ёмкости именно его...

java: Пермяк пишет: посоветовали взять большей ёмкости именно его ALSS пишет: это НЧ вводят усилитель в искажения, а не конденсатор в катоде. Надо было еще больше емкости ставить, несколько десятков тысяч микрофарад Меня вот это смутило, если конденсатор в катоде не причём, то где ёмкость увеличивать?

Пермяк: java пишет: конденсатор в катоде не причём Имелось в виду, что искажения - не из-за конденсатора. И ставить несколько десятков тысяч мкФ в питание - бессмысленно. Такие ёмкости - для шунтирования низкоомных цепей, каковой и является катодный резистор.

ALSS: java, журнал выслал. Пермяк абсолютно прав - я писал о катодных конденсаторах - они не влияют на искажения в линейном режиме работы каскадов усилителя. У Вас уже есть осциллограф - посмотрите выходной сигнал (и по каскадам) при "хрипении".

java: ALSS пишет: журнал выслал. Спасибо! не знаю, в какой момент на катоде 6С33С стало 14 вольт, много чего перепаивал, с резистором 200 ом это 70 милиампер, не маловато?

Пермяк: Маловато. На схеме в топе указано, что при отсутствии сигнала у 6с33с относительно "земли" должно быть: +50 вольт - на катоде +200В - на аноде. Похоже, лампа - некондиция (?)

java: Акак же вот это? ALSS пишет:И еще - катодный резистор 6С33С при комбинированном смещении достаточен 50 Ом Пробовал на 50, тогда на катоде вообще 8 вольт Нашёл! Посадил резистор с сетки обратно на корпус, на катоде выросло до 48 В, сажаю обратно на -60, напряжение падает. Однако когда резистор на корпусе, как у автора этой схемы, при громкости больше чем на 50 процентов начинает хрипеть. А какое напряжение должно быть на сетке, у меня регулируется резистором от-1,5 до -2,7 при конце межкаскадника на корпус и -20 до -43 как на моей схеме которая выше. А может хрипеть из за маленького выходного трансформатора? А то пока руки не дойдут ОСМ 04 намотать, гоняю на ОСМ 016 ALSS пишет: есть осциллограф - посмотрите выходной сигнал на выходном трансе Синусойда начинает искажаться после 7 вольт, внизу срезается, на всю громкость 23 вольта, может это много? На межкаскаднике всё нормально.

ALSS: 7 вольт каких - размах? В плюс, в минус? Если ограничивается с одной стороны, то - в зависимости от фазы включения вторичной обмотки - это или на положительной полуволне сигнала на сетке лампа входит в насыщение (минимальное напряжение на аноде) или ограничение по анодному питанию - на сетке 6С33С слишком большое отрицательное напряжение сигнала и лампа закрывается (максимальное напряжение на аноде). Посмотрите на аноде 6С33С - через делитель 1:10! - чему соответствует ограничение - верхней или нижней полуволне сигнала. Ну и посчитаем немного. 8В/50 Ом = 160 мА - это что, мало?! Надо ведь ток смотреть, а не напряжение в неизвестных условиях. 48 В/200 Ом = 240 мА - похоже, что лампа нормальная, посмотрите ее ВАХ при одном накале. А вот для двух накалов ток мал, может, действительно лампа подсевшая. На сетке 6С33С должен быть 0 при обмотке на общем, тогда все смещение формируется катодным резистором. ОСМ-0,16 для запуска вполне подойдет, но посчитайте зазор для тока 240 мА - может, уже и сердечник в насыщение входит. На индуктивность и низкие частоты пока не обращайте внимания - сейчас надо вывести режим на частоте 400-1000 Гц, а низкие потом уже будете добывать сердечником, сопротивлением обмоток...

java: 7 вольт это размах синусойды, вернее полуволны от нуля вверх, но заворачивает нижнюю полуволну. Сниму видео и выложу попозже. Трансформатор подключал сначала концом обмотки на лампу, потом началом, и вторичку соответственно менял, разницу не услышал, а вот если поменять одну вторичку местами, то высокие пропадают полностью. Подключены оба накала, на половинке - вобще лажа, а не звук. А вот выходной трансформатор стоит, который рассчитан и намотан на половинку, пока нет возможности намотать тот что нужно, частоты отличные, и по низам и по высоким, когда включаю на половину громкости музыка чистая, барабаны так молотят, что бум-бум в подъезде слышно, а по высоким даже тарелки слышно, которые на компьютере не прослышиваются, (сигнал беру с ноутбука), вот доведу до ума, послушаю амстронга на вениле. На сетке выходной лампы при подключении вторички межкаскдника на землю с резистором - ноль вольт, при подключении резистора на минус 60 вольт как в схеме Сергеева от минус 1,5 до минус 2,5 примерно, при подключении как у меня на схеме от минус 20 до минус сорока, вот я и не знаю, сколько вобще должно быть? Напряжение на аноде осцилографом пока мерить не могу, нет делителя. Ламп у меня этих четыре штуки, одна ужасно бубнит, три другие играют одинаково.

ALSS: java пишет: Пишу с ошибками и опечатками. На это у меня есть разрешение и справкаНу, уж слово "винил" можно правильно написать?! И разделяйте поток сознания знаками препинания и абзацами - мне противно неохота тратить время на то, чтобы продираться сквозь мутный поток без ориентиров.вот я и не знаю, сколько вобще должно быть? Да сравнить форму сигнала на выходе генератора и в точках схемы, и найти, где искажения появляются и на каком уровне сигнала. И выводы сделать, при фотографиях сигнала это сделать проще. 7 вольт - это размах синусойды, вернее - полуволны от нуля вверх, но заворачивает нижнюю полуволну.Вы указали, что с амплитуды 7 В начинается "заворот кишок". Предположим, на 4 Ом - 7*2/2,82=5^2=25/4=6,25 Вт - так это и есть мощность от этой лампы, чего еще требуется? Приведите конкретные цифры на этом этапе работы, тогда можно уточнить, т. е. сведите в одно место данные выходного трансформатора, напряжение питания, ток лампы. Сопротивления обмоток тоже желательны.

java: Поставил выходную лампу в то время, когда на осцилографе был сигнал с межкаскадника, с прогревом лампы сигнал завернуло. Это получается, что выходная лампа как-то влияет на драйвер, и уже с драйвера идёт завёрнутый сигнал! На данном этапе схема собрана как у автора, только без батарейки. На аноде драйвера 140 вольт, на катоде 2,4 вольта резистор 200 ом. На аноде выходной лампы 195 вольт на катоде 36 вольт резистор 100 ом. Выходной трансформатор - Сопротивление первички 53 ом, вторички 0,8 ом межкаскадник - первичка 314 ом, вторичка 1,4 ком, измерял китайским тестером. https://www.youtube.com/watch?v=nGCt-1kQ6HQ&feature=youtu.be

ALSS: java пишет:с прогревом лампы сигнал завернулоДолжна "завернуться" положительная полуволна (она? это так?) - это сеточный ток 6С33С перегрузил драйвер - сигнал на сетке больше напряжения смещения 6С33С. Кстати, напряжение смещения - это напряжение между катодом и сеткой, а не между сеткой и общим (так, напоминаю...).На аноде выходной лампы 195 вольт на катоде 36 вольт резистор 100 ом. Это же какая мощность на аноде? (195-36) х 36/100 = 159 х 0,36 = 57 Вт - много и нерационально, уменьшайте ток до 220-240 мА. Коэффициент трансформации трансформатора?! Сопротивление нагрузки? Забыли главное? Отсюда можно вычислить приведенное сопротивление нагрузки лампы и уж от него отталкиваться при диагнозе (собранной схемы).

java: Ктр 12,3:1 нагрузка 4 Ом ALSS пишет: сигнал на сетке больше напряжения смещения 6С33С. А как это лечится?

ALSS: 1. Ктр=12,3^2=151,3 х 4=605 Ом приведенного получается - маловато; ну, плюс сопротивление первички плюс приведенноое сопротивление вторички - ну ладно, пусть будет пока. 2.java пишет: ALSS пишет: цитата: сигнал на сетке больше напряжения смещения 6С33С. А как это лечится? а) уменьшением сигнала - уменьшается выходной сигнал; б) увеличением смещения - можем попасть в нелинейную область. Или выйти из нее. Или еще глубже залезть в нее; в) выбором другой рабочей точки и нагрузки с другой альфой. Но ведь Вы уже получили 6 ватт на 4 Ом - больше не вытянуть, ну, 7 ватт при более тщательной работе получить можно (это только для китайских 18 можно написать с одной 33-ей).

Petr0vich: java пишет: Пишу с ошибками и опечатками. На это у меня есть разрешение и справкаЗа такое признание можно многое простить, но сейчас любой комп правит правописание, достаточно не игнорировать его потуги.

java: Petr0vich пишет: За такое признание можно многое простить, это не признание, это диагноз, дизграфией страдали даже многие знаменитости, но им это не мешало жить. http://www.bolshoyvopros.ru/questions/903196-disleksija-disgrafija--kto-iz-znamenityh-ljudej-imeli-takuju-osobennost.html Я уже думал о том, чтобы задавить входной сигнал резисторами, звук будет конечно потише, зато чистый. Наверно так и придётся сделать, или перебрать драйвер, сделав его триодом, в триоде он тише играет и нет искажений, я это уже пробовал. Вот на триоде на всю громкость, амплитуда сигнала 10 вольт (шкала установлена 5 вольт) Думаю, на этом можно и закончить. Я добился того, что хотел, звук приятный, межкаскадник в схеме вместо конденсатора с этими лампами звучит лучше конденсатора, ну и самое главное с вашей помощью, друзья, я узнал много нового и многому научился, за это вам всем огромное спасибо!

java: Да, забыл добавить, межкаскадный трансформатор намотанный внавал получился лучше, чем виток к витку с перебросом обмоток.

zym: Nu naigralsa, xvatit fignioi stradat, vykidyvai kondiory, mezkaskadniki i delai loftin. Lampu 6c33c vkliuciajem s odnim nakalom, ispolzujem s fiksirovanym smesceniem, mozno spokoino vyzat s nee 40-45w na anode, draiver pentod, ja primenil PL83, nasa 6p15p, mozet mozno i esku paprobovat, s EF860 ploxo igrajet, sxemu za osnovu vzial http://vinsluh.org.ua/article/%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%82-%D1%81-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%83%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC-2/

ALSS: 8+8=16/2,82=5,7^2=32/4=8 Вт - примите мои поздравления!

java: ALSS пишет: примите мои поздравления! Спасибо, без вашей помощи я бы не осилил. zym Всё, хватит экспериментов, единственно - когда придут лампы 6ж8 и 6п9, попробую эту схему, ну так, для успокоения души. Меня в ней интересует собственно ООС и две лампы в драйвере. Тут вот что подумалось: если мотать межкаскадник для ультралинейного драйвера, скорее всего во вторичке нужно делать меньше витков, чтобы он был понижающий, тогда и сигнал будет меньше на выходную лампу, как получилось в триоде. А также можно одну из секций вторички выходного трансформатора включить в катод.

ALSS: java Схема в Вашем сообщении №341 - извращение схемотехника, а не для получения звука в конечном итоге. Не нужен катодный повторитель для 6С33С (да и вообще желательно без КП обходиться; я вот не умею их готовить и не применяю). Однако если Ваша цель - максимальная мощность и только она и для этого Вы хотите заставить работать 6С33С в классе А2, то "если очень хочется, то можно". Уж если хочется изысков инженерных, посмотрите на схему Андронникова с 700-вольтовым питанием 6П3С как драйвера для "рогатой". Уж лучше на сайт Romy the Cat - полюбопытствовать на его схему и отзывы почитать, а вообще-то мой опыт показывает достаточность 6Э5П, а особенно 6Ж52/51П (в триоде) для однокаскадной раскачки и 6Н6П для двухкаскадной. А ультралинейный межкаскадник с катодной обмоткой - я потрясен! Это ж какую кучу навалено фантазию надо иметь - я так понимаю, не ограниченную ничем.

java: ALSS пишет: Схема... - извращение Вот я и думаю, пора завязывать. Следующий этап - ГУ50, её я ещё не слушал

zym: JAVA vsio delaes naoborot, protiv vsex pravil. Ysilitel luce kagda mense kaskadov, samyj lucyj proxodnaoi kondensator i transformator tot katorovo vobsce netu........a33 nado sfiksoi ganiat, luce bas i draiv, no plyviot, nado ili stabilizaciju sloznuju delat ili s odnim nakalom puskat, poluciajetsa kak 6c41c no pomosnee.......

java: zym Ну, может когда-нибудь и попробую ваш вариант. Если бы вы дали эту схему раньше, попробовал бы точно сейчас, я много вариантов испробовал. Даю окончательный вариант моей схемы, если кто-то соберётся повторить - играет прекрасно.

ALSS: Конденсаторы в катодах несерьезные, фазировка трансформаторов неправильная... Ну для балдежа от большой лампы сойдет. Это я к тому, что в усилитель на ГУ-50 нежелательно переносить накопленные ошибки, а только - накопленный опыт.

java: Ставил в катоды конденсаторы 2 по 10000, ни уши ни осцилограф разницу с 2200 не заметили, так зачем тогда они нужны такие большие? Включение обмоток трансформаторов тоже менял, и выходника, и межкаскадника, никакой разницы. Пробовал заземлять один конец вторички выходного, и начало и конец, тоже разницы не услышал.

ALSS: На быстрой музыке с гипертрофированным мидбасом влияние емкости катодных конденсаторов не оценить. Влияние этой ёмкостиследует проверять по передаче сигнала типа "меандр" по осциллографу. Чем меньше скос вершины, тем лучше передаются низкие частоты и длинные НЧ пассажи. Формула простая: Fн=0,16*дельтаU/(U*t), где: Fн - низшая частота по уровню минус 3 дБ, U - напряжение сигнала, дельтаU - насколько уменьшился сигнал в конце импульса, t - длительность импульса.

java: Прокомментируйте пожалуйста, что вы думаете по поводу этой схемы и выходного (я так понимаю он же и межкаскадник) трансформатора. http://www.radioman-portal.ru/pages/681/ В статье написано: "Выходной трансформатор имеет коэффициент трансформации 11:1, что даёт нам общее усиление преда ровно в три раза". Почему усиление? Во вторичке же витков меньше?

Пермяк: "Усиление" - это не про трансформатор. Написано же: "общее усиление преда". Лампа усиливает в 33 раза, трансформатор понижает в 11 раз, получаем общий коэффициент передачи 33:11=3. java пишет: я так понимаю он же и межкаскадник Межкаскадником обычно называют трансформатор, стоящий между драйвером и вых. каскадом. А в статье описывается предусилитель, включаемый перед драйвером, и пред иногда выполняют вообще как отдельное устройство.

Пермяк: java пишет: Следующий этап - ГУ50, её я ещё не слушал Обсуждение усилителя на Гу-50 перенёс сюда: http://hiend.borda.ru/?1-26-0-00000498-000-0-0-1462232989



полная версия страницы