Форум » Трансформаторы » Выходной транс для SE на 6С33С » Ответить

Выходной транс для SE на 6С33С

java: Попробую собрать усилитель на 6С33С, давно на него смотрю, есть всё кроме выходников, нужно мотать.

Ответов - 110, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Бокарёв Александр: дурацкая лампа 6с33, с виду все параметры указывают на предельно простой выходник, а в реале зубы сломать, пока что-то получится вменяемое. Один товарищ начитался форумов, и давай с моей помощью сочинять себе однотакт на 33-й. Как я его ни отговаривал - не послушался. Купил самые негодные трансы, прибойские, мотал, мотал, потом затих. Через полгода позвонил, сказал, что всё понял со звуком: нет там звука. Какой-то дорогой транзюк получается в итоге.

aur_100: Я вообще эти лампы игнорирую, дурь мощная, а зачем?

java: Бокарёв Александр пишет:дурацкая лампа 6с33А какая красивая! Может взять простенький усилок заводской на какой нибудь ТDAшке, и сверху на корпус поставить, подсветить светодиодами - и красиво и поёт в тоже время А что скажет Сергей Евгеньевич? Хотелось бы услышать его мнение. Он вроде его очень даже хорошо проработал. aur_100 пишет:дурь мощная, а зачемЛежат муртвым грузом АС90 советские, вот для них само то будет. И что скажете про ГУ50, тоже 6 штук валяется новых в гнёздах, но я их не рассматривал как усилитель, они скорее на радиостанции шли.


Stan Marsh: На 33-й надо делать OTL, если очень хочется. В нашем кружке их за десяток перевалило, все довольны.

a139st: Не лучше ли на меньшем брате - 6с41с ? Вроде, были уже проверенные схемы. У самого есть такие мысли.

Stan Marsh: a139st пишет: 6с41с Страшненькая она, и криво выполненная. Как посмотрю на крепление электродной системы вверху, так настроение портится.

saniek: Приветствую коллеги. Не удержался. Мои только выходники и моральная поддержка при отслушке драйвера. Смело скажем: поёт.!! Полностью авторская разработка, правда он грамотный и умный инженер, и по жизни с лампами. Да и батарею в одной из комнат можно выключить. Но а вот это, по моей пятибалльной шкале, поёт на 5 с плюсом. А вот до ума уже года с пол не дойти. С уважением Александр.

java: В общем, можно сказать: всё есть, осталось только посчитать и намотать.. Жду комментариев от Сергея Евгеньевича.

aur_100: Все эти 6с33с, 6с41с - в утиль, не моё. А вот ГУ-50 в триоде очень линейая лампа, не зря ее называют 300 для бедных У меня в комнате 30 кв. м звучит и 1 Вт, и как! Причём, акустика не самая хорошая...

Сергеев Сергей: 6С33С хорошая лампа для любителей мощности. И С ней проще получить бас. Делал много усилителей на ней. Достойно звучит. Но себе такой не хочу. Мне не нужна мощность в 10 ватт. 1 ватта достаточно.

java: Сергеев Сергей пишет: 6С33С - хорошая лампаСпасибо, мне важно было знать, что скажет человек, который делал усилитель на этой лампе,теперь точно соберу, пусть лежит пока не найдётся любитель соседей по ночам будить.

Сергеев Сергей: Только капризная. Применять лучше авто смещение или комбинированное. Хороший вариант применять половину. Рассеиваемая мощность уменьшается с 60 ватт до 45. При этом выходная с 15 до 10.

java: Вот кстати хотел спросить про эту половинку, я так понимаю, чтобы отключить пол лампы, достаточно снять питание с накала половинки, а что если сделать через тумблер, параметры выходного трансформатора и наминалы деталей обвязки при этом не нужно менять? Было бы не плохо, захотел потише, поэкономичнее, щёлк тумблером, решил соседа достать - щёлк обратно

Сергеев Сергей: В таком случае Транс выходной нужно рассчитывать под половинку. Так как больше внутреннее сопротивление.

java: А как узнать это сопротивление? В паспорте к лампе указано не более 130 Ом на всю лампу, мощность при работе одного катода 45, ток 350, а сопротивление половинки не указано.

Stan Marsh: java пишет: как узнать это сопротивление? По ВАХам.

Сергеев Сергей: ВАХи 6с33с здесь http://jogis-roehrenbude.de/Russian/6C33C/6C33C-B-6S33S-VExtendedDatasheetMB.pdf и здесь http://www.thetubestore.com/lib/thetubestore/RU-6C33C.pdf И целой и половинки. 33-я, конечно, мощная лампа. Но не хватает в ней какой-то изюминки. Не "лампово" звучит. Хотя любителей её - много.

Бокарёв Александр: воистину так. Вроде красиво звучит, правильно, не придраться, а слушать такое у себя дома нет желания. Как вынули оттуда что-то главное.

java: Спасибо Сергей Евгеньевич за ссылки,а то толи у меня руки корявые, толи в инете много мусора стало, потратил часа два, так и не нашёл ВАХи на половинку. А сколько ей лучше вольт на анод давать? в паспорте указано напряжение анода 120 вольт, по мойму что то моловато. А зачем на накал тумблер поставили?

dimmetrio: Тумблер - чтобы поочереди катоды половинок использовать

Petr0vich: java пишет:И что скажете про ГУ50, тоже 6 штук валяется новых в гнёздах, но я их не рассматривал как усилитель, они скорее на радиостанции шли.Вы гушки 50е не обижайте, на них еще лет 50 назад получались отличные усилители. Да и сейчас, мало ламп, способных с ними конкурировать в звуке.

Stan Marsh: java пишет:так и не нашёл ВАХи на половинку Вторая картинка:

java: В одном месте говорится что Ri 33й 130 Ом http://www.elec.ru/market/radiolampa-6s33s-14937401733.html в другом 80 Ом http://www.istok2.com/data/659/ кому ветить-то? для половинки Ri получится или 260 или 160, значит Ra будет 1040 Ом или 640 Ом, а это разница почти в два раза! И под какое сопротивление теперь транс считать, может кто прояснит ситуацию?

java: Как вам такое? Для Ra 1040 Ом Ia макс 320ма, Ia мин 110ма, при рабочей точке 200вольт 180ма Для Ra 640 Ом Ia макс 400ма, Ia мин 55ма, при рабочей точке 200вольт 180ма красная линия - Ia=Ua/Ra На оси Ua напряжение Ua взято 280 вольт.

Сергеев Сергей: Разное Ri При разных рабочих точках. ВАХи веерные. Я бы выбрал 200 вольт 200 ма. При этом Ri 250 ом.

java: Сергеев Сергей пишет:Я бы выбрал 200 вольт 200 маТак при таких параметрах рабочая точка буде выше линии допустимой мощности рассеяния на аноде лампы, правда не на много, может и хрен с ним.

dimmetrio: Один анод - 45 ватт, 2 анода - 60 ватт. 200в на 200 мА - всего 40 Вт, проходим и там и там. паспорт

java: Не доглядел, прошу прощения, рабочая точка ниже, всё нормально. Ima=(340-125)/2=107,5ma Uma=(280-48)/2=116в P~=(116x107,5)/2000x0,8=4,988вт Ra=116/107,5=1,07kом По железу: Итак, отдаваемая в нагрузку мощность получилась почти 5 ватт, железячки ОСМ-0,16 ШЛ 32 х 40 хватит за глаза.

dimmetrio: По мне - смысла нет из за 5 вт жарить 6с33с. Та же Г-807 выдаст 5 вт куда с меньшими заботами . Да и сама по себе 6с33с - на любителя, бас её меня совсем не впечатлил. Рассеивать надо ватт 60, и снимать ватт 12.

Stan Marsh: dimmetrio пишет:Рассеивать надо ватт 60, и снимать ватт 12. Приплюсуем 40 Вт накала, и тихо спрашиваем себя: "Зачем?"

java: Чтобы было

Бокарёв Александр: добавлю, что Покемон на одной скромняге 6П14п выдаёт честнейшие 5 ватт да ещё какого звука. А попытка выдавить эти 5 ватт из 6Р4С оборачивается примерно тем же: высаживаем в виде тепла 40 ватт, а выхлоп- три.

U.L.F.: java пишет:железячки ОСМ-0,16 ШЛ 32 х 40 хватит за глазаНу не за глаза конечно. Скорее - на уровне натянутого минимума можно рассматривать. Вы учтите, что трансформатор под 6С33С - это буквально "битва противоречий". Нужно минимальное активное сопротивление первички, значит - придётся уложиться Ом в 30-40 для начального уровня. Т.е., при таком активном сопротивлении хорошо бы получить индуктивность хотя бы генри 3-5. А при таком токе подмагничивания, с которым работает эта лампа, индуктивность буквально сжирается огромным немагнитным зазором. ОСМ 0,16 - это под какую-нибудь 6С4С мотать, самый усреднённый размерчик. А мотать на 12см.кв. под 6С33С, да с мизерным окошком у ОСМ0,16 - сомнительно как-то, что выйдет что-то достойное. Для этой лампы ОСМ 0,4 - вот то, что надо по типоразмеру.

java: U.L.F., убедили, вот только у меня ОСМ 0,4 нету, есть 0,6 пара.

odinss20: java, так ОСМ 0.6 - еще лучше! На форуме datagor.ru достаточно подробно разжевано про этот монстр, да и про трансы есть что почитать и посмотреть.

java: dinss20, да понятно, что неплохо большой транс, и обе половинки 6с33с запитать, но у меня задача, чтобы было компактно, красиво и приятнопрослушиваемо, иначе будет валяться в гараже и ржаветь, кто его чемодан такой купит? По делу: дайте пожалуйста програмку для расчёта выходников, а то после сноса винды всё похерелось, я конечно понимаю, что придётся подымать литературу и вспоминать хорошо забытое старое, но с програмкой будет веселей.

U.L.F.: java пишет:...дайте пожалуйста програмку для расчёта выходников А что там считать-то? Исходите из имеющегося провода. На ОСМ 0,4-0,63 не менее 1000 витков проводом 0,5-0,7 первичка из трёх последовательных секций и вторичка две секции (чем толще, тем лучше, главное - чтоб на каркас вошло). Ктр 10:1.

Stan Marsh: Кстати Некстати, использовать "половинку" 33-й - выгодно, будет служить вдвое дольше. Наш товарищ Артем так делал, в разных каналах - разные "полунакалы". Потом просто меняешь местами. Только подобрать одинаково-половинчатые - задача нетривиальная, две трети сильно кривые. Даже, пожалуй, ещё хуже.

java: хреново что они не разделили аноды и катоды на отдельные ноги, можно было бы в одной лампе два канала делать.

Stan Marsh: java пишет:они не разделили аноды и катоды на отдельные ноги Они нет, а вот всякие там американцы, они да!

java: буду вопросы складывать здесь. 1. Первая формула: "Реактивное сопротивление обмотки трансформатора: XL = 2π*f*L f - это частота чего?, fн - зто низшая частота, ну допустим 30 Мгц, и что такое п? 2."Средняя силовая линия составит для броневого сердечника lc = 2h + 2b + 0,5π*у1 для осм 0,16 это будет 5.5+1.9+3,2+0,5*п*3,2 (опять эта загадочная "п") 3." Напряжение на первичной обмотке трансформатора составит: U1 = √ (Pa Ra)" решаем: U1 =√(5х1000)=70,71 вольт? а я хочу 200!! Это как? 4. "Поскольку параметры магнитопровода (кроме его сечения) неизвестны, то необходимое количество первичной обмотки определяется экспериментально. Для этого на каркас наматывается 100 витков провода диаметром не менее 0,7 мм (лучше 1… 1,5 мм, при этом надо обеспечить чтобы все витки поместились на катушке). После этого трансформатор собирают, и при помощи любого метода, например, с использованием мульти-метра с функцией L-метра, измеряют его индуктивность L100." Вопрос: а разве нельзя это сделать один раз, и занести в таблицу, чтобы не заниматься мне сейчас этим гемороем, я так этих L100 в инете не нашёл. 5. "Для получения рассчитанной ранее индуктивности L1 количество витков должно составлять: N1 = 100√(L1/L100). 6. Активное сопротивление обмоток: r1= 0,5 Ra (1- ηтр). В скобках это 1-0,85=0,15? то есть? r1=0,5х1000х0,15=75 Ом? где ηтр — это КПД трансформатора, которое для трансформаторов мощностью до 30 Вт принимается равным 0,85. Активное сопротивление вторичной обмотки: r2 = r1*n². где n — коэффициент трансформации, определяемый по формуле: (эта "n — коэффициент трансформации" - не та п, которая вверху в формулах фигурирует?) n = N2 / N1 = √[Rн / (Rа*ηтр)]. = √4 /(1000*0,85)=0,0047 я правильно понял? Отсюда число витков вторичной обмотки N2 = n*N1 Ну, хватит пока, зто я ещё диаметров проводов не дошёл

ALSS: java, Вы успеваете прочесть то что пИшете? 30 МГц низшая частота это круто, ладно, как очевидное примем, что все-таки 30 Гц. Но не увидеть числа пи в формулах с упоминанием частоты и окружности- это перл (неужели со школы забылось 3,1415926...?) Ну а дальше действительно другая n.

java: Блин, точно, заглянул в другой справочник, там нормальная пи, а здесь букву п поставили, поди догадайся. Конечно Гц, опечатался. Вот так пи выглядит

Пермяк: java, на предыдущей стр., пост 225, Вы выкладывали небольшой расчёт (странно, что участники не прокомментировали), так у меня есть к нему поправочки.

java: Большое спасибо. А я так и не удивлён, что не прокомментировали. Когда о чём-нибудь пишешь, с тобой народ с удовольствием общается, а как задашь более-менее серьёзный вопрос, все куда то тут же и подевались У меня к вам просьба, поясните пожалуйста, как вы делали, и что я сделал не так, хочется знать и уметь, а спросить не у кого.

Пермяк: java пишет:1. ... когда о чём-нибудь пишешь, с тобой народ с удовольствием общается, а как задашь более-менее серьёзный вопрос, все куда то тут же и подевались... 2. У меня к вам просьба, поясните пожалуйста, как вы делали, и что я сделал не так, хочется знать и уметь, а спросить не у кого. На 1 и 2: серьёзный вопрос требует многих пояснений, длинного описания, грамотного графического построения и вычислений. Даже для того, кто всем этим владеет, на это потребуется потратить много времени... Пользуйтесь готовым материалом, а умение придёт позже, после внимательного сравнения Вашего графика с моим.

Бокарёв Александр: серьёзный вопрос задают серьёзные люди. А вопрос типа : вот у меня есть такая лампа, чо бы мне с ней такого сделать? я серьёзным не считаю. Прям, все тут обязаны всё бросить- и кидаться под танки, считать , считать, считать.....Зачем?

ALSS: java, серьезный вопрос требует серьезной базы для понимания ответа, а таковой пока не наблюдается... Но с желанием понять и чтением серьезных книг база появится! Успеха!

java: Бокарёв Александр, никто и не говорит, что кто-то обязан, и я благодарен, что мне помогли сделать усилитель и заработать на этом денег, большое спасибо всем, кто помогал. А вопрос типо "вот у меня есть такая лампа, чо бы мне с ней такого сделать?" я и не задавал никогда, обложился литературой с пожелтевшими страницами, перерыл интернет, и такой вопрос как например: n = N2 / N1 = √[Rн / (Rа*ηтр)]. = √[4/(1000*0,85] =0,0047 я правильно понял? Для знающего человека не требуется многочасовых вычеслений, я чувствую, что что-то не так в этих цифрах, и естественно, не могу дальше двигаться, всё встало, а где я ещё могу это спросить, как не на форуме? Я же не прошу расчитать за меня трансформатор,просто хочу разобраться, откуда берутся некоторые составляющие формул. А вобще, наверно лучше создать отдельную тему, в которой умные люди разложили бы всё по полочкам, такой самоучитель для чайников по расчёту звукового трансформатора.

Пермяк: java пишет: я чувствую, что что-то не так в этих цифрах...Не напрасно чувствуете, формула правильная, но Вы забыли в последнем действии взять квадратный корень:) Ответ будет n=0,069. Только коэффициент трансформации n здесь определён "классически", как отношение числа витков вторички к числу витков первички. В результате получили дробь с нулями, что очень неудобно, ведь в расчётах приходится возводить это число в квадрат, количество нулей возрастёт! :). В кое-какой литературе принято коэффициент трансформации определять как отношение числа витков первички к числу витков вторички. Форумский народ делает именно так, при этом коэфф.трансформации обозначают Ктр: Ктр=N1/N2 Ну, и кроме того, число витков более привычно обозначать буквой W, тогда: Ктр=W1/W2 = √[(Rа*ηтр)/Rн]. = √[(1000*0,85)/4]=14,6 откуда берутся некоторые составляющие формул. Многие составляющие формул берутся из графоаналитического расчёта по ВАХ (вольт-амперным характеристикам), т.е. из графика, который я выложил Вам выше на этой странице. Для знающего человека не требуется многочасовых вычеслений Не всякий знающий человек умеет быстро и непринуждённо нащёлкивать эти формулы и вычисления на клавиатуре. И далеко не всякий спец (Гуру) умеет делать рисунки с графиками на компе. Некоторые даже схемы толком рисовать не умеют :) Но не следует их в этом упрекать: люди они занятые. Одно дело - нащёлкать небольшой текст в пост, и совсем другое - учиться рисовать на компе...

java: Спасибо за пояснения. И всё же тема для чайников по расчёту не помешала бы.

java: Ну практически всё, что получилось, то получилось в выходные буду мотать. вот только зазор у меня получился 0,37 при токе 200ма - это не много?

Пермяк: А как Вы определили величину зазора, если ещё не знаете требуемое количество витков первички?

java: ОСМ 0,16 Ra=1000, P=7,6 Ватт, Rн=4 Ом, 200вольт 200 ма, Первички 3400 проводом 0,28 три секции слоёв 5+10+5 по 170 в слое, вторичка 240 витков две секции по 3 слоя по 80 витков провод 0,6

java: вот только один параметр меня немного ввёл в заблуждение "U1м — максимальная амплитуда напряжения на зажимах первичной обмотки, В" Напряжения анода 200 вольт, значит на зажимах первички будет падение напряжения по сопротивлинею обмотки (238 Ом), а это получается примерно 23 вольта, взять по примеру из этого куска схемы на рисунке - питание 400 на аноде 355, значит на зажимах первички будет 45 вольт. Если я правильно понял, то мои расчёты не верны, потому что я взяз значение 200 вольт, а надо было 23. Но тогда опять не понятно, получается 334 витка первички. W1=(1,5x10000000xU1м)\(3500х20х12,8)

bataev-boris: Я бы с Вами по экспериментировал. Давно хотел 6с33 половинку попробовать.350в 100мА. Можно автотраннсформатор поставить в драйвер. Не знаю пока как нарисовать - анод,+А, -А,нагрузка, катод.

java: А почему 350 вольт? Перелапатив кучу сайтоа и схем вычитал, что половинка лучше всего работает от180 до 220 вольт, я взял среднее. На этих напряжениях она не уходит в разнос.

ALSS: java пишет:Напряжения анода 200 вольт, значит на зажимах первички будет падение напряжения по сопротивлинею обмотки (238 Ом), а это получается примерно 23 вольта"U1м — максимальная амплитуда напряжения на зажимах первичной обмотки, В" - это переменное напряжение сигнала, а не постоянное напряжение на активном сопротивлении первички. ОСМ 0,16 Ra=1000, P=7,6 Ватт, Rн=4 Ом, 200вольт 200 ма, Первички 3400 проводом 0,28 три секции слоёв 5+10+5 по 170 в слое, вторичка 240 витков две секции по 3 слоя по 80 витков провод 0,6При 7,6 Вт на 4 Ом имеем напряжение сигнала на нагрузке (точнее, на вторичке с подключенной нагрузкой) (7,6х4)^0,5=5,5 В скз (среднеквадратического напряжения), что при кпд 100% может получиться при напряжении на первичке 5,5*3400/240=78 В скз х 2,82 = 220 В размаха, т. е. по 110 В полуволны вверх и вниз от 200 В напряжения покоя - ну, может быть, даже с запасом. Однако 238 Ом активного сопротивления первички при приведенном 1000 Ом - это преступление против звука. Просто преступление, даже без восклицательных знаков. Хуже - это ошибка. При внутреннем сопротивлении лампы в пару-другую сотен ом это самое сопротивление первички (и приведенное вторички, кстати, а оно примерно такое же, и включено последовательно) при индуктивности несколько генри приведет к потерям на низких частотах начиная уже с сотен герц - и ради чего тогда использовать мощную лампу в напряженном режиме? Чтобы потом сказать - делал я эту вашу 6С33С - гадость, низов меньше чем на 6Ф3П с ТВЗ-1-9?! Для 6С33С первичка не более 25 Ом по постоянному току. Точка и ша. Ладно, 40 Ом...

java: Может я не правильно сопротивление первички вычитаю? взял срелнюю длинну витка 20см, в метре 5 витков, в 3400 витков - 680 метров. В одном метре 0,351 Ом, умножаем на 680 получаем 238,68 ом. Это же каким проводом мотать нужно, чтобы 40 Ом получить?

U.L.F.: java пишет: 3400 витков - 680 метров. В одном метре 0,351 Ом, умножаем на 680 получаем 238,68 ом. Это же каким проводом мотать нужно, чтобы 40 Ом получить? Просто в здравом уме никто не будет мотать для 6С33С - 3400витков в первичке. А транс с активным сопротивлением 240ом, это катастрофа для 6С33С (речь то тут по прежнему о ней родимой?). Получить 25-40 ом совсем нетрудно. ALSS пишет:Для 6С33С первичка не более 25 Ом по постоянному току. Точка и ша. Ладно, 40 Ом... Для половинки наверное можно и 80 ом... Но, естественно, не как норма, а как начальный минимум.

java: Это же не я придумал столько витков первички мотать, это формулы для Ra 1 кОм выдали, вот например на том же ОСМ 0,16 для Ra 1,6 кОм получилось 2100 витков проводом 0,355 мм, сопротивление 76 Ом. Мне не сложно намотать и потом перемотать, буду экспериментировать.

Пермяк: java пишет: на том же ОСМ 0,16 для Ra=1,6 кОм получилось 2100 витков Чем меньше Rа, тем меньше требуется витков на том же сердечнике и для той же лампы. Поэтому для Ra=1кОм витков должно быть меньше, чем 2100, а никак не 3400.Это же не я придумал столько витков первички мотать, это формулы для Ra 1 кОм выдали Надо обязательно показывать эти формулы и вычисления по ним, тогда нам будет видно, где у Вас ошибки.

java: кстати читал на разных форумах разные отзывы, одни пишут, что 33 лампа и усилитель не совместимы, другие наоборот нахваливают, третии про то, что на этой лампе не выжать нормальных частот, так вот для третих вопрос - от 7 -до 40000 Гц это нормально? Вот люди торговали http://www.audiomania.ru/konstruktor_lampovogo_usilitelya/av-audio/av-audio_633618.html

ALSS: Про то, что лампа не для усилителя - это кому как на слух и зрение, а вот то, что "на этой лампе не выжать нормальных частот" - чушь! - более высокочастотные элементы чем ЭВП поискать (или сделать) надо. А вот по низким частотам с 6С33С проблема только одна - как набрать хотя бы несколько генри при малом омическом сопротивлении обмоток. При этом не забывать, что для половинки не меньше чем ОСМ-0,25, а для полной - не меньше чем ОСМ-0,4 (сердечник имеется в виду). Повторюсь - если использовать классические (выше нижняя - меньше стали - меньше меди) расчеты, то действительно получаются сотни ом даже для низкоомных ламп. Но если принимать во внимание все препятствия на пути нижних частот (в ветке про емкость межкаскадных конденсаторов было показано, что для 40 Гц музыки надо 7 Гц сигнала исходя из требований к фазе; ввиду последовательного соединения активных сопротивлений обмоток с индуктивностью первички получаем RL-фильтр), то - и стали больше и меди больше - толстой, чтобы получить приличные низкие. Кстати, среди шалинских "... на все случаи жизни" есть же примеры для 33-ей, пересчитайте их для примера и сравнения (постоянно пользуюсь этим приемом - очень интересные вещи находятся вплоть до ошибок авторов, вольных или невольных).

U.L.F.: ALSS пишет:...При этом не забывать, что для половинки не меньше чем ОСМ-0,25, а для полной - не меньше чем ОСМ-0,4 (сердечник имеется в виду).... Кстати, среди шалинских "... на все случаи жизни" есть же примеры для 33-ей, пересчитайте их для примера и сравнения Это всё бесполезно, он всё-равно никого не слушает. Набор вполне здравых советов пошёл в этой ветке уже на "третий круг", а автор всё про какие-то 3400 витков разговор ведёт.

java: Слушаю, слушаю! И на ус мотаю. 3400 это по моим расчётам получилось, а как я считал видно выше - стоит в формуле какой-то значок, а откуда он берётся - не понятно. Спрошу здесь - проходит день, два, видимо не заглядывают в эту ветку те, кто может дать ответ, а ждать по два дня я тоже не могу, вот и рою интернет, пока не найду что-то стоящее, а правильно ли я вписал этот параметр - одному богу известно, вот и получаются обмотки в 3400 витков. Мне не лень намотать, и проверить, ну не получится, смотаю, и намотаю по другому. Но делать я буду на ОСМ 0,16, и как вы меня ни переубеждайте, а для 5 - 7 ватт его хватит!

ALSS: ОСМ-0,16 хватит и для 25 Вт. С 250 Гц...

омельян: ALSS, дайте ему ссылку на мой усилитель - двухтактный на 6С33С, на сайте "Радиохобби". уже разобрался со ссылкой: http://rh.adsh.org.ua/viewtopic.php?id=2373

Пермяк: омельян пишет: дайте ему ссылку на мой усилитель - двухтактный на 6С33С, на сайте "Радиохобби".В этой теме рассматривается SE-усилитель. to java Вам для ознакомления SE-выходник А.Шалина из его статьиТранс № 25 для 6С33С. 1067 ом / 8 ом. Железо Ш40 х 60 с окном 40 х 100 мм. Габарит намотки – 37 х 95 мм. Первичка - 1710 витков провода ПЭВ-1 диаметром 0,93 мм . 3+6+6+3=18 слоёв по 95 витков в каждом слое. Активное сопротивление первички 13,4 ома. Вторичка - 150 витков (75 витков в одном слое, всего два слоя в каждой секции вторички) провода диаметром 1,16 мм. Все три секции в параллель. Активное сопротивление вторички – 0,18 ома, приведённое – 13,9 ома. КПД данного транса – 97,4%. Изоляция межслойная - 0,02 мм, межсекционная - 0,5 мм.Но для половинки лампы, или для целой этот транс, автор в статье не указал. Соответственно, не указаны также в статье ток подмагничивания и величина немагнитного зазора в сердечнике.

U.L.F.: Пермяк, я бы сказал, что это просто чемпионский транс для перфекциониста (если такие вообще имеют дело с 6С33С). Найти железяку с окном 40Х100 мм, это ещё постараться нужно. Готовый "трансик" по весу, наверное, в 10 кГ не уложится... Вряд ли вопрошающий готов к такому "подвигу".

java: Да железо я могу любое найти, хоть от 10 кВт трансформатора - во дворе подстанция стоит, выдеру оттуда Я хочу попробовать на маленьком трансе и послушать, что получится. Есть у меня предположение, если сделать усилитель например для выходного трансформатора который выдаст полосу частот без низких, и сделать трансформатор, который выдаст только низкие на этой же лампе, тем более можно поставить фильтры НЧ в схему и движком это дело регулировать, почему бы не поэкспериментировать и воткнуть два трансформатора на одну лампу, ну или собрать два усилителя с одним входом, динамики естественно разные для низов и средних\высоких.Моя задача сейчас научится расчитывать трансформаторы самому для этих целей, а не брать уже готовые варианты.Ну а лампа 33 потому что она у меня есть, потому что она мне нравится (внешне) ну и наверно потому что я вот такой упёртый. И в связи с этим повторюсь: ХОЧУ НАУЧИТЬСЯ РАССЧИТЫВАТЬ ТРАНСФОРМАТОРЫ и прошу помощи у умеющих это делать, потому что мне в одиночку не справиться. Только, похоже, свои хотелки нужно было не в этой теме озвучивать.

aur_100: Потому что она мне нравится (внешне)... а то, что она только по накалу 40Вт потребляет, это тоже нравится? Ну не звучит она, русским языком говорят. Ламп других что ли нету...

java: Ладно, уговорили - намотаю, спаяю, послушаю и ВЫКИНУ!

Бокарёв Александр: бомжи на мусорнике- в попку поцелуют, - ещё бы, чувак 20 кг медного провода выкинул!

Stan Marsh: java пишет:ХОЧУ НАУЧИТьСЯ РАССЧИТЫВАТЬ ТРАНСФОРМАТОРЫ Тогда надо не на форумах трындеть, а взять книжку и читать!Ладно, уговорили - намотаю, спаяю, послушаю и ВЫКИНУ! Ну-ну! С таким отношением, лучше играть в доминошку с соседями. Пользы будет больше, а вреда - меньше.

U.L.F.: Stan Marsh пишет:Тогда надо не на форумах трындеть, а взять книжку и читать! Без базового запаса знаний, это тоже не будет иметь результата. Тут самый простой вариант - намотать по готовому рецепту. А рассчитывать звуковой транс, не имея знаний и практики за спиной, а также не представляя на каком железе мотать собираешься (параметры железа), это тоже абсолютно бесперспективное занятие. Тут же нужно знать на какие параметры можно "забить", а на каких акцентировать внимание... Тут ещё дело даже банально в том, что провод приходится использовать какой есть в наличии, а не тот, который выходит по расчёту. Stan Marsh пишет:С таким отношением, лучше играть в доминошку с соседями. Пользы будет больше, а вреда - меньше.К сожалению всё так. Чуда в очередной раз не произойдёт...

java: Да читаю я, железо на Юноне можно всякое найти, да и свой запасец имеется, много чего на свалку вывозилось после распада СССР,только успевай таскать, а с проводом вобще проблем нет, тонкий дифицит, поскольку в лаборатории у нас восновном двигатели перематывают и трансформаторы промышленные,меньше 0,18 нету, а больше любой со склада выпишу. Это не проблема, проблема точно знать сколько витков и каким проводом. Кароче в среду намотаю, сразу парочку с разными параметрами, и потом здесь буду выкладывать фото и результаты - не даром тема называется "Глобальный проект" вот и поэксперементируем.

ALSS: java, ну что Вы сопротивляетесь? Кабы я не прошел через несколько вариантов для 6С33С (ну, например, ПЛ25х45, 1920 витков в первичке, сопротивление 27 Ом (уступил намотанному коллегой Tommy на сердечника ОСМ-0,4), я бы не пытался Вас предостеречь, но, боюсь, против такого желания, как у Вас (намотать и выбросить) ничто не устоит. А жаль. С точки зрения желаний "в никуда" 50 - это уже много, извините.

java: Ну что же, убедили, против опыта не попрёшь. Завтра буду смотреть что у меня есть из железа бобольше.

Бокарёв Александр: Сейчас подумал: мы тут все дружно отговариваем коллегу, а вдруг этот звук -именно то, что ему нужно? и мы окажемся в дураках.

vladimir 1478: java пишет: в лаборатории у нас восновном двигатели перематывают и трансформаторы промышленные,меньше 0,18 нету, а больше любой со склада выпишу. Это не проблема, проблема точно знать сколько витков и каким проводом. Карты - в руки, успехов!.. Бокарёв Александр пишет: а вдруг этот звук -именно то, что ему нужно? и мы окажемся в дураках. Ну почему же? Мы же ищем именно ТОТ звук

ALSS: Евгений Карпов, Принцесса переродилась http://hi-fidelity-forum.com/forum/thread-160249.html

U.L.F.: vladimir 1478 пишет: Мы же ищем именно ТОТ звук При всём при том, что в последнее время отошёл от данной тематики, никогда не скажу, что лампа 6С33С - плохая для звука. Да, она имеет свои особенности в приготовке и свои серьёзные недостатки(а у какой лампы их нет?). Но, тем не менее, позволяет построить однотактник с очень хорошим звучанием и приличной для однотактника мощностью. Да, горячевата, не экономна в плане потребления энергии, долго выходит на режим и петь тоже начинает не сразу после включения. но тем не менее вполне себе достойна при правильной приготовке. Не жалеть железа на трансы(в разумных пределах конечн,о 20-30см.кв. сечения вполне достаточно) и не качать её однокаскадным драйвером(будь то хоть триод с высокой крутизной, хоть пентод), это пожалуй основные постулаты, не побоюсь такой терминологии.

Бокарёв Александр: Прежде , чем на 33-й что-то сочинять, я бы на кошках потренировался, на любимых 6п3с, скажем. Или на 6п14п. А замахнуцца на Вильяма нашего Шекспира можно и позже. А можно и не замахнуться.

Вадим Пузанов: U.L.F. пишет:Да, горячевата, не экономна в плане потребления энергии, долго выходит на режим и петь тоже начинает не сразу после включения. но тем не менее вполне себе достойна при правильной приготовке. Не жалеть железа на трансы(в разумных пределах конечн,о 20-30см.кв. сечения вполне достаточно) и не качать её однокаскадным драйвером(будь то хоть триод с высокой крутизной, хоть пентод), это пожалуй основные постулаты, не побоюсь такой терминологии. Дима, привет. Для меня, к примеру, того, что ты сказал, уже достаточно, чтобы подыскать что-то другое, благо вариантов пруд-пруди. А учитывая, что по звуку она вообще на любителя, в смысле ничего особенного, (так, мощный солдат, в лучшем случае), даже не глянул бы в её сторону. Надо мощности в однотакте, есть 300В. Мало - делаем двухтакт. Что тут думать? При этом, не забываем, что 8Вт выходной мощности (для однотактника на 300В) и 64Вт (для двухтакта на EL34), отличаются по громкости (на слух) в ДВА раза. Это я к тому, что 8Вт и 15Вт, к примеру, будут не сильно отичаться по громкости.

java: Бокарёв Александр пишет:Прежде , чем на 33-й что-то сочинять, я бы на кошках потренировался Да тренировался я уже пару лет назад, и на 6П3с двухтактник, и на 6П14, темы мои есть в этом форуме, а самый мой глобальный прект, если конечно эти пляски с бубном можно назвать проектом это ГУ 80, которую мне приспичило в пентоде послушать, так я раз восемь транс выходной перематывал, - послушал, ничего особенного, так и валяется в гараже.

java: Итак, приготовил сердечники для намотки: ОСМ-0,4 - намотаю по данным А Шалина, чтобы было с чем сравнивать. ОСМ 0,25 - первичка 1500 проводом 0,51 вторичка 120 проводом 0,87 на 8 Ом. ОСМ 0,16 - первичка 1600 проводом 0,45 вторичка 130 проводом 0,63 на 8 Ом. И да прибудет с нами сила швепса (с), пошёл мотать.

java: Сегодня начал с маленьких, намотал впрок для 6П14П на пробу на сердечнике 2х2,5 см. Моё рабочее место дело движется к концу ну и собственно трансики

java: Намотал на ОСМ 0,16, проверю и сразу смотаю. Побоялся, что медь не влезет, намотал проводом 0.4. Никогда больше не буду использовать родной каркас, лучше делать под размер впритык, можно было проводом и потолще, щели такие остались, слона пропихнуть можно.

Пермяк: Ну, а секционирование применили? Какое?

java: У ОСМ 0,16 3 первички - вторичка - 5 первички - вторичка - 3 первички

Пермяк: ПисАть лучше так: Сердечник ОСМ 016 Первичка: 1600 витков провод 0.4, 3 секции (3+5+3) слоёв, по 145(146) витков в слое. Вторичка: 130 витков провод 0.63, 2 секции по 1 слою каждая, по 65 витков в слое.

java: подскажите пожалуйста, чтобы послушать этот усилитель с теми трансформаторами, что я здесь озвучил какой щит лучше сделать, у меня три варианта:

U.L.F.: На всех трёх будет играть одинаково паршиво любой усилитель. Надо нормальными колонками обзавестись

Бокарёв Александр: Все три колонки- жесткая порнуха без тени сомнения. Ковбойский принцип: всяких динамиков-и побольше здесь не работает. Но знаю, что у вас свой путь в искусстве. Бег исключительно по граблям , даже при наличии хорошего асфальта рядом, куда вас зовут .

U.L.F.: А по моему, чел просто прикалывается...

java: А по-моему, это вы надо мной прикалываетесь. Написал же вначале, что есть пара колонок АС 90 - нет, не пойдут, транзисторные они.Ну, раз не пойдут, вот вам классика советского лампового жанра - 2ГД, 3ГД, 4ГД, опять вам не так! А что вам так тогда, какой-нибудь томпсон за пару штук баксов? Есть у меня ещё такой антиквариат, сейчас им сын соседей развлекает, чтобы послушать усилок могу забрать на недельку, или опять скажете что не то?

U.L.F.: Целесообразность изготовления лампового усилителя может быть оправдана в системах выше среднего уровня. Какой смысл делать абы как и пытаться это "нечто" отслушивать не поймёшь на чём? Цель какая? Чтоб красивая 6С33С светилась? Так поставьте панельку и светодиод под лампу, а внутрь усилителя китайский модуль D класса. Модуль, соответствующий уровню звучания 6С33С при не пойми какой реализации, можно купить на алибабе рублей за 200. Просто непонятно для чего всё затеяно. Трансы мотать "пинком низнанку" , провод переводить. А получается акустики даже нет более-менее нормальной. Помню времена, когда этот форум в некоторых моментах был даже интересней Аудиопортала, как же сильно упал уровень... и это на фоне нынешнего схемного изобилия и огромнейшего опыта, изложенного ламповиками на страницах форумного рунета. Неужели так лень покопаться недельку по форумам, порыть информацию и по трансам и по реализации 6С33С, читаете и то с пятого на десятое(на тему возврата из двух-трёх витков). Впрочем ладно, не буду больше в эту ветку заходить, дабы не мешаться со своими ядовитым репликами.

java: Не надо, не покидайте нас, темы же опустеют! Задашь вопрос, и два дня не скучаешь: "это работать не будет" "это - отстой" "читай книжки" "играй лучше в домино" "сам дурак", и только через пару дней получаешь ответ.

java: Бокарёв Александр пишет: Все три колонки- жесткая порнуха без тени сомнения. А это не ваше сообщение в другой теме? Бокарёв Александр пишет: Хотя... Щиток небольшой на ширике рижском 3ГД-32 - это что-то. У меня на втором фото 4 шт. 3ГД-32 и один для НЧ с фильтром 4ГД.

java: http://altor1.narod.ru/Site_gif/af33_1.pdf

java: Возврвщаемся к выходным трансформаторам. Сегодня ставил ОСМ016, выходник от усилителя ЛОМО соло, предварительно перебрав начало\конец и запараллелив первичные обмотки (был РР), и выходник от усилителя У-100 на половинке первичной, он тоже РР, но его не перебрать.На ОСМ016 звук гораздо тише, на трансе от ЛОМО понравилось, громко, чисто. А вот на У-100 нужно делать САБ, такие басы, что притащил из машины свой САБ и подключив динамик в коробке и просто абалдел от результата, но при полной громкости начинает захлёбываться Думаю если делать на ОСМ 04 будет само то что надо, так что форумчане были правы про выходной, мало 016, но не потому, что басов не будет - будут, хорошие басы,но тише играет, греется и звучание вроде похуже, а может показалось, ну чтож, зато сам всё потрогал. Слушал сначала на колонках Сириус+низкочастотник+высокочастотник без корпусов, потом на АС-90, и теперь на UNITRA TONSIL 30 ватт, на последних понравилось больше. Вопрос по схеме Сергеева, минусовое напряжение через резистор на сетку 6С33С для смещения - это только для того, чтобы лампа не "взорвалась", или это на звук тоже влияет?

a139st: java пишет: У меня на втором фото 4 шт. 3ГД-32 и один для НЧ с фильтром 4ГД. Что-то ни на одном фото не увидел 3гд-32

java: Я уже посмотрел, у меня 1ГД-40, 2ГД40, 3ГД-42 и ГДШ какието, а 3гд-32 они больше по размеру, у меня такой только дин, и то порванный.

Сергеев Сергей: java пишет: Вопрос по схеме Сергеева, минусовое напряжение через резистор на сетку 6С33С для смещения - это только для того, чтобы лампа не "взорвалась", или это на звук тоже влияет? Применена схема комбинированного смещения для надежности и лучшей регулировки. На звук конечно влияет, но немного. Лучше для звука чисто фиксированное. Но лампа склонна к уходу вразнос. Поэтому я применил комбинированное.

Пермяк: java пишет: Вопрос по схеме Сергеева У С.Сергеева не одна схема на 6С33С. Очевидно, речь идёт об этой: http://shot.qip.ru/00Qf0T-5cd2qmoXr/ минусовое напряжение через резистор на сетку 6С33С для смещения - это только для того, чтобы лампа не "взорвалась", или это на звук тоже влияет?Если бы этого резистора не было и смещение подавалось бы напрямую от источника,, то источник смещения своим низким выходным сопротивлением накоротко замкнул бы сетку 6с33с на "землю". Заодно - закоротил бы выход драйвера. Этот резистор по переменному току включен параллельно анодному резистору драйвера, поэтому изменяет сопротивление нагрузки драйвера, и, естественно, может влиять и на звукЪ :). Поэтому его сопротивление выбрано 91 кОм - на 10 кОм анодного сопротивления драйвера он влияет незначительно. Но и слишком большим его тоже выбирать нельзя - по условиям эксплуатации 6с33с.

java: Раз смещение влияет на звук, буду пробовать все его варианты. Мало высоких, даже цыканье тарелок барабанщика на прослушивается, басы шикарные. А можно добавить высокие сделав фильтры, по принципу как тембры делают, только фиксированный? А может быть мало высоких из за неправильно выбранных пораметров лампы? Или воспроизводимые частоты зависят от выходного трансформатора?

Пермяк: java пишет:Или воспроизводимые частоты зависят от выходного трансформатора? Зависят, и весьма значительно. Если у Вас с НЧ всё в порядке, то хорошо бы посмотреть на Ваши выходные трансы. До сих пор Вы сообщали только кол-во витков, но не сообщали, какое в них применено секционирование обмоток. А оно как раз и влияет на ВЧ. Или я недопонял, и секционирование там - по А.Шалину? А изменять смещение упомянутым выше резистором - не получится

java: Пермяк пишет: ПисАть лучше так: Сердечник ОСМ 016 Первичка: 1600 витков провод 0.4, 3 секции (3+5+3) слоёв, по 145(146) витков в слое. Вторичка: 130 витков провод 0.63, 2 секции по 1 слою каждая, по 65 витков в слое. Так намотан ОСМ 016, и ОСМ 025 секционирован так же, только количество витков другое.

java: Не буду мотать ОСМ 04, добился очень даже хорошего звука на ОСМ 016, его и оставляю. На этом этот проект можно считать закрытым, руки дойдут - сделаю красивый корпус. Всем спасибо за помощь.



полная версия страницы