Форум » Трансформаторы » Лёгкий флейм по Выходникам » Ответить
Лёгкий флейм по Выходникам
Пермяк: Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
Бокарёв Александр: Всеми любимые 5 килоом первички остаются таковыми лишь выше сотен герц, ниже валятся и шунтируют лампу, как верно пишет Serg AD. Поэтому важен запас на 20 хотя бы Герцах по индуктивному сопротивлению. 125,6 УМНОЖАЕМ НА L , получаем индуктивное первички на 20Гц. И окажется, что запас-то и нет вовсе, а от наших 5 килоом осталось 1, 5 килоома, к примеру. Что сплошь и рядом. Но попробуй скажи это мотальщику, он разразится гневом и докажет, что я не прав и не знаю , что и как влияет на звук, и его куцые 16 Генри у выходника с заявленными 10 к на первичке- именно то, что нужно ДЛЯ НАСТОЯЩЕГО ЗВУКА. А мужики-то и не знают..... Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос, работали ли вы лично с выходниками от Саутера, Тамрадио или Хирата-ИСО . Данные из каталога знакомы и мне. Хотя было это страшно давно. В прошлой жизни.
Карта: Бокарёв Александр пишет: Но попробуй скажи это Всё верно. Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы. Пионерские, генри на 40.
Бокарёв Александр: Дяденька Василий, к вам у меня нет и никогда не было ну никаких претензий, совсем наоборот, вы для меня образец порядочности, трудолюбия и уважения к себе и клиентам. Но ваши торики меня не возбуждают, к сожалению. А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли.
Карта: Бокарёв Александр пишет: А сделать пару к вашему шедевру на ОСМ вы таки и не смогли. Я уже говорил (дважды, второй раз на форуме) - я привозил для пробы 1 ОСМ-0.16, чтобы не таскать два. А то и трижды. Ух... --------------- честно, жаль, что бокемон на ОСМ-0.16 не увидел мир.Но ваши торики меня не возбуждают Я знаю. Так же, как и ФЧХ не возбуждает НИКОГО. Рано. Или никогда. "Ну а касательно ЭЙФОРИИ, я уж не первый проект делаю ламповый... и далеко не подросток чтоб так впадать в эйфорию, но реально понравилось звучание усилителя...включаю и выключать не хочется... как магнитом притягивает... В общем, Василий, спасибо за хорошие ТВЗ-торы...кому как, а мне нравятся...возобновляйте производство" https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/818-6s41s/?do=findComment&comment=724454 - это SE 6С41С, - это ТОРЫ. А здесь тёрки за один параметр. Всего. Кстати, с индуктивностью к торам не соваться, прёт их, пухнут. Карта пишет: Возврат некоторый - берем норм. еи120 и делаем норм. трансы. Пионерские, генри на 40. При наборе 50..55. Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25. L около 22..23Гн на 100 Гц.
Бокарёв Александр: Shef, а сами как думаете, если заявленная инд-ть первички нормирована на конкретном токе, то какова начальная инд-ть первички, без подмагничивания: выше или ниже нормированной? А то мне доказывают, что начальная очень невелика и взлетает с ростом подмагничивания. Хотя будучи в Москве в институте радиоэлектроники на Варшавке, в лаборатории магнитной техники, видел на доске совсем иной график зависимости мю от и. Который и совпадает с реальностью.
Shef: Я думаю, что выше )) никогда не проверял, задался ответом только сейчас. Усё понял, Serg и Александр, спасибо что вкратце и без ёрничанья просуммировали ситуацию. "Чувствую что как-то оно так, но сказать не могу. .." (ц) Ну да, действительно, индуктивность == это же и есть те самые килоомы, ну понятно что на разной частоте они будут отличаться. Мне было интересно знать именно в простом приближении, с точки зрения рациональной достаточности и изготовления бяджетного но достаточно добротного усилка. .. выходники по 50КГ да даже и по 5КГ я вряд ли буду когда использовать. Однако, по-простому, получается порог хай-файности от 3 Генри на 1К ?? ниже которого трафо просто э-э никакой. buran, исполнение ваших выходников на уровне и я ваши слова на уши мотаю, просто я не хожу на сундук, не надо так нервничать.
Карта: Плюмбум пишет: Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда. Там надыть: - слегка перепаять...* - 4 или 6 каналов осца (это можно) - стрелочники-Цшки подобрать (уже есть, много) - МЕСТО, и стащить кучу приборов и комп... ------------------- * на дебилизм писателей ГОСТ натолкнулся недавно - схема замещения нагрузки - точность кондеров приведена, а прочее? ESRы там, полоса пропускания... - в стенде то же - а как работает кондер-пускач-полипропилен на малых сигналах?
Бокарёв Александр: Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет . Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.
Карта: Бокарёв Александр пишет: Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться это Карта пишет: Недавно испробованы и октябряткие трансы (цена!) 40*25. L около 22...23Гн на 100 Гц. И провод доволен - окно большое (EI120). Чем хороша Люда - железо одинаковое. Немцы. Собссно, 25 набор - 1750 руб... Ой! секунду! Провод первички = 0.4 мм. Инд-ти можно нагнать по самое небалуй! При проводе, напр., 0.28.
Бокарёв Александр: И последнее. читаю свои же строки, перепалку с знающими, и с ужасом думаю,- о чем это я? Сейчас цепляюсь за любую возможность услышать любимую музыку в любом варианте, хоть из дрянных динамиков ноутбука-и счастлив. А время убивать , доказывая что-то свое, - нет смысла. После 60 что-то щелкнуло внутри и отчетливо затикало. Нужно торопиться. А то можно и не успеть.
Карта: Есть такое дело, а времени нет, локально и глобально. Мне чуть свезло в посл. дни с ЦАПой и АА. В повестке - моноканалы SE+РР. Хитрые. С переключением. С одним выходником и БП. Для того же... Для слушать... Мож,, тему замутить?
Shef: Собссно, у меня как раз это чудо 2 последних месяца выключается только на сон - локин Dual-SE на 6KY8A. Вроде пуш-пульник, но в классе А, каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания, все 4 трафо из одного источника с одной партии, лампы подобраны четвёркой. Ничего не надо хитрить и "переключать" )) Иногда даже думаю раскошЕлиться и взять, скажем, четвёрку F-475 Тамуры, и заделать такой же полномасштабный амп да хоть на Катьках, но отгоняю эту мысТль, т.к. на руках барахла и так уже на годы вперёд. .. довести бы до ума то что есть. Сегодня на ABC Jazz играли Синатру в современной интепретации на манер Karen Souza, даже отложил дела и минут на 40 пересел в кресло для прослушивания, добавив громкость.
Карта: Shef пишет: каждый SE-транс работает на частной петле перемагничивания скушно - д.б. большие. И это РР. У нас хитрее. И - для пионеров, само собой. Возраст не помеха.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Ниже 20ГН для 5К транса нельзя опускаться, иначе на 30-40Гц синус заломается, а полка меандра рухнет . Сейчас оценить возможности выходника на нч -нет проще: частоту скола полки на 50 процентов делим на два Пи, получаем F-3 , совпадение полное.Вы тоже как и Сергал не понимаете в чем отличие частотных и нелинейных искажений. При частотных искажениях Синус НЕ искажается , сигнал просто прослабляется от недостатка индуктивности. При 750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!! Синус заламывается от НЕЛИНЕЙНЫХ искажений от индукции в сердечнике ! И при условии высогого внутренего сопротивления лампы. Т.е если при одной и той же индукции применять лампы с разным внутр.сопротивлением то КНИ каскада будут тоже разные.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Buran81@inbox.ru , вы так и не ответили на вопрос, Я не использую чужие трансформаторы , потому как делаю их сам
Shef: Buran, даже с моим дилетантским но практическим опытом я уже знаю, что нискочастотный синус одной и той же амплитуды заметнее "коробит" на, скажем, трафо с 10 Гн против 15 Гн. Сердечник один и тот же, куплено у Эдкора. Конкретно серия XSE против GSXE. Вот если бы это было намотано на каком-нить гумне, но мы такой вариант не рассматриваем, и берём, скажем типичное эдкоровское железо M6 grain oriented, которое они пихают повсюду. С такой точки зрения ваш аргумент теряет особый смысл, и остаются незначительные составляющие, как-то: простой против спец-способ намотки с разворотм, или наоборот такое же количество витков но без межслойной изоляции и т.п.
Карта: Shef пишет: M6 grain oriented, которое они пихают повсюду В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики. Берут в Европе. Дешево. Пить дать, неотожженное. Это лишние гармоники. Buran81@inbox.ru пишет: 750ом лампы , 5К трансе , 15Гн позволят получить Частотные искажения 7Гц -3дБ!!! - для дуал-усилка... Хотя накрутим побольше. Всё больше склоняюсь к еи120, 10..16 кв. см. Вариантов нет.
sky123: Невоспроизводят такие трансы бас да даже 40 квадратов не воспроизводят, достаточно сравнить с безтрансформаторным усилителем что бы убедится в этом, и кто покупает такие трансы любо далек от понятия что такое настоящий бас либо он ему не нужен.
Карта: 40 кв. влекут меньшее число витков... Узкая полоса. Не та "ср. частота тр".
Shef: Карта пишет: В Израиле называется "ламинат". Пхают в мусорные силовики. Так говорят не только в Израиле, но во всём Common Wealth. Английское слово laminate - означает "состоящий из тонких слоёв", или одним словом по-русски "наборный". А не половое покрытие, которое вы там этим словом называете где вы живёте. Со своим дилетантизЬмом не суйтесь в языкознание, OK? Это нормальное аудиожелезо, на хуже которого сделаны 90% западных усилков, все эти старинные Фишеры, Дайнако, Макинтоши, Магнавоксы, Харманы, Скотты, Пайлоты, Пионеры, Вебстеры, Лафайеты, Беллы, Элекиты, Хиткиты, Стомберги, Хаммонды, и протчая, протчая, протчая. .. А вы, конечно, разбиратетесь в предмете лучше их всех ))
полная версия страницы