Форум » Трансформаторы » Лёгкий флейм по Выходникам » Ответить
Лёгкий флейм по Выходникам
Пермяк: Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
Бокарёв Александр: ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр2 считаю индуктивность первички. Потом первичку напрямую. Разница мизерная, чтобы понять, что с индуктивностью порядок. Была возможность сравнить фирменные трансы от Тамура, Хирата, ISO , Sowter , с разными от мотальщиков . Разница трагическая. Не говоря уже про внешний вид. Поэтому не меняю мнения много лет: если нужен качественный трансформатор с гарантией - скопить денег и купить фирменный. Его потом хоть продать можно будет. ПС. Знакомый одно время загорелся каскодом, потом надрюкался с ним, люнул, спаял Покемон на ГУ-50 и доволен по уши.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: ИЗМЕРЯЮ индуктивность вторички, потом через Ктр2 считаю индуктивность первички. Разница мизерная, чтобы не верить прибору. Так прокомментируйте вот это Как у вас могло быть 100Гн ,если даже в даташите стоит 50Гн!!! Типо 50Гнри туда ,сюда роли не играет?
Бокарёв Александр: Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности . Но запомнил главное: индуктивное сопротивление на 20 Гц у всех фирменных в 2- 3 раза превышало приведенное к первичке значение, тогда как у наших мотальцев оно в лучшем случае было равно приведенке. 5 ком у фирмы как правило 50-60 генри, 10 Ком- 100 генри-120 Генри. Мерил LC метром, потом снимал ачх выходного каскада и считал приведенное в реале. Все совпадало. Само собой, ток через первичку убавлял индуктивность, но никогда не вваливал в первичку паспортный ток, он был меньше. Имея запас по индуктивности- двухкратный , не удалось увидеть ни разу искажений синуса на самом крае полосы , на единицах Герц. А самомоты уже на 40 герцах ломаются
Кузьмич: Бокарёв Александр, в НЕТЕ навалом мотальщиков и нет, которые хаят Танго и Тамуру и заявляют, что мотают лучше. Только они их в руках не держали и не видели, не говоря о слышали. Каскод нехорош тем, что нет ВАХов. Нахрапом не взять. Даже прикинуть невозможно. А значит не предсказуемы нечётные и хвост. Париться надо немало. И тратиться... Я не хочу его даже пробовать, по причине удвоенного напряжения, собственно на одну низковольтную лампу. Уж лучше эту повышенную напругу приложить к соответствующей лампе.
Бокарёв Александр: Кузьмич, мои настроения по отношению к каскоду те же. Очень специфическое устройство для особой задачи. Которую и сформулировать-то непросто. Хрень бессмысленная. Или очень осмысленная. Типа ИТУНа. А после слов Линна Олссона и Мэтью Камна о заведомо пентодном спектре каскода - так вообще, нафиг он упал.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Этим измерениям 15 лет, мог забыть подробности . Я не хочу обсуждать какие-то мифические самомоты. Я вас спрашиваю: как у вас может быть 60Гн, если фирма говорит что у нее 42Гн? Как вы могли намерить 100-120Гн, если у фирмы написано 50-80Гн? Как такое может быть?
Кузьмич: Бокарёв Александр пишет: так вообще, нафиг он упал Так речь не об этом. Ваше желание - есть Ваше желание. Никто ж Вам его не навязывает. Но мнение Ваше, полагаю многие принимают. Но раз речь о каскоде пошла, и кому-то хочется, а кому-то даже нравится, надо об этом говорить. А не пузыри пускать, типа этих: Карта пишет: Пока наш народ темен и безграмотен, важнейшими из искусств для нас являются цирк, ламповое кино и цифровое ТВ. А ещё и поддакивать...
Бокарёв Александр: Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия. И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать?
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр пишет: Buran81@inbox.ru , начальная индуктивность может превышать заявленную с конкретным током, не вижу тут противоречия. И мои цифры по прибору ничуть не слабее ваших из чужой таблицы. Вы-то сами, лично, что там намерили? Да и вообще, в руках их держали, лично, чтобы меня на горшок тут сажать? 1) Начальная проницаемость НЕ может превышать заявленную,потому как она имеет самое минимальное значение. Почитайте интернет.. 2)Вас никто на горшок тут не сажает , а просто указывают на то что не надо трепаться почём зря. Вы вроде как взрослый человек... 3)Если вы лично не понимаете, как работает трансформатор, и как для СЕ с триодом вычисляется индуктивность, то расскажу: F2013 с индуктивностью 50Гн на 100мА ,должен иметь с лампой 845 полосу по низу 1525/2PiL= 4.8Гц -3дБ (минус некие потери в железе) Так шта, ваши 100Гн там не нужны, и поэтому их там никто не мотал, и потому их там НЕТ.
Бокарёв Александр: Вторичка 100 мГн, 8-омный отвод. Трансформатор Х-10SF . Считайте сами Lпервички.
Shef: Бокарёв Александр пишет: честный производитель обязан занижать параметры своих изделий, чтобы иметь запас на случай претензии Нет. Изучавшим инженерные дисциплины известно, что декларироваться должен неминуемый разброс при изготовлении изделия. Кстати, достаточно точно вычисляется чиста статистически из таких же разбросов / веса параметров, ну и потом, как "честный производитель" он обязан на всём этом жени. .. периодически делать пробные выборки из партий, из которых общая пригодность партии изделий считается также статистически. Buran81@inbox.ru пишет: 3) Самомот,это когда не понимаю что делают! Будете смеяться, но есть такой джапонский бренд - "Самомото". Предлагаю отныне ввести этот термин в обиход. А кстати, очень кстати, Александр, могли бы вы назвать, хоть и эмпирически, приемлемую величину Hn / KOhm первички для более демократичного транса с началом полосы от 35, ну пусть от 40 Hz? Скажем так, ваш параметр в 10 Hn это для Hi-End от 3-4 Hz, а мы хотим определИться на что нам ориентироваться для Hi-Fi. >2 ?
Плюмбум: Shef пишет: приемлемую величину Hn / kOhm Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri, то следовало бы пользоваться соотношением L/(Ra||Ri). Впрочем, кто же запретит самодельщику? Никто!
Serg_AD: Плюмбум пишет: Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше.
Пермяк: Serg_AD пишет: При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Это для уже имеющегося в наличии трансформатора подбирать к нему лампу? Что же, порой и такую задачу требуется решать.
Карта: 1. ОСМ - не источник сердечников, ибо сталь разная. Аргументы типа "мотать 3-4-5000 витков" не принимаются. 2. Что-то смутно припоминаю, метод измерения инд-ти у фирмЫ не наш. 3. "Генри+мА" там же, на какой частоте? Эти генри таки разные. 4. Рассматривать спецматериал сердечника, конечно, можно, но... с какого боку он нам? 5. На этом же форуме приводил торики-SE с полосой от 1..2 герц. И что? И внимания не обратили, и забыли, и, кажется, тему потерли. Копия где-то есть. О каких 40 герц тут говорят? (надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224) Да, есть еще фактор, параметр, который никак не хотят помнить, потому что это уже сложно: ФЧХ. Тоже приводил давно - отличие от Вандервилля на 40 кГц вроде, составляло 3 градуса. От трансов за 5 тыр евриков. Никому не нужно, сложно. По китайчатине-приборам. В пределе 20Гн (это оч. старый измер. LCR за 600 руб., не используется) имеет на выходе 0.026 вольт белого шума, не синуса. Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть, результаты интересные, по разным частотам. Правда, надо было бы его апгрейдить. Карта пишет:надо посмотреть, кажется был и транс EI120 под 60 генри... Провод 0.224 глянул. Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц. Вот оно под 60 и выйдет. еи120, 3880 вит. пров. 0.224. Rакт 425 и 420 Ом. Второй транс - 46 Гн. Малосигнальная полоса - 3Гц..55кГц. В каскаде ширее. Для пионеров пойдет.
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Не нужно схему замещения, предназначенную для конкретного расчёта, использовать на все случаи жизни. При расчёте каскада используется приведённое сопротивление нагрузки, определяемое параметрами трансформатора. Недостаточная индуктивность шунтирует приведёнку и меняет наклон нагрузочной прямой, в результате вместо расчётного значения получаем существенно меньшее. Например, расчетное значение Ra=5кОм, индуктивность 20Гн. С полосой вроде бы всё нормально, нижняя граница менее 10Гц (При Ri около 1кОм). Но нагрузка, которую «видит» лампа снижается до 2,5кОм на частоте 40Гц, в результате режим каскада меняется, искажения растут. При неудачном раскладе спектр этих искажений может простираться до СЧ и выше. Открываем Цыкина и читаем что трансформатор является источником двух видов искажений 1) Частотные искажения на НЧ, это ослабление сигнала на частоте при недостаточной индуктивности трансформатора . Определяются от эквивалентного сопротивления генератора и практически не зависят от мощности (на малой мощности полоса может быть чуть чуть уже) 2)Нелинейные искажения вносимые материалом сердечника по средством воздействия его нелинейности на внутренее сопротивление лампы . Зависят от мощности (индукции) и сопротивления лампы. Больше мощность , больше внутренее сопротивление =больше искажений. То что вы тут умножаете "часы на трусы" к реальности не имеет никакого отношения.
Плюмбум: Карта пишет: Стендик для измерения инд-ти с током подм. есть... Правда, надо было бы его апгрейдить. Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда.
Карта: Плюмбум пишет:Не затягивайте с этим, коллега, не затягивайте. А мы с нетерпением будем ждать этого апгрейда Вряд ли... Никому это не нужно, увы. Тута охренеть как и без нас хорошо. Море псевдо-спецов. И всё-таки, пацаны и господа, волосы шеволятся... Я же не лезу в проектирование АС...
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Соотношение L/Ra (Гн/кОм), которым пользуется Александр, не имеет смысла. Поскольку параллельно L подключено не только Ra, но и Ri, Проблема в том , что многие так называемые форумные "спецы" этой простой вещи не понимают. Я не раз с этим сталкивался даже среди спецов по намотке!
Карта: Роман, ну МЫ скромно и втихаря умолчим, чтоб народ не заметил... ФЧХ... Здесь это 22. Перебор. А есть и такие "спецы", что намеривают на ОСМ-0.16 при обычной намотке 75 Гн и успешно реализуют "продукт". Резонансным методом. Карта пишет: Без "подтяжки" сердечника пост. током - 45 Гн, зазор 0.2, BR2822 на 100 Гц. Боюсь представить, ск. будет на 20 Гц... Еще. Смешная история... ОСМ-0.16 ЗВУЧАЛ самый первый, это единственный раз. Звук - чисто хай-енд. До оторопи. Все остальные - совершенно не то. Трижды, как минимум, анализировали втроем = 0. Вывод - железо?? Но спецура продолжает толкать фуфло = говорить неправду. Из фильма.
полная версия страницы