Форум » Трансформаторы » Лёгкий флейм по Выходникам » Ответить
Лёгкий флейм по Выходникам
Пермяк: Тема отделена от обсуждения "ТВЗ для Климанского".
Карта: Не праздный ответ: комбинированный сердечник, сталюка плюс аморф. Работает.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: С зазором? Нано? Макс. индукция? Точно не помню,надо посмотреть. Но на вскидку 1.2Тл есть. Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-)
Карта: Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники. Ферритики тоже хороши, но не подступиться.
ETH: Карта, а почему комбинированный, если чистый аморф применить какие минусы кроме цены? и какие плюсы Buran81@inbox.ru пишет:Там другое важно, это очееь маленькое значение коэрцитивной силы на перемагничивание. Железо курит в сторонке:-) Я конечно пока не разбираюсь в тонкостях и особенностях магнитных материалов,но почемуто мне кажется не все так просто и где то есть подвох в каком то параметре иначе бы железо давно ушло бы как класс.
Карта: ETH и ETH и Карта пишет: Ферритики тоже хороши, но не подступиться. = Карта пишет: мотать много Пример. Ферритики для РР считать для 0.2Тл. Железо [с зазором] для РР считать для 1.7Тл. И вся недолгА. ---------------------------- И вся недолгА по этой теме - ну взяли бы еи120, доступное, 22 кв. см., да накрутили бы под 4000 витков... Так нет, словоблудничество дороже.
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Нано - оно мелкое, и мотать много, если выходники. Ферритики тоже хороши, но не подступиться Нано есть разные, и маленькие и большие и СиКоры. Параметры оказывается в два раза лучше чем у 80% пермаллоя
Карта: 1.25Тл? Не айс. И, наверно, цена веселая. > 1.25Тл? Не айс. но... Тут Ипполит Матвеевич запнулся... По SE-выходникам картина такая: - производители-любители-денег ратуют за 0.2Тл (и в чем-то они правы, напр., в "микродинамике"); - любители пионеров - за 0.5 и даже 0.6 (а в пьяном виде допускают 0.7. Но 20-Гц "пики" - редкая редкость... Можно пить смело...); - и это один квадрант, в пересчете - 0.7*2=1.4Тл. Таки выходит, что наники с 1.25Тл в намотке не сильно отличаются, и можно мотать выходники для 2-Вт SE-"задохликов", если наники с зазором и достаточной площади. Для пионерчиков... Или нет. Для комсомольчиков? 1. Транс есть итерация. 2. Транс есть система нелинейных уравнений с эмпирическими коэфф-ми.
Buran81@inbox.ru: Не совсем так. Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую. При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявлятся даже при лошадином колличестве витков. На аморфе я выстовляю индукцию подмагничивания в 0.7Тл. Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл. Смотреть надо на мощность каскада и сопротивление лампы . Конечно под пентоды (или как в этой теме) сложнее применять Нано коры, но на триоды я особых ароблем не вижу.
Карта: Хе-хе... Так они, Роман, впаривают МНОГОкилограммовые SE-трансы, это выгодно. Тут думаю можно в похожем диапазоне 0.5-0.7Тл. ...на триоды я особых проблем не вижу. Я же о чем - можно пить смело! Цена сердечника, примерно?
Buran81@inbox.ru: Пару лет назад за нано 125размера (вес ошки 1.1кг) около 70$ просили с завода , без доставки.
Карта: ETH пишет: и где то есть подвох в каком то параметре $140*63 плюс конвертация (1..2 процессинговых центра) плюс доставка = минимум 12 тыр,. На 1 транс.
ETH: Ну это не подвох это данность, качество не может стоить дёшево, но зато дорого может стоить всякий шлам, и 12т это не деньги, на криптобирже можно за 5 минут поднять впрочем как и слить по моим подсчетам железный выходит 30т минимум поэтому что то смешную цену вы назвали, где то там в плане звука есть подвох.
Карта: Гм... Предвидел след. подсчет... Норм. выходники - по 10 кв. на транс еи120 M165-35S, набор 25, железо = 1740 р., +300 доставка, = 2000. Это для традиционных личностей. Лучшее по потерям железо - ст. 3408, 09 (и выходник-тор, РР и SE - сильно лучше...) Даже по новым ценам это 350..400 р. за 8..10 кв. Плюс, правда, затраты и головняк по формированию зазора.
ETH: Карта пишет: по 10 кв. на транс еи120 M165-35S 10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхо которое кстати заставляет меня смотреть в сторону бестрансформаторной схемотехники.
Карта: 10 - проходит по макс. индукции, разумеется, для "задохликов". Больше десяти - от лукавого. SE типа 300В (до 8 ватт) - там и надо 20..22 кв.. Buran81@inbox.ru пишет: Те любители 0.2Тл , которых я встречал на форумах, как правило понятия не имеют что такое КНИ тока намагничивания и никогда их не видели в живую. При зазорах на 0.2Тл будет жутко маленькая индуктивность и частотные искажения будут проявляться даже при лошадином количестве витковИ: - чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов, разнообразных. То же и с силовиками; - торы SE - те вообще <= 10 кв., далее быстро пуКнут... Опухают.
ETH: Карта пишет:чем крупнее транс, тем больше наберет паразитов, Но кое каких и потеряет, высокое активное например субъективно на мой слух приводящее к зажатости звука. Расскажу как я боролся с паразитами раньше когда занимался некоторое время намоткой: индуктивность рассеяния давил автотрансформаторным включением и использовал динамики по 16ом минимум и даже перематывал на 32, что бы уменьшить коэфициент трансформации и соответственно увеличить выйгрыш от автотрансформаторного включения, а с ёмкостью боролся разбиением каркаса на галеты, но секционировал обычным слоевым способом и не внутри галеты, а так как будто их нет ну Вы поняли, галеты только физически разбивали обмотку, а секционирование стандартное, ну и перегородки потолще . поэтому и большие трансы можно делать если правильный подход применить. кстати с галетами видится три варианта секционирования но каждый нужно проверять на практике может быть когда нибудь для каскодника и займусь этой темой. если на пл применить на каждой катушке всего по две галеты емкость уменьшается в 16 раз!!!
Buran81@inbox.ru: ETH пишет: 10 мало даже для межкаскадников минимум 20 нужно, но предвидя спор скажу что это глубоко лично замороченное имхоИ это правильно, что предвидите
Карта: ETH пишет:Но кое... Всё проще - торы. Самое смешное - и SE и РР мотаются одинаково - всего 5 (Пять) обмоток. В посл. время появилась идейка использовать один выходник как переключаемый, на два усилка - SE и РР. Но не до этого что-то. Кстати, Роман проживает на горЕ золота - эйлор ему заколбасит торы уже с зазором из хорошего железа.
Buran81@inbox.ru: Василий , ну сечение-то сечением, но в трансе есть еще и окно . И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборот. Да и считать надо от мощности. Например, Ш образный на 20см будет иметь при одних и тех же параметрах индукции и мощности, в два раза меньше витков чем Си-кор на 10см. Но тут есть несколько НО, во первых ленточный кор будет иметь как правило сильно меньше массу магнитного материала (меньше потери на перемагничивание и токи Фуко). Из-за большего количества витков будет работать в более сильных полях чем Ш образный. Из-за неизменности направления проката, в отличие от Ш, будет создавать меньше искажений в токе намагничивания. Плюс - в них лента обычно тоньше и лучше по общим магнитным параметрам. Да и высококлассные современные , перспективные материалы применяются только в виде ленточных магнитопроводов.
Карта: На 99% согласен. Учитывая, что эйлор изготовит любую геометрию С-кор. Но ШЛ у нас почти нет (сложности, мягко говоря, с кадровым составом). Заостряю: каждый тип сердечника имеет право на существование. Да, в десятый раз: ФЧХ. Это то, что никто не хочет брать в голову. А надо. Для "задохликов"-SE лучший С-кор - тор Buran81@inbox.ru пишет:И если в шихтованном М6 стандартного типа, окно маленькое, а сечение относительно большое, то на Си-корах и торах всё наоборотУ торов окно большое и мелкое сечение? - перед носом выходник-тор для српп 6С19П, диам. 200 мм, ПОДНИМАТЬ его тяжко, пальцАми не ухватить, кг 12 есть. Всего три обмотки. Полоса спокойно 125 кГц по -3 на синусе 1В. Звук отменный, даже Томми когда-то поздравлял. 100 лет назад транс проектировал тов. Резвой. Вспомнил, что странно. - 480 вит первичка - вторичка с отводами - 480 вит первичка ------------------------------- Про не-задохлики не-SE. Наш коллега когда-то делал РР Гм-5б. Торы ручной намотки, 16 кв., "трубо-образные". Намотка хитрая, с компенсацией дин. емкостей. Трансы - 150 кГц по -3 синус 1В. Усь при 75% мощности - 83 кГц с межкаскадниками ВКН. Мощность, понятно, адова. И?? Попробуйте такое выжать на большом ШЛ. ------------------------------- Возвращаясь к баранам SE. Лежат торы-SE, 8 кв., всего 3200 витков, синус предположительно от 1 Гц, здесь немного обсуждались. Надо бы достать их да потрясти еще... Но пока заедают бытовые дела.
полная версия страницы