Форум » Трансформаторы » SE-выходник без зазора » Ответить
SE-выходник без зазора
Пермяк: Тема отделена RedStar пишет: [quote]Практически работает 2 года (однотактник на 6п6с с выходной 7 вольт под нагрузкой 6 Ом). Может и имеется технологический зазор от склейки и неровностей пластин.[/quote]
Buran81@inbox.ru: Карта пишет: Вспомнил. Посчитали как-то изготовленный большой ШЛ-силовик, вышло 1.25Тл. При нормальной стали. ОСМы для норм. работы ДОЛЖНЫ быть на одну теслину? До 0.8 Да тут дело даже не в стали , а в качестве реза. Всё-таки 60 микрон сильно валят проницаемость и все эти ОСМы в идеале хорошо бы пришлифовывать . Насчет индукции ,этот киловатный ОСМ измерения которого я показал выше ,на индукции 1.2Тл дал бы 200мА тока Х.Х, А на индукции 1Тл уже было бы 130мА. Вроде как не много для такого большого сердечника,но на таких низких индукциях резко теряется мощность и на фоне другого качества изготовления конечно можно было бы иметь и ниже ток.х.х
Фурман: Вопрос: какое наименование сейчас у транс.стали, которую раньше называли Э-330 ?
Buran81@inbox.ru: Вроде как 3413 https://www.google.co.il/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://snipov.net/database/download_pdf%3Fid_part%3D1%26id_doc%3D4294832198&ved=2ahUKEwjWmN-_lOHgAhVAAmMBHSzeBnEQFjAIegQIAxAB&usg=AOvVaw2fqgBM3pZRjX6grLUBrbfo
Плюмбум: Фурман, кривые намагничивания, снятые Е.Карповым с реальных сердечников: http://prnt.sc/mrwr6w http://prnt.sc/mrws36
Фурман: Плюмбум, спасибо! Немного озадачил второй график. Получается, что проницаемость "мю" очень сильно изменяется при реальном звуковом сигнале, с изменением его уровня?
U.L.F.: Плюмбум пишет: ...кривые намагничивания, снятые Е.Карповым с реальных сердечников... Видел уже давно эти графики. Интересно то, что стали 3411(Э-310) и 3413(Э-330) по сути очень мало друг от друга отличаются.
Плюмбум: Фурман пишет: проницаемость "мю" очень сильно изменяется при реальном звуковом сигнале, с изменением его уровня? Да, это так. В силовых тр-рах и в пушпульном ТВЗ. Но в СЕ-выходниках присутствует зазор. При его достаточной величине проницаемость Мю - практически константа. Вот пример, мы видим, что при зазоре, равном 1% от длины средней магнитнрй линии, кривая намагничивания - прямая линия, и величина индукции "В" одинакова и при разных частотах, и при разной толщине ленты железа: http://prnt.sc/mrxi3u
Пермяк: Плюмбум, жаль, что об этом пока ничего не знает коллега RedStar, постоянно ищущий, как он пишет, "иного, невозможного"
U.L.F.: Плюмбум пишет: Вот пример, мы видим, что при зазоре, равном 1% от длины средней магнитнрй линии, кривая намагничивания - прямая линия, и величина индукции "В" одинакова и при разных частотах, и при разной толщине ленты железа: 1% Это ведь наверное очень много... Но суть конечно не в этом. То, что зазор всех уравнивает - это точно, хотя про это не принято говорить у поклонников дорогих сердечников с относительно высокой проницаемостью, типа М4(HiBi) и т.д..
Buran81@inbox.ru: U.L.F. пишет: 1% Это ведь наверное очень много... Но суть конечно не в этом. То, что зазор всех уравнивает, это точно, хотя про это не принято говорить у поклонников дорогих сердечников с относительно высокой проницаемостью, типа М4(HiBi) и т.д.. Уже не один десяток раз обсуждали и поосвещали на разных форумах что разные материалы и анизотропные ленты имеют свои параметры, такие как коэрцетивная сила , предел по рабочей индукции , КНИ тока намагничивания, потери на перемагничивания и.т.д.... Это все есть и обсуждается в книжках 50х годов,например у Цыкина. Зазор создает только разрыв в магнитной цепи увеличивая так общее магнитное сопротивление. На магнитные-физические свойсва магнитопровада он никак не влияет. Ну это так, очередной раз и для самообразования
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет: На магнитные-физические свойсва магнитопровада он [зазор] никак не влияет. Не влияет на физ. свойства железа, как материала. А на свойства МАГНИТОПРОВОДА влияет. Получаем повышенную линейность кривой Вm(H). Не задаром, конечно, потребуется бОльший ток в обмотке. Аналогия: подключая экр.сетку к аноду пентода, мы никак не изменяем внутреннюю структуру лампы, вакуум и материал катода, например, остаютя теми же. Но получаем повышенную линейность лампы как усилительного прибора. Опять же - не бесплатно, а засчёт снижения кпд лампы.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Не влияет на физ. свойства железа, как материала. А на свойства МАГНИТОПРОВОДА влияет Правильно, я и говорю что влияет тем, что увеличивает сопротивление в магнитной цепи. т.е в общей системе МП-зазор. Но при этом сам материал свойства не меняет (у него всё та же коэрцитивная сила, тот же кни тока намагничивания, те же потери на перемагничивание..) Поэтому даже с одним и тем же зазором и общей индуктивностью ТВЗ, разные материалы МП дают разные результаты как в звучании ,так и в измерениях. Вот для примера два образца на Немецком отожженном М6(собраном в перекрышку) и ленточном HiB так же собраном в стык. У первого из-за типа сборки даже немного меньше тех.зазор и выше проницаемость и общая индуктивность ,чем у второго, но при этом искажения тока намагничивания на одной индукции у него больше в разы. Поэтому глубоко ошибочным заблуждением будет считать ,что для СЕ трансформатора с зазором, тип и марка ленты МП не имеют никакого значения, мол зазор сводит эти свойства на нет.
Плюмбум: Buran81@inbox.ru пишет: всё та же коэрцитивная сила, тот же кни тока намагничивания Коллега, Вы нас сильно утомляете... На одном из форумов один участник очень остроумно высказался: "кривой ток первички - это внутреннее дело трансформатора, нас не касается!" И товарищ прав: форма напряжения на вторичке от формы тока первички не зависит! А зависит от формы ИНДУКЦИИ "В". А потому, линеаризуя кривую В=f(Н) с помощью зазора, мы устраняем дополнительную кривизну напряжения на вторичке.
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Коллега, Вы нас сильно утомляете... На одном из форумов один участник очень остроумно высказался: "кривой ток первички - это внутреннее дело трансформатора, нас не касается!" Как оказалось,это не совсем так или даже совсем не так Вы кстати не утомляйтесь,а лучше почитайте классиков Плюмбум пишет: ! А зависит от формы ИНДУКЦИИ "В". А потому, линеаризуя кривую В=f(Н) с помощью зазора, мы устраняем дополнительную кривизну напряжения на вторичке. Никакую дополнительную кривизну вторички,зазором вы не убираете,так как источником нелинейности является сердечник а не воздух в зазоре. А вот своиство зависимости индукции от напряженности поля в материале сердечнике НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ.
Пермяк: своиство зависимости индукции от напряженности поля в материале сердечнике НЕ ИЗМЕНЯЕТСЯ. А если посмотреть на графики зависимости B от H ? http://prnt.sc/mrxi3u
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: А если посмотреть на графики зависимости B от н ? Расшифруйте Если эти граффики зависимости индукции от напряженности поля в системе СЕРДЕЧНИК-ЗАЗОР,ну так это понятно что магнитное сопротивление такой системы намного выше и линейней чем магнитное сопротивление самого материала . Потому что магнитная проницаемость воздуха на много порядков меньше магнитной проницаемости железа МП и она постоянна. Но при этом проницаемость материала,его нелинейность и вообще магнитные свойства никуда не деваются,остаются в системе,порождают гармоники тока намагничивания и тратят энергию на цикл перемагничивания железа.
Пермяк: Зависимость индукции беззазорного сердечника от напряжённости магн. поля по сравнению с той же завистью, но при наличии зазора при разной его величине. ЗЫ. У вас картинки не открываются по ссылкам, что ли?
Фурман: Наверно, имеется в виду кривизна зависимости B=f(H) сердечника без зазора ?
Buran81@inbox.ru: Фурман пишет: Наверно, имеется в виду кривизна зависимости B=f(H) сердечника без зазора Естественно кривизна зависимости B=f(H) материала. Просто уже не раз встречался на форумах с таким не компетентным мнением ,что мол поскольку в СЕ трансформаторах имеется зазор который снижает общую проницаемость, то магнитными свойствами материала сердечника можно полностью пренебрегать.
Пермяк: Тем не менее, если мы посмотрим на графики в посте Плюмбум'а №161, то всё же увидим, что да, при 1% зазора результирующие кривые совершенно одинаковы при заметно отличающихся кривых при нулевом зазоре. И кривые вырождаются в прямые линии. Да ладно. Если кто-то хочет считать, что зазор -штука нежелательная, вредная, пусть так и считает, но делать-то его приходится обязательно. А Редстар... что же, пусть экспериментирует, у него слух специфический...
полная версия страницы