Несколько вопросов по расчёту ТВЗ.

Форум » Трансформаторы » Несколько вопросов по расчёту ТВЗ. » Ответить

Несколько вопросов по расчёту ТВЗ.

alfa: Добрый день. Несколько вопросов по расчету ТВЗ 1. Что выбрать для РР на 6п6с в маленьком, компромиссном трансе: "ультралинейный отвод" или "катодную обмотку" ? Если делать УЛ вывод, то на данном каркасе получается 4+1+1+4 слоя первички (УЛ выводы получаются 25% от Wa) т.е. копия ТВЗ "Симфонии". Если заморачиваться с "КО", то можно намотать 5+5 (а может, попытаться 6+6) слоев анодной и два слоя 1+1 КО со средним выводом, и получить β =0,16 или 0,14, и сохранить питание экр. сетки от общего анодного источника, вроде этот вариант предпочтительней, но как я понял, потребуется более мощный каскад предварительного усиления, а хотелось бы обойтись одним баллоном 6н8(9) на канал без межкаскадного транса (как у Пронина) и чуствительность не потерять. 2. Какое омическое сопротивление первичной обмотки допустимо?

Ответов - 124, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

ALSS: "Сообщение vadimkanik63 » 16 мар 2018, 15:15 Цей підсилювач допоміг мені з ноля зпроектувати, побудувати та налаштувати Kolyaholod! ... врешті решт зупинився на пентодному включенні з катодною обмоткою" Перевод: "Этот усилитель помог мне с ноля спроектировать, построить и наладить Kolyaholod! ...в конце концов остановился на пентодном включении с катодной обмоткой". Это сообщение http://audiogarret.com.ua/viewtopic.php?f=15&t=6867&p=344809#p344809 указывает на людей, которые могут помочь.

alfa: Добрый вечер. Закончил свой первый расчет ТВЗ, под РР с УЛ на 6п6с. Считал вручную так как не нашел подходящей програмы на мой линукс, поэтому буду очень благодарен за проверку - не хочется после или в процессе намотки обнаружить ошибку. железо 20х40 катушка внешний размер 42х21,5 окно намотки 49х12 получилось Первичка 20 слоёв провода Ф 0.25, 3920 витков, активное r1= 372 Ом. Вторичка провод Ф 0,85, 2 секции по два слоя параллельно, каждая секция 115 витков, активное r2=0,4 Ом с двух секций. толщина всех прокладок 1,5 мм коэф. вспучивания взял 1,2 высота намотки получилась 11,88 мм Ктр=35 Распределение слоев : 5 слоёв первички 2 -вторички+ 5 -первички отвод 5 -первички 2 -вторички 5 -первички (ул отводы от первички - с краев через 2 слоя с каждой стороны) По расчётам получается Raa =7912 Ом при 6 Ом нагрузки, и 10231 Ом при 8 Ом. (с учетом r1 и r2) Хотелось бы иметь возможность подключать 6 и 8 Ом нагрузку.

Пермяк: Из справочника Терещука: http://prntscr.com/j2ur5e Такое расположение секций обеспечивает почти строгое равенство активных сопротивлений плеч первички. alfa пишет: катушка внешний размер 42х21,5 окно намотки 49х12 Попробуем называть вещи своими именами... http://prntscr.com/j37aum Правильно ли я понимаю, что размеры гильзы каркаса: А=21,5 мм Б=42 мм габарит намотки: В=49 мм Г=12 мм

alfa: Пермяк пишет: Правильно ли я понимаю Да, всё правильно.Такое расположение секций обеспечивает почти строгое равенство активных сопротивлений плеч первички. Хитро. Целый час вчера рассматривал. Очень сложная коммутация, но если оно того стоит, то можно постараться. Мое количество слоев и кол-во секций подходит под данную раскладку. правильно ли я её понял? 1-4 слой - первичка (1 лампы) 5 слой - 1/2 УЛ(1 лампы) 6-7 слой - вторичка 8-9 слой - УЛ(2 лампы) 10-17 слой - первичка (2 лампы) 18-19 слой - вторичка 20 слой -1/2 УЛ (1 лампы) 21-24 слой - первичка (1 лампы) т.е вся первичка и ул секция одной лампы намотана в центре, а первичка и ул секция другой лампы поделена пополам и намотаны с краёв? Нужно ли соблюдать начало каждой секции как у Терещука, или можно для простоты все секции начинать с одной стороны?

Пермяк: alfa пишет: вся первичка и ул секция одной лампы намотаны в центре, а первичка и ул секция другой лампы поделены пополам и намотаны с краёв? Совершенно верно. Нужно ли соблюдать начало каждой секции как у Терещука, или можно для простоты все секции начинать с одной стороны? Думаю, можно. Не исключаю, что на рис. Терещука нарисовано так, чтобы при рассмотрении не было путаницы с кучей выводов с одной стороны.

alfa: С чередованием слоев с Вашей помощью определился, спасибо. Теперь разобраться бы с Ктр. Есть АС на 6 Ом и будет на 8 Ом, и чтобы не возиться с отводами, я выбрал Ктр=35, чтобы при 6 Ом получалось Raa=7912 Ом, а при 8 Ом - 10231 Ом. Считал с учетом омического сопротивления первички и пересчитаного сопротивления вторички по формуле: Raa = Ктр^2 * (Rнагр.+r2) + r1 Скажите, такое решение - полный бред? Может лучше класически четыре вторички в параллель -4 Ом, две последовательно + две параллельно - 8 Ом, yj тогда при 6 Ом нагрузки - Raa совсем далеко от 8 кОм получается, да и активное сопротивление вторички растет, сплошные компромиссы.

Пермяк: alfa пишет: Есть АС на 6 Ом и будет на 8 ОмРассчитывайте вторичку на нагрузку 7 Ом, и не морочьтесь с отводами. И при последующих расчётах так и считайте, что нагрузка R2=7 Ом.

ALSS: Я бы оставил на 6 Ом - ну подумаешь, альфа на 8 Ом будет чуток побольше и чуток меньше мощность - так искажений меньше и сопротивление вторички меньше, значит, демпфирование получше.

alfa: Господа, кто-нибудь может проверить на достоверной программе для расчета ТВЗ, уместятся ли все мои хотелки на мою катушку?

Кузьмич: alfa пишет: Вторичка провод Ф 0,85, 2 секции по два слоя параллельно, каждая секция 115 витковПровод 0,85 по меди, имеет диаметр по лаку 0,94. 49 : 0,94 = 52 витка с гаком. В один слойложится 50 витков. Как 115 Вы собираетесь получить? Хороший вариант, если нужно 115 витков во вторичке, применить провод 0,355 по меди. Как раз должно уложиться от щёчки до щёчки. И потом посчитать сколько таких слоёв уместится. И разбить их на секции. В самом крайнем случае при намотке последней секции вторички будете видеть, сколько у Вас остаётся места. Ну хотя бы так приспосабливаться к своёй намотке. А если хотите мотать вторичку туда-сюда, то нужен провод 0,75 по меди. 116 витков не уместите, 114 с трудом... Подкорректируйте. Кстати, и первички уложится побольше, чем 3920 витков. Где-то под 4000. Ну, смотря как мотать...

alfa: Извините, Кузьмич, но диаметры проводов я указал по изоляции ПЭВ-2, т.е. для первички 0,25 это будет 0,21 по меди (396 витков в слое 20 слоёв, r1=375 ом), а на вторичку 0,85 это соответственно 0,71 по меди. Я понял так, что Вы проверяли намотку первички проводом 0,25 по меди (0,3 по изоляции) и всё поместилось? Как такое может быть? Намотку туда-сюда для вторички выбрал, чтобы уменьшить количество параллельных секций, чтобы не ошибиться и не попасть на уравнивающие токи. Можно и 6 слоев по 0,355, r2 примерно такое же получится.

Кузьмич: alfa пишет: для первички 0,25 это будет 0,21 по меди (396 витков в слое 20 слоев Описка. 196 витков. Но: 196 витков не вместите. Расчитывайте в среднем случае 190. Тогда 190 х 20 = 3800 витков всей первички. Высота намотки = 20 х 0,25 = 5 мм. Не плохо. Для вторички, провод 0,71 ПЭВ-2, надо брать с изоляцией 0,79 мм. Тогда 49 : 0,79 = 62 витка. Отнимем 2 = 60 витков. Итого 120 вторички. Итого К тр. = 3800 : 120 = 31,6 Не маловато? По высоте намотки: 6 х 0,79 = 4,74 мм. Общая высота намотки = 5 + 4,74 = 9,74мм. Квспуч. Вы хотите заложить 1,2, тогда: 9,74 х 1,2 = 11,688. А ещё изоляции 1,5 мм. Получается перебор. Изоляция, если к её расчёту не совсем точно подойти, преподносит неприятный сюрприз и зачастую занимает гораздо больше места, чем предполагается. В любом случае, чтобы добиться уменьшения К впуч., рёбра гильзы каркаса надо закруглить. А высоту намотки периодически проверять и сжимать в тех местах, где габарит намотки 12 мм. Я бы рискнул, но при этом взял бы потоньше изоляцию. Как вариант, между слоями первички один слой канцелярского скотча (прозрачный). Между секциями - три таких слоя. Во вторичке между туда-сюда - без изоляции. Ну, примерно так.

alfa: Кузьмич пишет: Итого К тр. = 3800 : 120 = 31,6 Не маловато? мало. Квспуч. Вы хотите заложить 1,2 так рекомендуют вообще 1,3Изоляция, если к её расчёту не совсем точно подойти, преподносит неприятный сюрприз и зачастую занимает гораздо больше места, чем предполагается. а мне нужно только межсекционных 6 прокладок и 16 межслойных всё пересчитывать.

Кузьмич: alfa пишет: так рекомендуют вообще 1,3У меня, в некоторых случаях, когда провод достаточно толстый, К вспуч. получается вообще около 1. А тонким проводом, смотря на чём мотать, если ручным станочком, то без прокладок очень стрёмно может получиться. Попробуйте такой вариант. В первичке, кладите прокладки через одну. А там, где пропускаете, не кладёте прокладку, промажьте клеем БФ-6. На вторичку возьмите провод в два раза тоньше, чтобы от щёчки до щёчки получились ваши 115 витков. Все слои вторички мотайте без изоляции. Провод ляжет в ложбинку и К вспуч. уменьшится. Но... считать надо витки. Внимательней быть. Не ошибаться. Или вторичку мотайте 3 слоя по 38 витков в каждом проводом 1,18 по меди, 1,28 по лаку. При последовательном соединении буде 114 витков. Здесь точно не ошибётесь. Да, сопротивление вторички получится чуточку побольше. Но чем-то надо жертвовать... Когда будете мотать последний слой вторички увидите сколько остаётся места на каркасе. И если оно есть, домотаете ей параллельно ещё 38 витков. Тем самым уменьшите активное вторички.

Ученик: alfa пишет: так рекомендуют вообще 1,3 1,3 - это уж совсем плохая, "рыхлая" намотка. Даже для первого в жизни трансформатора можно смело закладывать не более 1,15. Главное - не торопиться.

Кузьмич: Так и будет примерно 1,3 в первые разы при ручной намотке. Когда немного приноровишься, тогда получше будет. Рёбра каркаса закруглять обязательно.

alfa: пересчитал еще раз с учетом Ваших замечаний. Первичка - 20 слоев ПЭВ-2 0,21 (0,25 с изоляцией) 3800 витков h - 5мм. Вторичка - 4 слоя ПЭВ-2 0,77 (0,86 с изоляцией) по 55 витков, h - 3,5мм Ктр = 34,54 ровно на 6 ом с учетом r1 (362Ом) и r2 (0,44 Ом) Изоляция - 6 слоев по 0,1мм и 16 слоев по 0,05мм 6х0,1+16х0,05 h - 1,5мм Итого 5+3,5+1,5 = 10 мм К всп. 1,2 ИТОГО h = 10*1,2 = 12мм

Ученик: Кузьмич пишет: Так и будет примерно 1,3 в первые разы при ручной намотке. У меня первый гораздо лучше был. Данные по разбуханию проводов брал из Найвельта. Заложил 1,2 (с запасом) - намотал, измерил - 1,12.

Пермяк: alfa, из опасения выравнивающих токов - лучше параллелить слои в пределах каждой секции, а последовательно соединять секции. Конечно, при этом "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится...

Кузьмич: alfa пишет: Итого 5+3,5+1,5 = 10 мм К всп. 1,2 ИТОГО h = 10*1,2 = 12мм Скажем так, изоляция во вспучивании не участвует. Поэтому, 8,5 х 1,2 = 10,2. 10,2 + 1,5 = 11,7 мм. Если так и получится, то это хороший результат. Ученик пишет: У меня первый гораздо лучше был Уж и не помню какой был первый... Но хорошо помню, что при одних и тех же расчётах и коэффициентах, то не вмещалось, то оставалось лишнее место. Красиво всё стало получаться когда каркас стал рисовать в АвтоКаде и заказывать на фирме его изготовление. Пермяк пишет: при этом "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится... При желании и должном подходе всё можно сделать красиво: http://f5.s.qip.ru/ymgURpU7.jpg http://f2.s.qip.ru/ymgURpU9.jpg Это силовик, много выводов. А с ТВЗ проще, выводы соединений секций прячутся внутрь, их и не видно.

Пермяк: Когда я писал, что "эстетика" коммутации выводов несколько ухудшится, то имел в виду пожелание топикстартера, чтобы все выводы были с одной стороны каркаса, из одной щеки.

Кузьмич: В ТВЗ все выводы в одной щеке - как-то не очень. Анодные - в одну сторону, нагрузочные - в другую. Межсекционные можно в любую сторону, потом их заправить внутрь и видно не будет.

alfa: Пермяк пишет: пожелание топикстартера, чтобы все выводы были с одной стороны каркаса, из одной щеки. В данном случае я пытаюсь упростить ТЗ, так как мотать буду заказывать на стороне. Если начало каждой секции с одной стороны - меньше возможности ошибиться. Пытаюсь пересчитать обмотки как-нибудь по-другому, ничего толкового не выходит. Можно, например, намотать вторичку 8 слоями 0,43 (с лаком) и получить r2 в два раза меньше, только ошибка в намотке будет практически неизбежна, можно в данное окно уместить, ну.. попытаться 3 слоя 1,25 ( с лаком) последовательно, при том же r2, ошибиться здесь будет трудно, но как 3 слоя поделить на 2 части? Можно уменьшить вдвое количество слоев первички, а иначе не получить 25% УЛ полными слоями, и освободить место для более толковой вторички, но тогда получится ТВЗ "Симфонии" В общем, как в рекламе: "при всем богатстве выбора другой альтернативы нет" .

Пермяк: alfa пишет: иначе не получить 25% УЛ полными слоямиА почему именно 25% УЛ? Почему бы не 26, или 30, или даже не 32,8 ?

Кузьмич: А не 40 ли % просит 6П6С в ПП УЛ? Или 20 -25? Кажется Терещук в справочнике радиолюбителя что-то в этом плане указывал. П.С. Посмотрел Терещука. 22 - 23% предлагает...

Пермяк: Но Терещук так же предлагает для 6п14п УЛ=43%!!! А в какой "Симфонии"или там "Романтике" применяют такой коэфф-т? Повсеместно - 20%, начиная с "Фестиваля". Так что, процент этот - не догма. И, думаю, не зря Том Шланген снял УЛ-ВАХи для 6V6 (аналог 6п6c) при отводе 40%: http://prntscr.com/j53ehb

ALSS: http://www.volny.cz/pjenicek/radioprevzate/ulinearzp.html - если эта ссылка еще действует, не проверял, т. к. есть перевод, сделанный Александром Криворучко (DrCherep). И помню статью, в которой автор объяснял 2 значения (25 и 43%) для двух семейств ламп, исходя из расстояния второй сетки и анода от катода.

Пермяк: ALSS, Ваша ссылка работает. Это статья из ж. Аматерске Радио № 2 ,1959г., стр.37. Перевод А.Криворучко был на "старом" Аудиопортале, вот ссылка http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2388 , пост № 13

major: Может кто-нибудь скинуть эту статью? Не шарю я в этих блокировках, не смог скачать. Мыло в профиле есть. Спасибо поставлю .

омельян: major, отправил.

alfa: То есть, для 6п6с для УЛ отводов имеется: - два фиксированных значения 25% и 43% от анодной обмотки, или - диапазон возможных значений от 25 до 43? Еще вопросы: Если для пентоданого включения 6п6с есть два точных режима при Ra= 8000 и 10000 Ом, и сильно отклоняться от них не рекомендуется, то при УЛ включении ВАХ лампы становится триодной, действует ли в этом случае правило выбора Ra для триода Ra = 3-7Ri? Т.е. следует ли рассчитывать Ra для пентода в УЛ включении как для честного триода? И какое Ri будет у 6п6с при 25% УЛ, а при 43%?

ALSS: Нет, несколько не так - есть два семейства ламп, к одному из них относится 6П6С (6V6) и для этого семейства отвод 20-25%. Для другого семейства отвод 40-43%. Или наоборот... Вот Манаков выкладывал ВАХ: Я не вспомню и не найду быстро эту статью - импортную ну и семейства импортные. Дурная привычка - понял, запомнил и забыл откуда... Да и ультралинейную схему за последние 50 лет я использовал один раз всего - пришлось человека выручать - втюхали ему "двухтактный триодный в чистом классе А на 6П6С 2х6 Вт", а прослушка и измерения дали нечто страшное и непохожее (я писал об этом здесь), в результате прекрасно намотанные (но неправильно соединенные по секциям) выходные трансформаторы пришлось подключать ультралинейно на 25% и еще включать ОООС около 6 дБ. Ну, 5 Вт честных получилось красивого звука.

Пермяк: alfa пишет: Т.е. следует ли рассчитывать Ra для пентода в УЛ включении как для честного триода? И какое Ri будет у 6п6с при 25% УЛ, а при 43%? 6п6с при 25%УЛ имеет Ri=8 кОм, при 40%УЛ - 5,5 кОм. Попробуйте применить "триодный" подход к выбору Ra.

Плюмбум: Возможно, топикстартеру пригодится: Запасная ссылка, если картинка пропадёт :) http://prntscr.com/j6c8sx

alfa: Raa = Ктр^2 * (Rнагр.+r2) + r1 r1= 300 Ом r2= 0.45 + провода акустические, клеммы = 0,5Ом Raa = 34,45^2*(6+r2)+r1= 1193*(6+0,5) +300 = 8036 Raa=8036 Ом. У нас всё точно. Для сравнения ТВЗ "Симфонии" имеет 1 - 2500 вит. 2 - 96 вит. Ктр 30,48, r1=400 r=0,6 Raa= 929*(8+0,6)+400 = 8296 Ом.

Пермяк: alfa пишет: Для сравнения ТВЗ "Симфонии" В Симфонии первичка ТВЗ на каждую лампу имеет 1250 витков. Отвод на экранную сетку - от 250 витка. 250/1250=1/5=0,2, т.е. - 20 %. У Вас так же?

alfa: Да, так же. В моем случае первичка на лампу 1900 витков с отводом от 380 витка.

Пермяк: 380/1900 = 0,2 = 20%. Как в Симфонии Плохо только то, что при УЛ=20% для 6п6с нет подходящих характеристик, и проверить и даже рассчитать поточнее вых. каскад и его питание возможности нет. ЗЫ. Кстати, не забыли ли Вы при расчёте r1 (сопр. первички) добавить к нему и сопротивление экранных обмоток? ЗЗЫ. Ещё можно к сказанному добавить выдержку из того же справочника Терещука 1961 г.: http://prntscr.com/j6za5z

ALSS: О, вот они, два семейства! 6П6С, 6П1П 22-23% 6П3С, 6П14П 42-45% Таки надо глядеть глубже. Спасибо, Пермяк!

Пермяк: ALSS пишет: два семейства Ну, да! Две старенькие "цокольные" мамаши, и пришедшие им на замену две пальчиковые дочки. Отчего бы дочкам и не походить в чём-то на своих мамаш?

ALSS: В серии Симфоний с Эстонией-стерео двухтактный трансформатор для УЛ имел 20% (1000+250+250+1000) для 6П14П. Что же выходит: не докладывали мяса тигру? 6П1П и 6П6С тут больше бы подошли. Может, от человека, которому продал такие трансформаторы, услышу отзыв...

Пермяк: Я уже здесь упоминал: Фестиваль, Эстония, Ригонда, Симфония, Романтика... В Риге, Таллине, Москве, Xарькове - делались с практически одинарковыми ТВЗ РР-УЛ 20% для 6п14п. Начиная с 1958 по 1976г., вплоть до транзисторной эпохи. Я в 74 г. повторял 1:1 схему УНЧ Ригонды-102 (селфсплиттер) с ТВЗ от Романтики-105 - отлично работала Разумеется - с предусмотренной там достаточно глубокой общей ООС. УЛ без общей ООС - совсем никак. Xоть 43%, хоть 20%. В связи с этим, пожелание топикстартера применить для раскачки только одну лампу 6н8(9) в канале, представляется сомнительным. PS/ A вот ребята с Минского завода никогда в своих "Беларусях" УЛ не применяли

alfa: Пермяк пишет: УЛ без общей ООС - совсем никак. Xоть 43%, хоть 20%. В связи с этим, пожелание топикстартера применить для раскачки только одну лампу 6н8(9) в канале, представляется сомнительным. click here

Пермяк: alfa пишет: click here Ага, так вот оно что, вот откуда постоянные упоминания про ТВЗ от Симфонии! Так бы сразу и сказал: хочу, дескать, повторить схему дяди Вовы Пронина... Ну что же, можно и "по Палычу" начала века повторить... вольному - воля. Кто же против? Повторять - так повторять!

alfa: Пермяк пишет: Ага, так вот оно что, вот откуда постоянные упоминания про ТВЗ от Симфонии! Все просто, попалось симпатичное железо, появилась идея как за недорого можно сделать симпатичную конструкцию. Стал задавать вопросы - что можно намотать на моем железе, ответа не получил (очевидно, серьезные конструкторы не считают пригодным для ТВЗ железо менее 15 квадратов, Шалин например, прямо написал ОСМ 0,16 - для пионэров, по взрослому от ОСМ 0,4 ) Стал искать схему РР с моим габаритом ТВЗ, ну а тут выходник от Симфонии практически стандарт, отсюда и УЛ включение. Вы поделились со мной схемой намотки симметричной первички- спасибо, если предложите и подходящую моему ТВЗ схему (УЛ, КО, чистый пентод, кол-во ламп - мне не принципиально) буду вам очень признателен. Лично мне очень понравилась схема с АП от участника ник ВКН. Входной транс, рекомендованный автором (1+0,6+0,6) у меня есть, выходной - тоже (только не великовата ли бета 0,2?). Вот только межкаскадник, понимаю что в данной схеме он очень к месту, но я к ещё одному трансу, сейчас не готов. Вот если заменить входную 6н8 на пару 6ж8 и два хороших конденсатора - полный бред?

Aleph: Я уже в другой теме писал. Намотал я специально для двухтакта на 6п14п транс со средней щечкой и УЛ выводами по всем правилам. Там же и КО 10% Переключается за 30 секунд. Режим второй сетки правда немного меняется, для 2 сетки намотана отдельная обмотка 170 вольт (так уж вышло, мотал на 250), а анодное 320. Поэтому в режиме УЛ ток миллиампер на 5 подрастает. Так вот разница между просто КО и КО+УЛ очень незначительная. Когда стояла 6п6с разница была чуть больше. С УЛ 6п6с звучала чуть по-пентодному, больше драйва, меньше точности. Одна КО звучит как очень ровный триод. Так что, если не лень возиться то можно и сделать отводы УЛ, но КО даёт явно лучший звук. Я перед тем, как мотать прочитал всё заграничное старых лет, что смог найти. Так пишут, что нет смысла применять УЛ без дополнительной ООС. Внутреннее конечно снижается, но триодом лампа не становится и как и с пентодом динамик ничего не держит и поёт, что хочет. По ссылке - пост, где я писал мою намотку ТВЗ http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000481-000-80-0#079 Добавлю про Пронина. Хоть я и сам частенько захожу на его страничку, верить его восторгам я бы не стал. Вы почитайте, трансы он сам не мотает и признаётся, что не умеет. Схемы самые банальные. Каждую новую поделку он хвалит что она ещё лучше чем до неё. Акустика тоже странная, тут тебе и восторги от советских телевизионно-радиольных 3-его класса динамиков, и Войт и щит - и всё у него играет лучше не бывает. Был у него период, когда он ездил по другим системам и активно всё впитывал и паял, но уже много лет выпускает обычные поделки, о которых даже я, начинающий, могу сказать, что мои и аккуратней сделаны и лучше играют.

alfa: Доброй ночи . Господа нужна ваша помощь.Собрал со своими выходными трансформаторами схему РР ультралинейного усилителя по схеме [url=ссылка]ссылка[/url] При 1,2 В амплитуды на входе я имею 25 вольт амплитуды на нагрузке 8 ом (амплитудных до ограничения) итого по формуле P=25*25/8=78 Ват. Но этого не может быть. Где я ошибся.

r9o-11: Амплитуда - это от нуля и до максимального значения. Если считать клетки от пика до пика - то это уже две амплитуды. Ну, и для вычисления "обычной" мощности требуется перевести амплитуду в среднеквадратичное (эффективное) значение, т.е. разделить на корень из 2-х (две амплитуды надо делить, соответственно, на 2 корня из 2-х). Итого, если у осциллографа выбрано "5V/дел", то на фото видим примерно 5,2 клетки. Умножаем их на 5 В и получаем 26 В. Теперь делим 26 на 2 корня из 2-х и получаем 9,19 В среднеквадратичного значения. А вот теперь возводим его в квадрат и делим на сопротивление нагрузки - получаем 10,5 Вт. Извините за нудность, утро понедельника...

alfa: Спасибо. Вот уж действительно "сделав открытие- загляни в учебник"

RedStar: alfa, можете привести данные анодного питания после первички трансформатора и Ктр с намоточными?

alfa: RedStar пишет: alfa, можете привести данные анодного питания после первички трансформатора и Ктр с намоточными? Со вторички 246 вольт переменного, 331вольт постоянного после диодного моста на центральном выводе выходного трансформатора (измерено на работающей схеме под нагрузкой) Ктр-34,5 Намоточные данные надо искать, только пригодятся они Вам только если у вас такое же железо? (если другое все равно придется пересчитывать)

alfa: Измерил схему как есть (ничего не балансировал) При 1,2 вольта на входе на выходе примерно 9 Ватт на 8 омах (при аксимальном не ограниченном на глаз сигнале). При 0,85 вольта на входе, 5 Ватт на выходе. При 5 ватах на выходе и 1 Кгц намерил Кгр=1,4 Полоса полка от 20 Гц до 50000Гц

RedStar: alfa пишет: Со вторички 246 вольт переменного, 331вольт постоянного после диодного моста на центральном выводе выходного трансформатора... Данные мне любые пригодятся, считаю, анализирую. Конечно, если делятся охотно данными. Как это 246 вольт с вторички? 331 вольт до трансформатора. Скинем вольт 10-11 на обмотках, =320. А как вы получили 246 вольт переменного?

alfa: RedStar пишет: Как это 246 вольт с вторички? 331 вольт до трансформатора. Скинем вольт 10-11 на обмотках, =320. А как вы получили 246 вольт переменного? Со вторичной обмотки силового транса выходит 246 вольт переменки, которые после моста превращаются в 320 вольт постоянки (вроде согласно теории после моста с емкостью будет в корень из 2 больше переменного на входе моста)... На анодах выходных ламп примерно 500 вольт амплитуды (осцем от мин. до макс) при максимальной мощности.

RedStar: alfa пишет: На анодах выходных ламп примерно 500 вольт амплитуды (осцем от мин. до макс)Амплитуда 500/2=250. Вот думаю, как при 320 вольт постоянки получается 250 амплитудного? Если только примерно... Ладно. При Ктр=34,5 на выходе можно получить 14,5 вольт амплитуды, а это (14,5/1,414)2/8=13,1 Ватт. А сколько напряжение раскачки выходных ламп? Просто есть лампы 6п6с, да и пара готовых усей у клиентов, и мне интересны все нюансы про нее. Спасибо.

alfa: Смещение 21 вольт, амплитуда около 50 (осц от мин. до макс.) на максимальной мощности.

RedStar: alfa пишет: амплитуда около 50 (осц от мин. до макс.) Еще раз: амплитуда - это половина синусоиды. Upp - синусоида. От максимального положительного до максимального отрицательного. Uamp - это ваш случай 50 / 2 = 25. где 25 - амплитуда. Urms - 25 / корень из 2. П.С. Немного не хватает раскачки.

Пермяк: RedStar пишет: Urms - 25 / корень из 2. Немного не хватает раскачки.Раскачивает не "корень", а амплитуда. Скорее должно бы показаться странным, почему при смещении 21 вольт амплитуда раскачки 25 ?

RedStar: Пермяк пишет: Раскачивает не "корень", а амплитуда. Да. Только далее было: П.С., - что никак не относится к выше написанному. должно бы показаться странным, почему при смещении 21 вольт амплитуда раскачки 25 ? И я про то же самое.

Пермяк: Ага, Ваш П.С. означает, что это у Вас не хватает раскачки, а не у alfa .

RedStar: Леонид, что толку сейчас выяснять, что мы оба имели в виду? ТС не особо-то даёт данные измерений, и почему у него мощность меньше, чем можно получить не напрягаясь. Не в обиду конечно к ТС.

alfa: RedStar пишет: ТС не особо-то даёт данные измерений, и почему у него мощность меньше, чем можно получить не напрягаясь. Возможно, дело в том, что приборы, которыми измеряю, последний раз поверялись в 80х, поэтому если меряю выходное напряжение осцем, то 10,5 ватт , а если 6с-5 то 9. Готов ответить на все вопросы. Только сейчас изменил схему, пытаюсь переключить выходной каскад с КО - прёт возбуд. Полагаю, что напутал в подключении обмоток. Подскажите пожалуйста, кто знает как нужно правильно?

RedStar: alfa, не принимайте особо серьезно все сказанное. Про КО есть тема от нашего уважаемого Леонида: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000036-000-0-0#000 Скромненько и я добавил: http://hiend.borda.ru/?1-0-0-00000530-000-0-0#000 alfa пишет: пытаюсь переключить выходной каскад с КО. - прёт возбуд Поменяйте местами концы обмотки КО. П.С. Будут ваши вопросы - ответим. Будут наши - зададим.

alfa: Проверьте плиз, как нужно правильно подключать КА?

Пермяк: На рис. слева - обычный РР. Если в точках d разорвать полупервички, и включить лампы в разрыв полупервичек, получим РР-каскад с КО (рис. справа). Отсюда вывод: первичка - это анодная обмотка плюс катодная обмотка: W1=Wao+Wко, а значит, для каждого из плеч двухтакта: Ктр=(Wao+Wко)/W2 где W2 - кол-во витков вторички. а для всей РР-обмотки Ктр=2*(Wao+Wко)/W2

alfa: Спасибо Пермяк, вот она где зарыта.

RedStar: alfa, получается справиться с КО? При ее применении с драйвера нужно бОльшее усиление.

alfa: RedStar пишет: получается справиться с КО? Нет, не получилось, возбуд примерно 24 кГц. Пентодное включение и УЛ работает норм. Пробовал без ОС - получается криво и по полосе и на низах.

Пермяк: to RedStar Коллега, Вам надо взять шефство над участником alfa. У Вас все схемы с КО работают, без всяких там возбудов, а у него - нет. Надо, понимаешь, спасать товарища!

RedStar: Помочь можно. alfa, окончательную схему приведите с номиналами и данными тран-та. П.С. Поставьте в первую сетку выходных ламп по 1 кОм.

alfa: Спасибо. ТВЗ первичка -20 слоев по 196 витков Ф 0,25 (с лаком) всего 3800 витков. вторичка - две секции по 109 витков Ф 0,85 (с лаком) параллельно. расположение по совету товарищей 1секция - 4 слоя первички 2 секция - 1 слой первички 3 секция - 2 слоя вторички 4 секция - 2 слоя первички 5 секция - 8 слоев певички 6 секция - 2 слоя вторички 7 секция - 1 слой первички 8 секция - 4 слоя первички 4 и 2+7 секции УЛ а секции 5 и 1+8 основные первичные. Сложность того стоила разница сопротивлений между секциями разных плеч не превышает 2х ом Схема ссылка только на выходе ТВЗ включил по схеме КО, пробовал и с подключенной цепью ОС и без ОС.

RedStar: Вообще-то, хотелось бы схему реально собранного уся. alfa пишет: первичка -20 слоев по 196 витков... ТВЗ включил по схеме КО,... А КО взяты из каких слоёв? Обе КО должны быть раздельны!

alfa: Схема намотки соответствует рекомендации Пермяка ( 3 пост 1 страница) Первичка = 8 слоев +2 слоя + 2 слоя + 8 слоев. Секции по 2 слоя не соединены с основными и по этому могут быть включены как по схеме КО так и по УЛ, благодаря Терещуку секции первички равны попарно между собой (+-2 Ома) Схема отличается только включением ТВЗ по схеме КО, экранные сетки выходных ламп соединены и через резистор 500 Ом на Uа.

RedStar: alfa пишет: Схема намотки Схематично нарисуйте расположение обмоток и выводы подключения. Есть вероятность "перекоса" из-за расположения обмоток КО.

alfa: Намотка и комутация секций в соответствии с рисунком в посте Пермяка ( первая страница этой ветки третий пост сверху)

RedStar: alfa, вы меня не поняли, я вас. В посте http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000558-000-60-0#049 вроде одной секции нет. Если первая КО ближе к керну, а вторая от нее через несколько секций, то и получится неравенство плеч катодных обмоток. Нарисуйте! более точно расположение.

Пермяк: RedStar пишет: получится неравенство плеч катодных обмоток. А что, разве "неравенство плеч" приведёт к возбуду? В силу чего? Сначала я бы проверил работу с КО без всяких УЛ, и обязательно - без Общей ОС. Убедившись, что возбуда нет, стал бы вводить ООС понемногу, и постепенно увеличивал её глубину. Если всё же при отсутствии ООС есть возбуд, то надо проверить правильность коммутации всех обмоток.

RedStar: Пермяк пишет: ...я бы проверил работу с КО без всяких УЛ... Даже при введении УЛ и Анти-УЛ, "возбудов" у меня, по крайней мере, не возникало. Был однажды момент появления возбуда, оказалось, что коммутация была не правильной. А именно так: Пермяк пишет: А что, разве "неравенство плеч" приведёт к возбуду? В силу чего? Думаю так, что будут разные сопротивления обмоток, разные емкости, и как следствие - неравенство... И я не вводил еще ни разу ОООС, про нее говорить нечего мне.. alfa уже пробовал без ОООС. Пермяк пишет: Если всё же при отсутствии ООС есть возбуд, то надо проверить правильность коммутации всех обмоток. Вот про коммутацию и расположение обмоток хочу уточнить у alfa. Если все остальное правильно, то остается две причины: коммутация и "удаленность" обмоток КО. Если, конечно, я правильно выразился.

alfa: Рисовать сейчас нечем. Попобую описать. 1 секция (внутренняя) 4 слоя - половина анодной секции 1го плеча. 2 секция 1 слой - половина УЛ секции 1го плеча. 3 секция - вторичка. 4 секция -2 слоя - УЛ секция 2го плеча. 5 секция - 8 слоев анодная секция 2го плеча. 6 секция - вторичка 7 секция - 1 слой - вторая половина УЛ секции 1го плеча. 8 секция - 4 слоя - втрая половина анодной секции 1го плеча. Секции первой лампы поделены пополам и намотаны с краёв, соеденины последовательно, 1/2 УЛ +1/2УЛ и 1/2 А +1/2А Обмотки 2 лампы намотаны в середине двумя целыми секциями. Итого анодные секции по 8 слоев на плечо а УЛ секции по 2 слоя.

alfa: Схема с КО заработала. Как и предполагали - перепутал катодные выводы обмоток, только схема маленько другая (не могу выложить - не работает QIP Shot) Схема тугая, для той же мощности требует 3 вольт амплитуды. Радует, что и без ос вполне ровная.

Пермяк: alfa пишет:не могу выложить - не работает QIP ShotКак вариант, можете сохранить рисунок на этом хостинге: https://prnt.sc он даст ссылку на рисунок, выложите её в свой пост.

RedStar: alfa пишет: ...перепутал катодные выводы обмоток,.. Так надо было нарисовать схемку включения тран-ра с расположением начала обмоток и проблем бы меньше было.

alfa: Схема За основу взял схему от ВКН, в качестве входного - пермаллоевый киповский транс 1х0,6х0,6. С 6н8с совсем туго было, как уже писал чтобы раскачать до видимых ограничений на выходе, даже с 6н9с, нужно 3 вольта на входе (а в УЛ нужно было 0,6)

Пермяк: alfa пишет: За основу взял схему от ВКН У ВКН тоже применена схема с КО? Сколько процентов?

RedStar: alfa пишет: нужно 3 вольта на входе (а в УЛ нужно было 0,6) Все верно. β = 1 / (3 / 0,6) = 0,2

alfa: Пермяк пишет: У ВКН тоже применена схема с КО? Сколько процентов? Схему от ВКН выкладывал на третьей странице. β у ВКН мне неизвестна. По схеме - забыл нарисовать резисторы (по 1К) в сетках выходных ламп. Подскажите плиз, кто знает, какая амплитуда идет с СД проигрывателя?

ALSS: Стандартно 2 Вскз на 600 Ом или 1 кОм, реально вдвое-втрое меньше на джазе и классике, т. е. на 1-1,5 В амплитуды можно рассчитывать.

Пермяк: ALSS пишет: Стандартно 2 Вскз На всякий случай, немного поясню для автора темы. 2 Вскз - это 2 вольта среднеквадратичного значения, то есть действующего, эффективного значения напряжения. Амплитудное значение этого напряжения равно 2*1,41=2,82 вольта.

alfa: Увеличил анодные резисторы 6Н9С до 300 кОм - чувствительность подросла, теперь ограничение наступает при 2,4 вольт амплитудного.

Бокарёв Александр: А полоса сверху?

alfa: Бокарёв Александр пишет: А полоса сверху? По осцу до 50 кГц, дальше - завал. Анодные резисторы уменьшил до 200 кОм если больше - начинаются сильные искажения формы сигнала на больших амплитудах. Сейчас ограничения начинаются при 2,5 В амплитудного, что все равно очень много . Методов поднять чувствительность видится два: либо ецё один каскад (+один баллон и два кондера), либо в раскачку ставить лампу с большим усилением. Подскажите господа как можно поднять усиление?

RedStar: alfa пишет: как можно поднять усиление?С учетом вашей "бетта"=0,2, питании 300 вольт и смещении 21 вольт - амплитуда нужна около 60 вольт с драйвера. Применить пентод.

Пермяк: RedStar пишет: Применить пентод Два пентода. По лампе в плечо драйвера.

alfa: С пентодами квод 2 получится. Только что вместо EF86 поставить? мешка 6ж32п для подбора у меня нет, 6ж4? Но самое главное - у квода β =0,1 а у меня β =0,2 - раскачки все равно не хватит?

Пермяк: Правда ли, что на катодах выходных ламп у Вас +21 вольт смещения?

RedStar: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000558-000-60-0#042

Пермяк: Ага, на 4-ой странице, неприметненько и скромно так... На фоне ярких и больших постов RedStar'а Вот бы проставить на схеме все напряжения на электродах ламп, хотя бы по постоянке... но - нет, не могу этого добиться от участников, и приходится либо рыскать по страницам, либо задавать вопросы. Тогда: 1. Для 6п6с смещение -21 В - это режим класса АВ, близкий к В... Есть подозрение, что 60 в амплитуды с драйвера будет недостаточно. 2. В классе АВ ставить общий катодный резистор для выходных ламп нельзя, нужно фикс-смещение от отдельного источника.

RedStar: Пермяк пишет: Есть подозрение, что 60 в амплитуды с драйвера будет недостаточно. Если alfa правильно указал схему, в которой питание 285 вольт постоянки и r1-270 Ом (из http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000558-000-40-0#035), амплитуда анода + КО = 194 вольт. При бетта 0,2 получится 54-55 вольт требуемой амплитуды для раскачки выходных ламп.

Пермяк: Если он сам измерит амплитуду напряжения на аноде, амплитуду на КО, и амплитуду на сетке (под ограничение), тогда я поверю. А если там действительно режим АВ или В, то картинка на осцилле может быть весьма неожиданной.

alfa: Напряжение мне действительно нужно было указать раньше (если нужно нанесу на схему) Напряжения постоянные, без сигнала, относительно земли. 1. Анодное питание -341В. 2. На анодах выходных ламп - 332В, 337В 3. На катодах выходных ламп -21В. 4. На катодах 6Н9С - 1В 5. На анодах 6Н9С - 122В, 129В. 6. На анодных резисторах 6Н9С (200кОм) -322В. Напряжения переменные амплитудные, измерены осцем, относительно земли, под ограничение на выходе. На входе - 2,5В На выходе нагрузка 8 Ом - 12,5В На анодах выходных ламп - 200В На сетках выходных ламп - 75В На катодах выходных ламп - 50В Во всех точках напряжения синусоида без ограничений.

Пермяк: О режимах по пост. току. Напряжение анод-катод 6п6с равно Uа-к = 335-21 ≈ 315 В. К сожалению, для режима с таким анодным в даташитах не приводится ВАХов, и графический анализ провести затруднительно. Кроме того, в экр. сетки включены резисторы 1,5 кОм, что также изменяет картину в динамическом режиме. Но у нас есть замеры в реальной схеме, и опираться будем на них. Это и проще. По измеренным данным по переменному току. Для раскачки выходных 6п6с требуется 75 В.ампл. Драйверы 6н9с с этим справляются, но для этого им на вход надо подавать 2,5 В.ампл , что многовато. Похоже, что таки потребуется применять в качестве драйверов пентоды. Действительно, Квод-2 получается...

alfa: Господа прошу Вас обратить внимание на схему ВКН (третья станица этой темы) там совершенно другой режим выходных ламп. Напряжение анодное - 265 В резистор катодный в два раза меньше чем у меня -125 Ом и смещение 12,6 В. Но в моем случае ток анода для выходных ламп, по расчету, уже под 50 мА а у ВКН получается уже под 100! Но и раскачки при смещении в 12 В потребуется в 2 раза меньше.

alfa: Пересчитал анодные токи выходных ламп. В моем случае (21в/250ом)/2=42mA В случае схемы от ВКН (12.6в/125ом)/2=50mA - Все не так страшно, на краю но в допуске. Может мне тоже снизить анодное? И какое в этом случае потребуется напряжение раскачки?

Пермяк: Raa Вашего ТВЗ: Rаа=(Ктр2)*Rн = (34,5)2 *8 = 9522 Ом. С учётом акт. сопротивлений обмоток - примерно 10000 Ом, т.е. 10 кОм. Как раз оптимально при Ea=Ec2= 250 в. Для каждого Еа требуется, как правило, своё Raa, желательно Ес2 почти равное Ea, своё смещение. При этих изменениях желательно выдержать режим так, чтобы вых. мощность при уменьшении питания снизилась не сильно. Это - в общих чертах. А по-человечески - желателен расчёт. Какая-то заготовка расчёта для 6п6с в классе А у меня была, при питании анод-катод 250В и Ec2=250В, смещение, помнится, стандартное, -12,5 В. Но раскачка там требовалась 50 вольт, поскольку КО=0,2. Могу поискать материалец, если эти исходные Вам подходят...

alfa: Пермяк пишет: Это - в общих чертах. А по-человечески - желателен расчёт. Какая-то заготовка расчёта для 6п6с в классе А у меня была, при питании анод-катод 250В и Ec2=250В, смещение, помнится, стандартное, -12,5 В. Но раскачка там требовалась 50 вольт, поскольку КО=0,2. Могу поискать материалец, если эти исходные Вам подходят... Если для раскачки потребуется не 75 (как сейчас) а 50 то можно надеяться что макс. мощность будет уже при 1,7 В на входе что уже приемлемо, и при этом остаться с 6Н9С на входе. Если при этом и мощность упадет незначительно, то это то что нужно.

RedStar: alfa пишет: Если для раскачки потребуется не 75 (как сейчас) а 50 то можно надеяться что макс. мощность будет уже при 1,7 В на входе что уже приемлемо, и при этом остаться с 6Н9С на входе. Можно попробовать даташитовские режимы на 6н9с: https://prntscr.com/khxudt

Пермяк: Продолжим про выходной каскад. Имеется даташит на лампу 6V6 (аналог 6п6с) от TUNG SOL. В даташите приведён режим, интересующий нас. http://prntscr.com/khz92n Известно, что ООС снижает коэфф.усиления каскада в (1+βК) раз, где К- коэфф. усиления до охвата обратной связью. Определим К. Для этого надо определить напряжение на первичке ТВЗ. Из даташита известно, что мощность, развиваемая в приведёнке, 4,5 ватта, а приведёнка - 5000 Ом. Тогда по известной формуле: Uа.эфф=sqrt(P*R)=sqrt(4,5*5000)=150 В.эфф, амплитудное значение этого напряжения Uа.ампл=150*1,41=211 В. Коэфф.усиления каскада К= Ua.ампл/Uc.ампл=211/12,5=17 Теперь можно вычисить коэфф. усиления при ООС: Кос= К/(1+βК)=17/(1+0,2*17)=3,86 Если считать, что если даже переменное на первичке останется прежним, то на вход каскада, охваченного ООС, надо подавать Uвх*Кос=12,5*3,86=48,3 вольт амплитудного. ЗЫ. Всё бы хорощо, если бы в том же самом даташите не было бы приведено семейство ВАХ, где при проверке графоаналитикой амплитуда анодного отнюдь не 211 вольт, а 190: http://prntscr.com/ki0323 Разница 20 вольт, почти 10% - недопустимо в одном и том же документе. Буржуи, что с них взять! ЗЗЫ. Выходная мощность при наличии КО тоже будет снижена, т.к. КО отнимает часть питания экранной сетки. По идее - нужна ещё одна, компенсирующая обмоточка на ТВЗ, по виткам равная КО. Вон, коллега RedStar знает (и применяет).

Пермяк: В предыдущем посте я писАл: Выходная мощность при наличии КО тоже будет снижена, т.к. КО отнимает часть питания экранной сетки. Ещё Вильямсон писАл про КО, что у неё две ипостаси: - обратная связь по первой сетке; - ультралинейка по экранной сетке, ничем не отличается от обычной УЛ, в данном случае - 20%-ной.

RedStar: Пермяк пишет: Из даташита известно, что мощность, развиваемая в приведёнке, 4,5 ватта, а приведёнка - 5000 Ом. А если не следовать даташиту и изменить все же ближе к режиму "АВ"? Ведь усилитель РРUа.эфф=sqrt(P*R)=sqrt(4,5*5000)=150 В.эфф Тогда используя полностью допустимую мощность рассеяния анода лампы, и уменьшая приведенку до 2500, получим стабильно минимальную амплитуду 173 вольт, как делаю это я.

Пермяк: RedStar пишет: А если не следовать даташиту и изменить все же ближе к режиму "АВ"? Ведь усилитель РР В том же даташите есть и режим АВ, для двухтакта. Но АВ требует бОльшего напряжения смещения при прочих равных, а значит и бОльшей раскачки. Чем ближе к классу В, тем больше требуется смещение. При этом наблюдается рост гармоник при малых уровнях сигнала, а также повышенное выходное сопротивление усилителя. Можно применять в гитарных усилителях, что и делается. Впрочем, Вы опять уводите разговор в сторону от чаяний топикстартера. Нехорошо оффтопить, ой нехорошо! У Вас есть своя тема, подумайте: не надо ли там провести работу над ошибками?

RedStar: Пермяк пишет: Вы опять уводите разговор в сторону от чаяний топикстартера... У Вас есть своя тема, подумайте: не надо ли там провести работу над ошибками? Разве обсуждение и дополнение - это увод в сторону? К тому же сами написали: http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000558-000-60-0#047.001.001 Хорошо, могу и удалиться с этой темы. Только пару ответов. Пермяк пишет: Чем ближе к классу В, тем больше требуется смещение... Не на много: -17 вольт, в среднем, достаточно для 6П6С.При этом наблюдается рост гармоник при малых уровнях сигнала, а также повышенное выходное сопротивление усилителя. При КО+ЭО - в точности, да наоборот.

Пермяк: alfa , наш Редстар предлагает Вам перемотать ТВЗ (изменить Raa, ввести ЭО) и сделать смещение 17 вольт. Как Вы на это смотрите?

alfa: Пермяк пишет: alfa , наш Редстар предлагает Вам перемотать ТВЗ (изменить Raa, ввести ЭО) и сделать смещение 17 вольт. Как Вы на это смотрите? По рекомендованной Вами схеме намотки УЛ (ну или КО...) секция, одного плеча разделена пополам, но вторая, центральная выполнена одной обмоткой, и ведь была же мысль сделать её тоже двумя одинаковыми обмотками но увы - поленился , а то было бы 4 секции по 10%, эх лень мать всех пороков.

alfa: Итого. Uанодное = 260В; Uа-к = 250В; Uсм = -12,5В; Uc1.ампл = 48В. Какую мощность можно ожидать от такого РР выходного каскада с КО =0,2? (а если перевести на фиксированное смещение?)

Пермяк: Трудно вычислить "эффект УЛ" катодной лбмотки, но мощность будет, конечно, меньше, чем 2*4,5 Вт. Осторожно предположу, что порядка 6-6,5 Вт. Фикс-смещение мало что изменит при таком "чистом" классе "А" (если, конечно, оставить неизменным Uа-к).

RedStar: alfa пишет: Uc1.ампл = 48В При таком анодном, (260 вольт постоянки, минус падение на тран-ре), с беттой 0,2 и смещением -12,5 вольт - немного многовато 48 вольт, буквально на пару вольт. Пермяк пишет: Осторожно предположу, что порядка 6-6,5 Вт. Фикс-смещение мало что изменит при таком хорошем классе А... Согласен полностью. Амплитуда выхода в районе 9-10 вольт при 8 Ом нагрузки. alfa, если сохранили мои расчеты, удаленные Леонидом, как раз и получается такая выходная мощность и даже немного превысит, так как выходная амплитуда, в этом случае, приведет, однозначно, к клиппингу. Что, видимо и наблюдаете. alfa пишет: ...а если перевести на фиксированное смещение? Так и надо сделать..., лучше промолчу.

alfa: Благодарю Вас господа. Дело за малым - найти переменник в один килоом, ватт на 10 и высадить на нем 80 вольт. Еще вопрос: как организовать питание вторых сеток - обе вместе и резистором от Ua выставляем 250 вольт относительно земли ?

Пермяк: to alfa, если Вы уверены, что лампы 6п6с у Вас подобраны совершенно одинаковыми, и есть уверенность, что в процессе длительной работы их параметры не "разъедутся", то можно и катодный резистор и резистор питания экр. сеток делать общими. Если такой уверенности нет, то резисторы надо ставить для каждой лампы свой. Впрочем, 6п6с - достаточно устойчивая, крепенькая лампа. А по сигналу - "обратная связь всё выправит" (с). Давайте уточним, что такое режим класса "А" и "АВ" ("В"). Если Вы посмотрите табличку из даташита, на которую я давал ссылку выше, то увидите, что потребляемый от источника питания ток анода в режиме покоя и при максимальном сигнале практически одинаков: 45 и 47 мА. Это говорит о том что лампа работает почти в идеальном классе "А". Очень по-хайэндовски :) При этом не требуется стабилизированный БП, применяемый РедСтаром alfa пишет: переменник в один килоом, ватт на 10 и высадить на нем 80 вольт. Ой... очень грубое решение... После этого переменника обязятелен электролит большой ёмкости.

alfa: Пермяк пишет: Ой... очень грубое решение... После этого переменника обязятелен электролит большой ёмкости. Нынешний ТАН выдает 250 В на анодной обмотке, другого нет, да и речь идет о макетировании схемы "на коленке" для проверки "концепции " и грубого подбора режимов, а на основе этого сформируем требования к ТАНу.

Пермяк: Ладно, возможно Вы уже наловчились крутить сразу несколько регуляторов и наблюдать за несколькими вольтметрами... Как-то я сразу не уловил, что в ТВЗ у Вас одна из двух КО разделена по виткам пополам, и половинки имеют отдельные выводы. Есть смысл попробовать эти половинки подключить под катоды разных плеч. Будем иметь две КО примерно по 10%. А вторую КО не задействовать, оставить неподключенной.

alfa: Пермяк пишет: ... в ТВЗ у Вас одна из двух КО разделена по виткам пополам, и половинки имеют отдельные выводы. Есть смысл попробовать эти половинки подключить под катоды разных плеч. Будем иметь две КО примерно по 10%. А вторую КО не задействовать, оставить неподключенной. Неиспользованные 20% анодной обмотки - это как не залеченный зуб, столько трудов, расчетов чтобы все по максимуму и по феншую.. Да и Ктр уйдет. Хотя... попробовать-то никто не мешает.

alfa: Провел эксперимент. Выписал с алиэкспрес плату преобразователя YH11068a, запитался от ТН61 и запустил схему на 260 Вольт анодного и Uсм-12 Вольт. Чувствительность под ограничение 1,5 Вольта амплитудного, на выходе 7 Вольт амплитудного под нагрузкой 8 Ом. Больше ничего померить не успел преобразователь сгорел.

Комелев Константин: народ, потерял картинку схемы тр-ра Партриджа, там, где коммутация галетником. Ни у кого случаем нету? https://drive.google.com/file/d/1rf4VmpVMM4zbHQwEM-0MZISpXX3xAYWN/view?usp=sharing

Комелев Константин: сспасибо, нашёл https://drive.google.com/file/d/1v2AeT9b2-UakDVtCVFgvgMxSLiAZDufj/view?usp=sharing

полная версия страницы