Форум » Трансформаторы » Трансы на М6 под 6LR8 » Ответить
Трансы на М6 под 6LR8
Jaster: Надо намотать выходники. Железо немецкое М6 32х48. Катушка 36,5x49,2 - 43,5 ширина, 14mm высота Намотку можно сделать до 14,5мм Лампа имеет Ri 750ом в триодном режиме. АС 6 ом. Мощность до 4-5 ватт. Манаков рекомендует 3.5 кОм для максимальной мощности - около 4 ватт. С проводом у нас туговато, но есть у меня более-менее подходящий 0.35 и 0.9 мм. В один слой умещается 105 витков и 44 витка. Насчитал так: 5I-2II-10I-2II-5I Итого 2100 первички и 88 вторички в секции. Сопротивление 60 Ом и 0.22 Ом соответственно. Ra выходит 3.6 кОм, выходное 1.6 (Многовато?) Как вариант, можно сделать больше секционирование, но тогда войдёт чуть меньше первички. Например 3I-II-4I-II-5I-II-4I-II-3I. Итого 1995 витков первички и 4х42 вторички для сохранения 3,5ком. Что лучше будет?
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
Jaster: Закончил катушку. Соединил обмотки, замерил. Просто лежа на столе вышло 12гн. Если надавить рукой (имитация стягивания) 14-15гн. Прокладка 0.11 принтерная бумага. Емкость по началу обмоток 290пф, по концу 390. При закороченных 612пф. Много? Фото по клику:
aur_100: Вот индуктивность трансформатора для 6с4с мала, с подмагничиванием будет еще раза в два меньше, так что не до низких частот...
Buran81@inbox.ru: Jaster пишет: Закончил катушку. Соединил обмотки, замерил. Просто лежа на столе вышло 12гн. Если надавить рукой (имитация стягивания) 14-15гн. Прокладка 0.11 принтерная бумага. Во-первых, зазор для тока 57мА и 2100 витков (как я понял из темы) у вас очень большой. Прокладка должна быть около 0.065мм. И индуктивность должна быть около 40-44Гн Во вторых измерять индуктивность трансформаторов с зазором такими приборчиками бессмысленно . Потому как они проводят измерения с очень мизерным током,которого в реальности не будет на готовом усилителе.
Jaster: Buran81@inbox.ru, спасибо. Ток планируется до 70ма, а то и более, это уже не под 6LR8 в итоге пойдет, а под 6С4С и иже с ними. Возможны эксперименты с 6П36С например. За 3 года планы изменились. Приборчиком измеряю, до сих пор не замечал особой погрешности, сравнивал с паспортными данными других трансформаторов. Правда небольших, типа тех же ТВЗ1-9 и ТВЗ1-6) и дросселей типа ДР2.3. На них он показывал ровно то что указано в паспорте. А в какую сторону он врет? зы. Сопротивление первички получилось выше расчетных 60 ом, аж целых 80. Видимо, провод не на 100% соответствует.
Buran81@inbox.ru: Jaster пишет: Ток планируется до 70ма, а то и более, это уже не под 6LR8 в итоге пойдет, а под 6С4С и иже с ними. Возможны эксперименты с 6П36С например. За 3 года планы изменились. Приборчиком измеряю, до сих пор не замечал особой погрешности, сравнивал с паспортными данными других трансформаторов. Правда небольших, типа тех же ТВЗ1-9 и ТВЗ1-6) и дросселей типа ДР2.3. На них он показывал ровно то что указано в паспорте. А в какую сторону он врет? зы. Сопротивление первички получилось выше расчетных 60 ом, аж целых 80. Видимо провод не на 100% соответствует. Ну, если ток планируется в 70мА, то прокладку надо 0.085-0.9мм. Индуктивность должна быть около 35Гн. Если что, то у шихтовки очень большой тех.зазор около 0.05мм Приборчик не врет, а просто своим мизерным током не может создать реальную напряженность поля при котором МП покажет свою настоящую,рабочею проницаемость . Например, на МП с небольшой длиной МСЛ (магнитная силовая линия) и большим количеством витков, току приборчика может хватать, и вы увидите схожие результаты. А если например у вас высокая длина МСЛ ,да ещё и количество витков небольшое ,то индуктивность по приборчику и в реальности будет отличаться в разы. Как то делал выходник на М6 Е-150 с сечением 40см и около 2600витков под ток 100мА, так подобный приборчик показывал всего около 20Гн, Хотя в реальности там было около 80Гн. Потому я лично всякие эти ЛиСи метры и не использую . П.С По сопротивлению обмотки , длинна витка на этом МП 18,4см, 2100витков проводом 0.35мм должны дать 70.3ом Должно быть провод чуть чуть меньше этого диаметра ( 0.33...) или медь не очень...
aur_100: Неоднократно пишу, измерять в реальной схеме, с реальным током подмагничивания, по меандру, уменьшаем частоту, пока не уменьшится "полка" наполовину, делим f/6,28 и все, получаем fнижняя...
Buran81@inbox.ru: 100%
Jaster: aur_100 Завтра куплю болтики для стягивания транса, соберу все и измерю. Buran81@inbox.ru Ну ежели приборчика показывает ниже, то это ж совсем хорошо. :) Провод вероятно не 0,355 а 0,335. Неразборчива была маркировка, мог перепутать. И вторичка оказалась 0,9 по лаку, а не по меди. :( Но другого нет, думаю сойдет.
Jaster: А вот такой способ для измерения индуктивности на нужном токе подходит? https://datagor.ru/practice/diy-tech/1130-izmerenie-induktivnosti.html ЛАТР у меня теперь есть :)
Buran81@inbox.ru: Jaster пишет: А вот такой способ для измерения индуктивности на нужном токе подходит? https://datagor.ru/practice/diy-tech/1130-izmerenie-induktivnosti.html ЛАТР у меня теперь есть :) Оно может и подойдет,но только эти лабораторные работы можно вообще не проводить. Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0 где: W - витки , Q - площадь сечения сердечника, I0 - ток подмагничивания, B0 - индукция подмагничивания которую для холоднокатаных анизотропных сталей стоит выбирать от 0.7-0.9Тл. В вашем случае нормально 0.8Тл
Jaster: Buran81@inbox.ru пишет: Ну если ток планируется в 70мА то прокладку надо 0.085-0.9мм. Индуктивность должна быть около 35Гн. Если что ,то у шихтовки очень большой тех.зазор около 0.05мм А что с этим техническим зазором делать? Вычитать из расчетного? 0.09 Вы привели уже с учетом его? Или же надо 0.09-0.05=0.04 прокладку? Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0 где W - витки , Q - площадь сечения , I0 - ток подмагничивания, B0 - индукция подмагничивания которую для холоднокатаных анизотропных сталей стоит выбирать от 0.7-0.9Тл. В каких единицах? У меня получилось не 35, а 35000 (примерно)
Buran81@inbox.ru: Jaster пишет: В каких единицах? У меня получилось не 35, а 35000 (примерно) А что с этим техническим зазором делать? Вычитать из расчетного? 0.09 Вы привели уже с учетом его? Или же надо 0.09-0.05=0.04 прокладку? Естественно, всё в единицах системы СИ Необходимый зазор под данную индукцию считается так: lз = W*I0*(m0/B0) = = 2100*0.07А*(1.256*10-6 /0.8Тл)= 0.23мм - 0.05мм и разделить на два для прокладки=0.09мм
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0 А мне больше по душе вот эта формула индуктивности: Все размеры в сантиметрах, индуктивность получается в Генри. μо - начальная магнитная проницаемость железа МЮ, выбирается по справочнику или в пределах 400 - 600. Если подставить данные ТСШ 170, что у О.Чернышёва (μо = 500) , то индуктивность получается в пределах 10 Гн. Что при 1658 витках и зазоре 0,22мм примерно соответствует результатам измерений приборами для измерения индуктивности.
Buran81@inbox.ru: 1)А с чего вы решили что при индукции 0.8Тл , сердечник обладает начальной проницаемостью? Мы ведь говорим о СЕ трансформаторе. 2) Реальная проницаемость системы сердечник-зазор 0.26мм равна 577. Что обеспечивает индуктивность в 19.9Гн
Кузьмич: Buran81@inbox.ru пишет: 1)А с чего вы решили что при индукции 0.8Тл , сердечник обладает начальной проницаемостью? А с чего вы решили, что я так решил? Рельная индуктивность та, которую мне показывает прибор. Всё остальное от лукавого.
Пермяк: Сильно подозреваю, коллеги, что у Вас одна и та же формула индуктивности. Только у Кузьмича - для уже готового ТВЗ, а у Роман Бураныча - на стадии проектирования оного (ТВЗ). Подумайте-ка...
Кузьмич: Да как бы нет, не одна и та же... Buran81@inbox.ru пишет: Индуктивность трансформатора с зазором легко определяется как L= (W*B0*Q)/I0 По этой формуле, подставив данные из методики О.Чернышёва L = ( 1658 * 0,8 * 15) / 100 = 19896 : 100 = 198,96 - ошибка на порядок. В моём варианте получается порядка 10 Гн. И это соответствует результату измерений.
Buran81@inbox.ru: Кузьмич пишет: L = ( 1658 * 0,8 * 15) / 100 = 19896 : 100 = 198,96 - ошибка на порядок. а если так? (1658*0.8*0.0015 м2)/0.1A=19.9Гн Нормально? У Чернышева все правильно и четко! Все теоретически выверено и практически проверено
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Сильно подозреваю, коллеги, что у Вас одна и та же формула индуктивности Не скажу за формулу Кузьмича ,но я пользуюсь формулой Цыкина И с проницаемостью сердечника с зазором в 577,индуктивность трансформатора будет все те же 19.9Гн
Пермяк: Роман, формула пост 203 - для вердечника без зазора.
полная версия страницы