Форум » Трансформаторы » Выходной трансформатор для 6п36с » Ответить
Выходной трансформатор для 6п36с
vdv158: Подскажите намоточные данные выходного трансформатора для 6п36с на железе от трансформатора ТСШ 170-3
Иван Иваныч: Спасибо, Леонид! Buran81@inbox.ru, а далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ. Совсем "не хайэндно". Даже для динамика 4А32. Объяснять почему, надо?
Ученик: Иван Иваныч пишет: А далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гцбудет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ. Затухание в данном примере меньше 3 дБ. Про сдвиг фазы не забываем.
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: А далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ. Совсем "не хайэндно". Даже для динамика 4А32. Объяснять почему, надо? Афигеть не встать А ну как посчитайте мне пожалуйста необходимую индуктивность для ТВЗ к 211 лампе на 16Ком ,ну так чтобы на 20Гц был завал скажем на -0.3дБ
Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Афигеть не встать Ага. Не лаптем щи хлебаем.А ну как посчитайте мне С такими предложениями - к своей жене, тёще и всем остальным ближним и дальним родственникам. Моё мнение по вопросу темы остаётся прежним. Для сердечника ОСМ 0,16 и динамика 4А32 проводок на первичку взять чуть потоньше, виточков намотать побольше/ Потеряем меньше, чем приобретём. Ученик пишет: Затухание в данном примере меньше 3 дБ. Про сдвиг фазы не забываем. Не спорю, может быть. Я ж указал ранее, что таким простым прикидом проверяем, подходит нам это или нет. Главное хотелось донести то, что -3дБ на 20 Гц величина хиленькая, т.к. затухание начинается почти на порядок выше. И динамик 4А32 разницу в НЧ "прочувствует".
Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет:Главное хотелось донести то, что -3дБ на 20 Гц Просвещаю еще раз (мне не в лом ) если даже индуктивность была бы 15Гн то: 833/(6.28*15)=8.8Гц при -3дБ (- некие потери завищащие от массы и свойств магнитопровода )
Иван Иваныч: Ученик, Пермяк Абсолютно с Вами согласен, что если быть точным, должен был указать число 125,6 Не хочу оправдываться, но, я ведь указал ранее, как можно просто прикинуть... Число 125 в данном случае, очень удобное, на него легко можно умножить в уме. Лет 30-40 назад это было очень важно. А главное, меня всё-таки поняли.
Иван Иваныч: Разъясню. Для того, чтобы узнать сопротивление катушки определённой индуктивности, для этой НЧ 20Гц, надо быстренько умножить значение этой индуктивности в Генри на 2 ПИ Эф. Или на 125,6. Ничего не случится, и запоминается лучше, в уме лекго умножать, если этим числом будет 125. Думаю каких-то особых открытий я не совершал... И об этом знают многие. И пользуются.
Пермяк: Иван Иваныч , согласен, к открытиям Вы не стремитесь, но имеется тяга к упрощениям, легкозапоминанию:) , а это может подвести... Вы пишете: сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1000 Ом получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ.и ещё:таким простым прикидом проверяем, подходит нам это или нет. Давайте проверим Ваш "простой прикид". Пусть Rэн=Ri (не учитываем акт. сопры обмоток, у нас ведь тяга к упрощениям :)), Индуктивное сопр. первички ωL=1875 Ом. Тогда отношение ωL/Rэн равно 1875/1000 = 1,875 Берём график, ранее выложенный мной в теме: Заходим в график снизу, на отметке 1,875, и видим, что выходной уровень равен 0,88. Считаем: 20*log(0,88)=-1,11 дБ Это вместо Ваших "больше -3 дБ". То есть, вполне благопристойный результат, а по-Вашему - брак! График этот выкладывался не раз на форуме, но "упрощенцы" считают по-своему, и часто ошибаются.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: "упрощенцы" считают по-своему, и часто ошибаются К сожалению, я уже не раз сталкивался на форумах с подобными "расчетами" как у Иваныча. Всё это очень печально.
Maxx: RedStar, Измерил я расстояние от стенки каркаса до железа, получилось 17мм с обеих сторон. И решил остановиться всё-таки на таком варианте+пожалуй ещё увеличу расстояние между боковинами каркаса, железо позволяет, должно ещё больше витков войти: т.е. первичка 5+10+5 слоёв, вторичка 3+3. Проверьте пожалуйста, такое секционирование подойдёт (воспользовался советом Пермяк)?
RedStar: Махх, что же, пробуйте этот вариант. Секционирование стандартно. В любом случае получите навыки. Не ошибитесь в намотке вторички по виткам для параллельного соединения.
Jaster: По-моему, всё - супер, кроме разве что неудобства комутации на разные нагрузки. И то можно сделать либо 3+3, либо 2+2+2, если на разные наушники. А вот на 4 ома уже никак.. Провода ~0,7 по лаку нету? Можно было бы гораздо удобнее сделать. В 2 провода туда-обратно (2 слоя) 62-64 витка, 2 секции таких. От середины второй секции отвод (как раз с краю катушки) И получится возможность скомутировать на 62-64, на 94-96, либо на 124-128 соответственно. Под 4-8-16 ом. на искомые ~5-5,5 ком
Maxx: Jaster Есть 0,5 и 0,71 по меди, первый маловат, а второй уже великоват... Jaster, можете пожалуйста чуть подробнее, как это "в 2 провода туда-обратно"? Это т.е. берём в руку два отрезка провода и мотаем до противоположной боковины и потом также обратно?
RedStar: Maxx пишет: Есть 0,5 Если проводом 0,71 влезает 88 витков, то расстояние между щеками 63 мм. Тогда 0,5 проводом по меди - получится около 126 витков. Ктр можно поменять.
Jaster: Maxx пишет: Jaster, есть 0,5 и 0,71 по меди, первый маловат, а второй уже великоват... Можете пожалуйста чуть подробнее, как это "в 2 провода туда-обратно"? Это т.е. берём в руку два отрезка провода и мотаем до противоположной боковины и потом также обратно? Да, в 2 провода именно так. Доходим до конца, делаем петли отводов наружу и так же обратно. Потом соединяются оба провода в параллель. Можно и в 3 провода, если нет подходящего. 0.71 сколько витков влезет? зы. Как я понял, 45мм ширина намотки? Если так, то влезает 56 витков 0.71 по меди (0.79 по лаку). Приведенка получится примерно: 56 витков + (1/2 от 56) = 84 витка, на 4 ома будет 3.4кОм 56+56=112 витков на 8 ом 3.6 кОм. Надо посчитать еще толщину, может влезет еще 1-2 слоя первички и тогда будет уже ближе к желаемому. Прикинул, похоже не влезет даже так. Не подойдет 0.71 никак.. С 0.5 по меди тоже не очень вариант. 80 витков - в 2 провода по 40, либо в 1 провод 80. Итого при 80 витках на 8 ом около 7 ком. Но сопротивление будет повыше чем в 3 провода по 0.45 На 4 ома 3,7 кОм. 120 на 9 3,2 кОм. Да еще и высоковато сопротивление. В 3 провода 0,5 получается получше: 26 витков в одну сторону, если все в послед, то 104 витка, отвод от 76. Это около 4.1 кОм на 8 ом и 4 кОм на 4 ома. Кстати вариант 0,45 в 3 провода очень близок к желаемому. Надо только посчитать активное вторички. 29 витков в 3 провода, это 116. (на 16 ом) Отводы от 87 (на 8 ом) и от 29, (для запараллеливания на 4 ома). Получаем на 16 ом 116в - 6,5 кОм На 8 ом 87 витков - 6 кОм на 4 ома 58 витков - 6.7 кОм. зы. сорри, я очень склонен к универсальности.. Мало ли какую акустику потом захочется.
Maxx: Намотал первый слой первички, вышло 124 витка. Не учёл, что боковины шире сделал (52мм), так что максимальный габарит намотки получается 17*52. Интересно сколько вторички уложится, по расчётам надо 97 или 98 витков, подозреваю, что останется немного свободного места.
Jaster: Тогда можно попробовать пересчитать на 0.71 провод, войдет 64-65 витков в слой. Первичка 20 слоев по 124 витка = 2480. Можно уменьшить до 18 слоев, если вторичка не умещается. Тогда будет 2232. Вторичка 0,71 - 64 витков в слое, если мотать в 2 провода, то общее количество витков будет 128. 2 секции последовательно, 128 витков - 5.1 кОм при 16 ом. Отвод от середины второй секции последовательно с первой секцией, 96 витков - 4,7 кОм при 8 ом. 2 секции в параллель - 64 витка - 5.3 кОм на 4 ома. ИМХО идеально. Надо только проверить, уместится ли так по высоте, по быстрому подсчету - умещается, может даже еще слой первички поместится.
Maxx: Небольшой вопрос по вторичке. Мотаем каждый новый слой слева-направо и потом параллелим или мотаем слева-направо, справо-налево, слева-направо т.е. каждый слой от того места, где закончился предыдущий?
Jaster: Maxx Какой вариант намотки выбрали? Если в 2 провода, то удобнее туда-обратно. Если в один - возможны варианты. Для запараллеливания удобнее когда начала в одном месте. Для снижения емкости еще среднюю секцию первички мотают "с переворотом". Я пробовал, эффекта не заметил, возможно схема намотки не позволила.
RedStar: Maxx пишет: Мотаем каждый новый слой слева-направо и потом параллелим или мотаем слева-направо, справо-налево, слева-направо т.е. каждый слой от того места, где закончился предыдущий? Если одним слоем не получается, то - Да!
полная версия страницы