Форум » Трансформаторы » Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва. » Ответить
Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва.
Пермяк: Пользуется ли кто-либо методикой О. Чернышёва при расчёте ТВЗ? Первый Вариант методики: Позднее Олег представил второй вариант: http://prnt.sc/mp35l5 Там внизу указано, откуда взято. ЗЫ.Я очень не люблю формулы, записанные "в строку", поэтому заказал себе перепечатку с традиционным их начертанием.
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Вы оба утверждаете, что резистивный каскад, в отличие от трансформаторного, не может отдавать мощность во внешнюю нагрузку Это не мы так утверждаем! Так написано в литературе (читайте сканы которые я выделил) Давайте не будет превращать тему в балаган и цеплятся за определения . Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!! Ток в резисторном каскаде ,в отличии от трансформаторного,направление НЕ меняет. А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный . Поэтому ,как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада. Накапливает реактор эту энергию главным образом в магнитном поле которое сосредоточено в зазоре МП. И поэтому зазор (его объем)является самой важной деталью в СЕ трансформаторе(реакторе)
RedStar: Плюмбум пишет: Тогда скажите, во это - резистивный каскад или трансформаторный ? Если привели эту схему, скажите, какое Rн приведено в описании? Если это близко к ОТЛ, то процента 2-3 возьмете мощности с нее, как с резистивного.
Плюмбум: Ага, оба не хотят ответить по существу. Оно и понятно: в учебниках не приводили всё разнообразие схемных решений, и Вам тоже они не известны. Вот схема, которая играла музыку у нас в лаборатории (1975 год, примерно). 2Вт на выходе. Динамик стоял 200-омный, кажется 5 ГД 16. most popular baby names 1989 Так что, ТВЗ - вещь совсем необязательная, применяется только для СОГЛАСОВАНИЯ ламп с нагрузкой.
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Ага, оба не хотят ответить по существу Да... вы нас тут поймали... Я лично сдаюсь! Теперь встречный вопрос: Откуда берется на ВАХ трансформаторного каскада вся правая сторона от напряжения питания источника Например 2200вольт,если питание всего 1200 closest gas station to my location right now
Плюмбум: Успокойтесь, Роман, верю я, ВЕРЮ (!!!) в метод Олега Чернышова Только вот Вы лично защищаете этот метод эээ... как-то малоквалифицированно. Ловитесь на подколки Ученика, нервничаете, отвлекаетесь от сути... Ветку заоффтопили, куда только модераторы смотрят
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет: Ветку заоффтопили, куда только модераторы смотрят Почему заоффтопил? Все по делу пишу... Вот скрины,вот литература и т.д и т.п Это же не только вам или Ученику, а всем остальным присутствующим форумчанам и так же будующим! Принципы озвученные Олегом абсолютно верны и я их по мере сил и времени стараюсь пропагандировать . А как получается это уже другой вопрос... Кто там что тролит или нет ,я так сразу не понимаю. Это же письменное общение а не очная ставка --------------------------- Вот кстати трансформатор, выполненный по результатам расчёта по методу Чернышёва (с уточнением значения индукции). Сечение магнитопровода 12.5см.кв. Длина МСЛ 21см 12К на 8 ом Первичка около 4500витков Зазор 0.45мм (ток 70мА) Индуктивность около 75Гн Мощность до 30Ватт на 30Гц (индукция 0.8Тл) Вес около 4кг Полоса пропускания по НЧ 7.5Гц по -3дБ Измерения КНИ с лампой 845 на токе 67мА ,при мощности 20Ватт на частотах 1кГц и 30Гц ( индукция 0.65Тл) 5.3% и 8.9% соответственно.
Ученик: RedStar пишет: Попробуйте этот каскад нагрузить низкоомными нагрузками, что выйдет? Бред. К каскаду не цепляется абы какая нагрузка, а та, на которую он рассчитан. Buran81@inbox.ru пишет: Учение Маркса - таки да, Верно! Любое утверждение требует доказательств. Сторонники сей теории доказательств никогда не представляли, ну да и чёрт с ними, эту чушь опровергла жизнь. Теперь по картинкам. Вы так старались, да всё невпопад. Выкладывая, надо понимать, что там изображено. 1-я - обычная эквивалентная схема трансформатора, применимая и к силовому. Где Вы там увидели SE и "реактор"? 2 и 3-я вообще, лихо. Почему для резисторного взято напряжение 1200В, а не хотя бы 2300, нагрузки разные прицепили? Рабочая точка резисторного каскада будет совсем другая. И потом, что Вы хотите доказать, что кпд трансформаторного выше? Так я об этом давно написал. 4 и 5 - читайте с самого начала, п.1.2.6. Вникайте: если определяющим свойством.... Так что любой усилительный каскад может быть усилителем напряжения (кроме повторителя), усилителем тока, или мощности. Нет однозначного разделения, что резисторный - обязательно усилитель напряжения, трансформаторный - только усилитель мощности.... С чего Вы вбили себе в голову, что резисторный каскад не может быть усилителем мощности? - https://datagor.ru/amplifiers/solid-state/746-devjatyjj-dzen-nelsona-passa.html Buran81@inbox.ru пишет: Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!! Да фигушки.Читайте книжки,вы же вроде УЧЕНИК. И не стыжусь, только Вы на роль учителя не годитесь. Попозже перейдем к вопросу какой ток течет в обмотках СЕ трансформатора, переменный или постоянный. Уверен ,поржем все вместе Я даже знаю, над кем.А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный . Чушь Поэтому ,как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада. Чушь №2. Вот такой Вам вопрос: что будет, если к вторичке SE подключить источник тока, который полностью скомпенсирует магнитный поток, создаваемый постоянным током первички? Интересно мнение и других участников.
Ученик: Плюмбум пишет: Успокойтесь, Роман, верю я, ВЕРЮ (!!!) в метод Олега Чернышова Так и у меня вопросов к методу нет. Дело-то в том, что метод расчёта совсем не обязательно отражает реальные процессы в устройстве. Пример: статья уважаемого Пермяка "От однотакта к двухтакту". Ловитесь на подколки Ученика Перестаньте, никаких подколок. Есть утверждение : Buran81@inbox.ru пишет: А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный . Всего-то прошу подтвердить не своими, или чьими-то измышлениями, а ссылкой на литературу. Ведь SE существует давным-давно, и не кажется ли странным, что никто из столпов никогда не рассматривал работу SE, как реактора? Во всяком случае, я такого не встречал, да и Buran81@inbox.ru не предоставляет никаких подтверждений. RedStar пишет: в любом случае, каждый останется при своем мнении. Да пожалуйста. Только такое мнение: Buran81@inbox.ru пишет: Резисторный каскад это усилитель НАПРЯЖЕНИЯ.!! Точка!! сродни утверждению "На Камазе нельзя перевозить один мешок картошки", поскольку это не соответствует действительности. Энергетически невыгодно - да, но не невозможно. Так же и резисторный УМ вполне возможен.
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет:как и писал О.Чернышев ,в аноде СЕ каскада стоит не обычный трансформатор а электрический Реактор ,который накапливает и отдает энергию на работу каскада.
RedStar: Реактором называют статическое электромагнитное устройство, предназначенное для использования его индуктивности в электрической цепи. §70. Реакторы - Электротехника. В. М. Бушуев, В. А. Демянский Это не трансформатор?
Ученик: RedStar пишет: Реактором называют статическое электромагнитное устройство, предназначенное для использования его индуктивности в электрической цепи. По этому определению любая индуктивность= реактор. Тут же "дроссели (а не реакторы) находят широкое применение..." Потом опять "реакторы подразделяются на ..." Да уж...год издания 2009.
Buran81@inbox.ru: Вопрос Ученику. Надо расчитать трансформатора к лампе 211. Анодная нагрузка 15К на АС 8ом. Ток покоя каскада 80мА. Индуктивность не ниже 100Гн Мощность в классе А2 30ватт Давайте вашу версию подобного твз. (Сечение, витки, зазор)
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Вопрос Ученику. Давайте будем последовательны. Сначала Вы подтверждаете это: Buran81@inbox.ru пишет: А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный . и отвечаете на простой вопрос: Ученик пишет: что будет, если к вторичке SE подключить источник тока, который полностью скомпенсирует магнитный поток, создаваемый постоянным током первички? Т.е. никакого "запаса энергии" ни в зазоре, ни вообще в магнитопроводе не будет. Итак: будет такой каскад работать, не будет, хуже, лучше, так же? Желательно с объяснениями. Далее будет видно, куда пойдёт обсуждение. А уж потом о 211 поговорим, если понадобится.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет: Давайте будем последовательны. Сначала Вы подтверждаете Да ничего я с вами не собираюсь больше обсуждать.. Мне она нафиг не надо на троллей время тратить. Делов без вас дофига Теперь осталось только забить" последний гвоздь" ... Жду расчет..
Ученик: Buran81@inbox.ru пишет: Да ничего я с вами не собираюсь больше обсуждать. Да и не надо. Не можете ответить на простой вопрос о SE с компенсацией, стало быть, сомневаетесь. А только что были абсолютно уверены, что без подмагничивания сердечника SE работать не может... Ладно, я добрый, отвечу - будет работать. Как? - да точно так же, не хуже, и не лучше. Почему? Потому, что никакой предварительной накачки тока-энергии в зазор или магнитопровод для работы SE не требуется. Индуктивность в SE - это лишь способ отделить постоянную составляющую тока от переменной. И только. Подсказка №1 - реактивный ток по определению не совпадает по фазе с активным, и не может создавать на нагрузке напряжение, совпадающее по фазе с генератором. Подсказка №2, ключевая - индуктивность по определению препятствует изменению тока через неё, в том числе и нулевого. Если это сложно, подсказка №3 - откройте симулятор, он забьёт последний гвоздь в гроб представлений, что "SE - это реактор", и что "в SE реактивный ток переходит в активный". Если владеете им, конечно.
тунгус: Buran81@inbox.ru пишет: Теперь осталось только забить" последний гвоздь" ... Да ты его уже забил, жидковато как-то на этот раз получилось. Выставляешь там человека в неприглядном свете у которого перенял все - начиная от знаний и заканчивая стилем изложения, на уровне пародии конечно - не хорошо. Фундаментальных знаний у тебя нет и не будет никогда, зато гонора, хайпа и обрывочных верхушек дох..я. Буквально за две страницы, тебя грамотея, посадили голой жопой в лужу, ну и как любой чудак, начинаешь как вошь на гребешке, сам знаешь что. Ну да, ну да - это не сундук, с малограмотными гениями всех мастей, готовые глотать любую бредятину, эффектно и с картинками поданную к столу. Вот блин, а тут эффектный выход с фанфарами и не удался, ладно не расстраивайся сильно, а то по гвоздю промажешь.
Buran81@inbox.ru: Ученик, так ответ про трансформатор от вас будет или нет? Я как бы все жду... А то получается, что много кругом несогласгых с методикой О.Чернышева, а на практике коснешься - так они и по-другому тоже никак не могут...
Buran81@inbox.ru: Пока ув. Ученик пытается посчитать выходной трансформатор для 211 лампы , то для людей заинтересовавшихся прогрессивной методикой Олега могу посоветовать изучить еще две ссылки. В одной объясняется что такое реактор и как он работает . Другой показывает принцип ,почему реактор вообще работает. http://www.noratel.com/fileadmin/content/downloads/school/Reactors.pdf https://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph21/theory.html#.XIOZa6BS-Ul
U.L.F.: Суть методики О.Чернышёва, это расчёт минимально достаточного изделия и никаких премудростей там нет. Вся методика там - просто ряд ограничений, выраженных формулами, ниже которых опускаться не стоит. Романа привлекла экономичность этой методики. Меньше провода и железа - ниже себестоимость, меньше вес и дешевле доставка из Израиля. Всё остальное это лирика и подтасовки. Нападки на макаровскую концепцию и ненависть к т.н."гигантомании" отсюда же. Не стоит забывать, что Роман коммерческий намотчик и продавец своих поделок. Здесь же форум самодельщиков и привлечь нерукопожатных в аудиосообществе озлобленных дружков, не выйдет. Я ему сразу сказал, что мол Роман здесь ни к чему изгаляться, никто ничего не купит, контингент другой, но хочется человеку популярности... Это многое объясняет.
Buran81@inbox.ru: to U.L.F. 1)Суть методики в том, что СЕ трансформатор в Аноде лампы это электрический реактор, который рассчитывается по мощности и который использует в работу реактивный ток. 2) Для тебя и твоего бота,это конечно сейчас все очень просто и очевидно. Особенно после того как все это было несколько месяцев подряд разжевано ссылками( в том числе и мной). А ведро своих помоев в методику ты уже забыл? 3) Я не понимаю, у тебя проблемы с тем что кто то что то делает и получает за это деньги? Или я тебя за рукав хватал и просил у меня что то купить? Откуда вавка у тебя? 4) Никакой ненависти к гигантоманам у меня нет. Я просто стою за нормальный научный подход и за здравый смысл! А не за интересы болоболов и шарлатанов которые придумывают ложные теории и обманом вкладывают их в головы тысяч людей на форумах.
полная версия страницы