Форум » Трансформаторы » Критерии качества вых.трансформаторов » Ответить
Критерии качества вых.трансформаторов
Беляков Николай: Здрасьте! Очень интересует, как всё-таки оценить качество выходного трансформатора? Существуют ли численные значения этого качества? Или кто как услышит? Пролистал много литературы, но к сожалению вопрос для меня так и остался открытым.
Комелев Константин: Пермяк, а зачем нужна эта альфа вообще? Величина вообще переменная и умозрительная. Если взять намотанный тр-р, то с 6п31с она одлна, а с 6п6с уже другая. И это, пардон, при живом-то муже! Вот Rа - нужная вещь, R2 - тож. Ктр -это да, я согласен. ну и кпд. Хотя кпд тоже странная весчь. Вот если три одинаковые и расположенные рядом вторички подключить, то кпд один, а если взять только две или одну, то кпд совсем другой. Как-то не соасем с ним понятно.
ALSS: Большая альфа позволяет работать с колонками с сильноизменяющимся импедансом, вот старая дискуссия на эту тему 04.07.2010, 16:38 #4167 wizard AUDIO Team Регистрация: 13.09.2005 Адрес: Москва Сообщения: 4,537 ________________________________________ Цитата: Сообщение от Сергей Алекс. Я выбираю «альфу» по результатам прослушивания – к сожалению, учебники здесь мало помогают, а упомянутую Ю.Макаровым книгу Дроздова К.И. "Работа мощного усилителя низкой частоты на комплексную нагрузку" найти пока не получается. Для выбора Альфа есть несколько критериев. И я их несколько раз "озвучивал" на форуме. Разумеется, не знаю местонахождение этих озвучек. Вариант Дроздова для нахождения изменения выходного уровня напряжения N выглядит так: N(дБ) = {[1+1/A] / [1+1/(A*m)]}. А - Альфа; m = Rном/Z коэффициент изменения нагрузки в зависимости от частоты относительно некоторого номинала сопротивления АС. Путём простых алгебраических действий легко можно представить формулу относительно Альфа и этим определить требуемую неравномерность N. ==== Для себя (не из дроздовской брошюры) я вывел более удобную формулу: A = 0,5*Uam^2/[Ri*P~*(к.п.д.ТВЗ)]. Здесь Альфа выглядит не так абстрактно, как у Дроздова. И отсюда прямой путь к поиску лампы с малым Ri треб для обеспечения большой величины Альфа: Ri треб = (r1 + r`2) * (Dф треб + 1) / (A - Dф треб). === Поскольку нас обычно интересует-таки выходное сопротивление УМЗЧ, а не Альфа выходного каскада, которая всегда выглядит намного лучше, то для этого случая я вывел тоже более удобную формулу: Rвых=2*Rн*P~*(Ri+r1+r`2)/Uam^2. Rн - нагрузка в виде эквивалента АС на вторичке ТВЗ. Эта формула должна радовать поклонников высоковольтных ламп. Чем больше амплитуда напряжения сигнала на первичке, тем меньше Rвых. Если подставить P~=0,5*Uam*Iam, то получится: Rвых=(Iam/Uam)*Rн*(Ri+r1+r`2) = (Rн/R2)*(Ri+r1+r`2). R2=Uam/Iam. И на этом радость любителей высоковольтных ламп заканчивается, особенно в свете требований к индуктивности первички: L1треб=0,4*Uam^2/[P~*Fн(-0,17дБ)] = 1,6*P~/[Iam^2*Fн(-0,17дБ)], откуда сразу видно, что обычно небольшая амплитуда тока высоковольтных ламп, а также свойственная им большая амплитуда напряжения на первичке ТВЗ требуют огромной L1, а, следовательно, большой по размерам ТВЗ будет иметь огромные паразитные параметры по С и Ls. Поэтому усилители на высоковольтных лампах не могут конкурировать с усилителями на низковольтных и низкоомных лампах по полосе на НЧ и на ВЧ. === Для тех, кому ближе термин демпинг-фактор, я вывел другую форму зависимости А и Dф с учётом к.п.д. ТВЗ: Dф = 1 / {[(1+1/A)/к.п.д.ТВЗ] - 1}. Очевидно, что чем меньше к.п.д. ТВЗ, тем меньше и Dф, какую бы Альфу не получили в выходном каскаде, уменьшая его мощность путём более пологого наклона линии нагрузки R2=Uam/Iam. === Для к.п.д. ТВЗ вывел зависимость: к.п.д.ТВЗ = (1 + 1/А) / (1 + 1/Dф). === Паразитные параметры ТВЗ - Ls и С - ограничивают полосу мощности ТВЗ на ВЧ: Fв(-0,17дБ) = 0,032*P~/Ls*Iam^2 = 0,016*Uam^2/P~*Ls; Fв(-0,17дБ) = 0,016*Iam^2/C*P~ = 0,064*P~/Uam^2*C. Совершенно очевидно, что большие амплитуды напряжения на первичке ТВЗ ведут к снижению полосы пропускания на ВЧ, если не обеспечить очень малые паразитные параметры ТВЗ. А высоковольтные лампы принципиально работают при больших Uam и малых Iam. И, как было показано ранее, для них необходим ТВЗ больших размеров и с большим числом витков, иначе невозможно обеспечить полосу на НЧ. Если для высоковольтной и высокоомной лампы получить большую Альфа, например, порядка 10...12...15, то мощность такого каскада будет соизмеримой с мощностью каскада для низкоомной и низковольтной лампы. При очень малых амплитудах тока сигнала. Я этих сравнительных графо-аналитических расчётов проделал множество. Они лежат передо мной. Получается мощность на первичке порядка 3 Вт для любой ВВ-лампы при несуразно больших напряжениях питания. Рассчитал и требования к индуктивности первичек ТВЗ. Они выражаются трёхзначными и четырёхзначными числами. Поэтому рассуждать о величине и достаточности Альфа абстрактно невозможно. Для ВВ-ламп большая Альфа становится бессмысленной и энергетически растратной. === Приведённые формулы дают возможность взглянуть на ТВЗ и выходную лампу не только в количественном аспекте, но в качественном. Один только показатель Альфа, взятый в отрыве от остального, ещё недостаточен, хотя, конечно, для вариативной нагрузки, какой является АС, большая Альфа каскада всегда лучше, нежели маленькая. В таком случае, как и следует из приведённых формул, всегда с точки зрения КАЧЕСТВА звука усилитель на низкоомных и низковольтных лампах будет иметь преимущество над усилителем на высоковольтных и высокоомных лампах при условии равенства полосы частот и выходной мощности. __________________ Возжелай необходимого. Ниспошлется требуемое. ________________________________________ Последний раз редактировалось wizard, 04.07.2010 в 16:41.
Кузьмич: Комелев Константин пишет: ...зачем нужна эта альфа вообще? Величина вообще переменная и умозрительная Если делать УНЧ "Я его слепила из того, что было...), немного утрировано конечно, то да... А при расчёте лампового SE-каскада на триоде - так всё начинается с выбора "Альфы" - коэффициента нагрузки лампы. Для выбранной лампы задаются его значением, т.к. Ra - покуда не известно, КПД - тоже, и максимально допустимы значения r1 и r2 тоже. Ну как-то так.
Комелев Константин: очередная попытка уйти от термина альфа потерпела крах... Кузьмич, как замечательно, что Вы знаете про мой ус-ль, мне это льстит. По делу: я сейчас думаю, что полезно иметь Ra = 6-8 Ri и вторичку (Партридж нам в помощь), на 4/8/16 Ом. Выбор вторички позволяет менять любимую альфу от 2 до 10. Один мой знакомый так и делает: нужно вдумчивого звучания подкл. 4-х омный выход, нужно поэнергичнее - 16. ну и про 8-омный не забывает.
Кузьмич: Комелев Константин пишет: как замечательно, что Вы знаете про мой ус-ль, мне это льстит Да полно Вам. Сказал же: утрировано. полезно иметь Ra = 6-8 Ri Если быть точным, то 6-8 это и есть "Альфа" - коэффициент нагрузки. а = Ra / Ri А Ra уже потом, задавшись КПД вычисляется Ктр., максимально допустимые r1, r2 и тогда уже "выводится" Ra. Ну так ведь???
Кузьмич: Хотелось бы добавить... Комелев Константин, возможно, я Вас понимаю. Вы считаете упрощённо: Ra = 6-8 Ri, А ещё: Ra = Ктр2 * R2 - Но это ошибочно, т.к. это не Ra, а R'2 - приведённое к первичке сопротивление нагрузки (динамика) без учёта активных сопротивлений обмоток. Насколько ошибочно - можно посмотреть на примере реального ТВЗ. Я некогда, под чутким руководством Леонида Пермяк исследовал ТВЗ вот в этой теме: Активное сопротивление первички (r1) выходника. Имеется: Ктр = 34, R2 = 4 Ом, Тогда по упрощённому (ошибочному) Ra = 34 * 34 * 4 = 4624 Ом. Но, Ra оно же R~ зависит ещё и от активных сопротивление обмоток. Ra = Ктр2 * (R2 + r2) + r1 С учётом этого, а r1 = 260 Ом, r2 = 0,3Ом, Ra = 5231 Ом. 4624 Ом и 5231 Ом - разница существенная. Может, и не такая крамольная, особенно для Альфы = 6 - 8. Но для технического форума - несолидная...
volli: Для "прикидочного" расчёта, когда ещё неизвестно активное сопротивление обмоток, беру коэффициент 1.1-1.13 - (зависит от предполагаемого кпд трансформатора) и "всё в шоколаде" Как правило, погрешность после пересчёта получившегося трансформатора небольшая, можно пренебречь.
Кузьмич: Чтобы не создавать новую короткую тему, спрошу здесь... Приятель нашёл два комплекта Ш железа, без отверстий по углам. Скоро подвезёт... На первую прикидку очень хорошее. Похоже на них были изначально выходники. Пластины - 0,35мм. Ширина рабочего керна - 25мм, толщина набора - 50 мм. Широкое окно 25 х 62 мм. И узкие боковины с ярмом - 12,5 мм. На что пойдёт - вопрос решаем... К проблеме качества - страшные на вид обоймы (кожухи), в которые потом "обувать" намотанный и собранный трансформaтор. Вопрос (что-то никак не придумывается, как сделать лучше): Кто как стягивает такие трансы, и кaк крепит на шасси? Чтобы было не безобразно... Может у кого есть фотка?
Serg_AD: Кузьмич пишет: Может у кого есть фотка? ...
Кузьмич: Serg_AD Ага, спасибо! Как вариант отложу под корочку. Снизу с отверстиями для крепления на шасси, а сверху не уголок а стальная пластина...
topojijio: Это по технологии АМЛа. Раздетых конденсаторов, стяжки трансформаторов только деревом., чтобы магнитное поле вокруг конденсаторов и трансформаторов не ограничивалось... Говорят, звук кардинально меняется..
Бокарёв Александр: угу. И шасси от приёмника- инвалида Первой Мировой, обязательно, как залог Звука.
Кузьмич: Неа... Фанерки, дощечки... это в сторону. А вот текстолит какой, миллиметров 5, чтобы не сгибался от стяжки, можно подумать.
Бокарёв Александр: Serg_AD , именно так делает выходники А.Ш. Мои на железе от Кинапа 90-у-2 выглядят совершенно так же.
PAN: И я, и я... тоже когда-то подобное ваял :
revelator: Бокарёв Александр, тут вы правы..( Сколько спекуляций в этом аудио деле.. на неокрепшие умы ...(( Шасси от приемника первой мировой войны - слышал не раз.., дальше провод обмоточный только от приемников также 1-2 мировых войн, не позже... И в конце - эссенции о музыкальной середине, и так далее, для бедных людей... ( Раньше сам в это все верил..(
омельян: Да дедушка просто прикалывался...
topojijio: Друзья, хоотел задать вопрос. Насколькор влияет железо (магнитопровод) на СЧ/ВЧ диапазон .. ?? Известно, что если вытащить катушку ТВЗ из железа, то она будет играть от 500 Гц где то ... Есть разное железо - сетевое (ОСМ), звуковое (например BEAG), M6, ТВЗ Магнэквест... Еще аморф есть .... Железо влияет только на расширение границы НЧ ТВЗ, или на качество СЧ тоже влияет ?
полная версия страницы