Форум » Трансформаторы » Причины гудения силового трансформатора » Ответить

Причины гудения силового трансформатора

ВИКА-НИКА: Здрасьте всем! Пытаюсь определиться, почему у меня не сильно, но всё-таки гудит тр-р ... Трансформаторр ТС-180-2, 4 вторичных обмотки на 275В.+220В.+50В.+НАКЛ (2 шт.). Всё больше склоняюсь к мысли, что это первичная обмотка не держит (заводская первичка)... Хорошо слышно гудение на "голом" столе, фанере. Но положив тр-р на стопку газет, тряпку или просто держа в руках, гудения нет, в руках ощущяется мелкая вибрация, судя по всему она и отдаёт звук в стол ... Подковы притёрты на стекле, водостойкой шкуркой 1000, половинки смазанны карбонильным железом ... Далее, для пробы, взяла не разбиравшийся с завода тр-р ТС-250, располовинила и вставила подковы в свои катушки, всё осталось без изменения, гула не прибавилось и не убавилось ... Да, забыла написать, что гул стал появляться с увеличением кол-ва вторичных обмоток, почему так решила, просто мотала руками виток к витку и сбивалась со счёта и мотала в сторону увеличения витков. Намотав по одной обмотке на каждую катушку, собрала тр-р, гудения не было совсем, отмотав лишнии витки с обмоток, выровняла напряжения на них, разобрала тр-р, намотала следующие две и так же выровняла, и т.д. В результате имею то, что имею. Напрашивается вывод, что это дребезжит проволока вторичной обмотки ... [off]Вот сижу и думаю глядя в окно, что же мне с ним сделать, а за окном ВЕСНА, в лужи укладывают лопатами асфальт и стоит большая бочка на колёсах с разогретым битумом, а черти меня так и разжигают, привяжи верёвочку к тр-ру, сходи да искупай его в битуме, глядишь когда остынет и гудеть не будет ....[/off]

Ответов - 54, стр: 1 2 3 All

АнатолийВалерианович: ВИКА-НИКА пишет: собрала тр-р, гудения не было совсем, отмотав лишнии витки с обмоток, выровняла Вика, а как насчёт стыковки железа в том положении, в каком было в начале. А то если собрать не так как было с завода ( не поставить метки на половинках) , то гудёж гарантирован даже с притиркой. Всё таки такой набор делается механическим пилением ленточного кольца и довольно криво обычно, и половинки имеют строго определённое рабочее положение.

Yoika: Меня тоже ТС-180-2 достал своим гудением, скорей всего сэкономили на меди, в плане количества витков на вольт. И как его не стягивай и чем его не пропитывай - бесполезно. Ставил на амортизаторы, глушил поролоном - но побороть не смог. В конце-концов, вчера, успешно заменил его заказанным в Аудиоинструменте. Отправлю его в гараж, для подзарядки аккумулятора.

ВИКА-НИКА: АнатолийВалерианович пишет: а как насчёт стыковки железа в том положении, в каком было в начале.Там всё нормально, при разборке сразу пометила подковки, прочертив отвёрткой одну сторону обоих половинок, их не перепутать ...


Бокарёв Александр: Доложу, что сам намучился с этим идиотским ТС-180, тронул его, разобрал, думал, соберу без шума. Фига! Что только ни делал, а потом плюнул, вытер все намазки и стянул железки без ничего. И получилось неплохо. Приятель клеит на БФ-2 или эпоксидку. Без пудры ферритовой. После я стал доматывать вторички через щель между катухами, не разбирая транса. А потом и тема отпала . А гудит он , вероятно, из-за недомота по первичке. Выявить это помогло бы измерение тока покоя.

Yoika: Бокарёв Александр пишет: А гудит он , вероятно, из-за недомота по первичке. Выявить это помогло бы измерение тока покоя.Они поначалу шли с допсекцией первички 220/237В, тогда включением на 237В можно было работать, с некоторой потерей по напряжению вторички.

ВИКА-НИКА: Yoika пишет: Они поначалу шли с допсекцией первички 220/237В, тогда включением на 237В можно было работать, с некоторой потерей по напряжению вторички.Есть у меня эти обмотки, выводы 2-3 и 2'-3', по 53 витка, для включения 127В. ...

ALSS: Всегда надо стараться максимальное возможное в данном трансформаторе количество витков включать в первичную обмотку, а уж при перемотке так просто обязательно. ВСЕ (я таки кричу - ВСЕ!) бытовые трансформаторы недомотаны! Даже в "зеленых" Тхх максимум что имеется в первичке - это ((30-35)/Sст) витков на вольт и то в старых, до 1976-ого года (до "экономной экономики"). В. Поляков в своей знаменитой статье "Об уменьшении поля рассеяния трансформатора" приводит коэффициент 60/S ст для витков на вольт во избежание гудежа и наводок - проверено не только в аудио, но и в серьезной измерительной аппаратуре (например, в измерителях шума фотоприемников при азоте). "..., не жалейте заварки!", т. е. и меди и стали должно быть больше...

Yoika: ALSS пишет: не жалейте заварки!", т. е. и меди и стали должно быть больше...Когда заказывал сетевик, тоже умолял меди не жалеть, не обманули - совсем не слышно.

ВИКА-НИКА: Подложила сейчас резиновые полоски между алюминием и тр-ром, притянула, алюминий на макете не гудит, тр-р слышно если ухо находится на рсстоянии 10 см. от тр-ра, мне кажется если кожух изнутри проклеить "шумкой" (материал из м-на стройматериалов), то его слышно совсем не будет, но тогда ухудшится тепловой режим ...

АнатолийВалерианович: ALSS пишет: В. Поляков в своей знаменитой статье "Об уменьшении поля рассеяния трансформатора" приводит коэффициент 60/S А я мотаю 45\S если Ш и 40\S для ленточных и ничего не гудит в общем. 60\S конечно хорошо, да в окно обычно имеющихся в доступности наборов тогда ничего толком не влезет.

Владимир Константино: Добрый день! Трансы гудят еще из-за присутствия в сети постоянки. В сельской местности она по всюду, в городах тоже встречается.

Сергеев Сергей: Вика! а как с нагревом?

ВИКА-НИКА: Сергеев Сергей пишет: Вика! а как с нагревом?Нормально, первые дня три усилитель работал по 5-6 часов не выключаясь, градусов 50, ну может чуть больше, 55*С на нём, кожуха сверху нет ... Я вот что думаю, может новый намотать, на базе ТС250-2М, за 2 месяца управлюсь, домотать ему первичку, и мотать всё по новой, можно намотать с учётом кенотронного питания, я тут испытывала стабилизатор Стародубцева, попробовала с управлением на 6Ж3 и 6Н8С, у меня появились новые лампочки ... [BR]http://pics.qip.ru/201okgr.jpg Эта плата уже работает ... А вот такие изменения у меня в схеме, первой идёт лампа 6Г7С, далее в ФИ, 2 шт. 6Н7С с "жёлтой маркировкой" (триоды в баллоне запараллелены), тоже всё работает ... [BR]http://pics.qip.ru/101oci1.jpg

Flying Snow: как-то мучился мучился с ТС-250 - гудит зараза, а потом пошёл на крайние меры - пропитал пропиточным лаком, запёк в печке и...тишина удивило, что холостой ход после процедуры уменьшился в три раза, со 100 до 30 ма

АнатолийВалерианович: Flying Snow пишет: как-то мучился мучился с ТС-250 - гудит зараза, Ну, рано или поздно всем в руки попадается ленточный набор от любого типа трансформатора, который гудит.

Бокарёв Александр: Статья Полякова на многое открыла мне глаза, и когда мотал с нуля силовик для трёхмоторного магнитофона (копировал Акай -365) , то под контролем по осциллографу формы тока в обмотке нашёл настоящее число витков на вольт, намотал- и УВ не фонил , даже когда этот силовик находился рядом с блоком головок. Гораздо позже , также по совету Полякова, заказали торики на фирме, вбив в данные перемот по обоим обмоткам 15 процентов, получились такие чудные штуки, что не фонили впритык ко входным цепям . Гораздо больше фона было от свободныхпроводов, идущих из сети к выводам первички.

oleg_s: Бокарёв Александр пишет: (копировал Акай -365) Оооо! и я в 82м бобинник ваял полностью свое железо, бросил, не было интернета спросить "как побороть фон", валяется железо на балконе жалко детство выкинуть

Бокарёв Александр: Могу посоветовать всё заснять на память, , скинуть на диск, а сам аппарат сдать на "люминь"

Вольдемар: Перед расчетом количества витков вначале задаются допустимым значением магнитной индукции. По Цыкину ее брали 1.2Т. Но это прошлый век, тогда экономили на всем. Продвинутые аудиофилы ее берут в пределах от 0,5 до 0,7Т, т.е. все зависит от Ваших амбиций, если они не высокие, то трансформатор гудит и греется. Я ее беру обычно 0,6Т, в этом случае расчет выглядит так: w1 = 10000/S*Bm (см2, Т). Например, для ТС-180 S = 7,8 см2, Bm = 0,6T. В этом случае количество витков сетевой обмотки должно быть 2136. Поскольку катушек две, то на каждой из них надо намотать по 1068 витков. Далее, определяются с сечением провода. Считаете всю потребляемую мощность, и делите на напряжение в сети, получаем ток Ic = P/Uc (А) И после этого рассчитываем диаметр провода для сетевой обмотки: d1 = 0,8*sqrt (Ic). Например, потребляемая мощность 60 Вт, напряжение в сети 230 В. Тогда ток в сетевой обмотке Ic = 60/230 = 0,26A, и диаметр провода по меди: d1 = 0,8*sqrt (0,26) = 0,4 мм. Рассчитанные по такой методике трансформаторы не гудят, не греются, а главное, ради чего все это делается, не искажают форму тока.

majordom22: Вольдемар Хорошо было бы дополнить информацию минимально необходимым эффективным сечением сердечника трансформатора для полученной мощности потребления с учётом емкостной нагрузки выпрямителей.

Flying Snow: АнатолийВалерианович пишет: Ну, рано или поздно всем в руки попадается ленточный набор от любого типа трансформатора, который гудит. точно! потом рано или поздно всем попадается ленточный набор от любого типа трансформатора который не гудит...и все рано или поздно задумываются - а что же тогда гудит?

alexander suhanov: ВИКА-НИКА пишет: сходи да искупай его в битуме, глядишь когда остынет и гудеть не будет ... У меня похожая была проблема с силовым на ламповом усилке. Что я только с ним не делал, все равно гудел, особенно вечером в тишине. Решил рискнуть и залил его вместе с кожухом под завязку компаундом эзк-6(у нас на заводе все трансы и катушки им заливают), коричневый такой. Все сразу стало тихо. Только после работы усилка сам транс остывал часа 3, хотя работает до сих пор.

johnson1496: Коллеги, прошу пояснить феномен: имеется пять одинаковых тороидальных трансформаторов, все они довольно ощутимо судят причём уровень гула зависит от положения вилки в розетке. Гул почти не слышно, но если вилку перевернуть, то слышно отчётливо. Габаритная мощность трансов 250 ВА, ток ХХ 12 мА.

ALSS: Тороидальные гудят при неравномерной по сердечнику намотке обмоток, при наличии постоянки в сети, причем даже минимальной (достаточно одного придурка с диодом в цепи лампочки в сети подъезда). Чтобы от фазы зависело - не встречал. Может, трансформаторы при проверке на ферромагнитном шасси лежат? Попробуйте послушать при разном напряжении первички от ЛАТРа (если сам ЛАТР гудит и мешает, то в другую комнату его и помощника к нему). Если при напряжении меньше, например, 200 В все торы перестают гудеть, то, значит, недомотаны.

Charm: Константин Никитин «Электропитание аудиоаппаратуры мифы и реальность» ж. «Аудио магазин» №1 1998 г

johnson1496: ALSS, Трансформаторы намотаны на станке, обмотки равномерны по сердечника. За неимением ЛАТРа один транс перемотал увеличив количестве витков на четверть. Ток ХХ уменьшился до 7,5 мА, гул уменьшился но все равно зависит от фазы.

odinss20: не иначе коряво посчитали трансы или железо плохое (толстая лента) был такой случай сколько не бился гудел . На счет фазы не замечал такого явления . если уж грубо расчет прикинуть то 40/S или 45/S гудеть хоть лопни не должно (если конечно железо не отвратительного качества)

Виктор51: johnson1496 пишет: имеется пять одинаковых тороидальных трансформаторов Полагаю, что это трансформаторы для галогеновых ламп? Китайские или польские... Не думаю, что с ними можно что-либо путёвое сделать. Мало того, такие транформаторы ещё и греются уже при половинной нагрузке. Греется сердечник. Один мой знакомый сказал, что проварил сердечник в смеси воск - парафин - канифоль и он перестал гудеть. Но я пока не представляю где и как с этой пожароопасной смесью заниматься. Ведь канифоль плавится при гораздо более высоких температурах...

Бокарёв Александр: Убеждался, что вместо ферропасты в зазоре лучше эпоксидный клей, пока он жидкий, можно стянуть до прекращения зуда и гула, лишний клей из зазора вытечет, а паста-нет, особенно некачественная, с песчинками. Делал вообще без ничего, тишина. не зудит. Но все же пишут-нужна ферропаста, испугался собственной смелости, пастой намазал- зазудело. Готовые трансы ТС-180 попадаются достаточно тихие, но когда пытался перемотать их с разборкой сердечника, вернуть обратно тишину не получалось ни разу. Теперь, если приспичило домотать - проводом или челноком через дырку в сердечнике мотаю, не разбивая силовика.

Виктор51: Бокарёв Александр пишет: Убеждался, что вместо ферропасты в зазоре лучше эпоксидный клей А я применял порошок карбонильного железа с эпоксидной смолой. А в мастерской, что под боком, окунают подковы в лак, стягивают и сушат. И у них не зудит...

U.L.F.: Тоже делал с карбонильным железом в эпоксидке. Оно хорошо толчётся и если сердечник стянуть посильней, то если и попадают крупинки, то они при стягивании раздавливаются. Но, потом тоже на простую чистую эпоксидку перешёл, с ней проще... Для серьёзных проектов вообще стараюсь витых сердечников в силовиках не применять, только наборные. торы, кстати, иногда гудят именно из-за плохой проклейки пластин в руллоне.

johnson1496: Все трансформаторы намотаны Картой. Давно пользуюсь его продукцией, нареканий ни к железу ни к качеству работы не было. Проблема решена, комплексно, но основное, кажется первый пункт: 1. Поставлен фильтр от постоянки в сети. 2. Разница напряжений в плечах двухполупериодного выпрямителя сведена к минимуму. 3. Диоды выпрямителя отобраны по равенству сопротивления (почему- то разброс до 50 Ом)

Бокарёв Александр: А что, постоянка в сети у вас в самом деле есть? ладно, скажем, фильтр отсекающий постоянку-работает. Замечательно. Но как убедится в том, что именно постоянка стала причиной зуда? зуд- это сердечник, входящий в насыщение(отбросим случай с отслоенной пластиной сердечника).Насыщение- это выплеск тока первички, не скомпенсированного самоиндукцией катухи. Значит, врезав в первичку датчик тора( мелкий трансформатор или резистор) , можем увидеть на пике сетевой синусоиды торчащий гвоздь. Если его нет, значит, причина в другом. ЗЫ. Недавно заказал Карте силовик для однотакта на 2а3, тишина полная, всё - супер.

U.L.F.: Для трансформаторов Василия, я никогда ни диоды не отбирал, ни с постоянкой не боролся. Не гудели у меня его трансы. Это что, падение уровня качества?

AVB: О, кстати, давно думаю о том, как определить ток в обмотке, при котором начинается насыщение магнитопровода. Например, дросселя в фильтре. На переменке еще понятно, а в анодном питании?

johnson1496: Форму тока в первичке посмотрю обязательно, только чуть позже. Думаю постоянка в сети присутствует потому, что: 1. Лампочки в доме в местах коллективного пользования горят в полнакала и с явным мерцанием 2. Трансформаторы мотались двумя партиями с разницей почти год, ведут себя одинаково 3. При токе ХХ 12 мА при 250 Вт габаритной и 640х0,160=102,4 Вт реальной мощности насыщение сердечника маловероятно

Бокарёв Александр: Часто зудение силовика связано не с ним самим, а с жуткой формой сетевого напряжения. Какой там нахрен синус? Немного скруглённый меандр. Вот и рычит силовик в ответ.

technar: У меня в усилке накальник ТН40 минут через 30-40 после включения начинает трещать. Причем заметил летом на даче, когда включаю электрочайник или плитку, треск пропадает. Выключаю - снова появляется. Что за фигня такая?

Бокарёв Александр: Тестером замерьте в сети напряжение с чайником и без

юрий 1958: Вольдемар Самый короткий и похоже самый верный расч. транса из всех мне известных .... КЛАСС

юрий 1958: поделюсь своими наблюдениями... заказал и получил мощн. ТР для СЕ . проверил в реж . ХХ , все хорошо , а когда уже запаял в схему БП , то при вкл . транс запел.... я в шоке... но потом как осенило и я выкл. регулятор мищности паяльника , все исчезло . Думаю наводки дают даже современные эконом лампы с их имп. БП и простые люминесц. с их дроселями

technar: Бокарёв Александр пишет: Тестером замерьте в сети напряжение с чайником и безСеть в деревне хреновая, так что напряжение падает. Даже лампочка при включении чайника светится тусклее. В городе естественно такого нет, так что транс, как нагреется, трещит постоянно.

Бокарёв Александр: Вынесите его на мороз и потом включите в повышенную сеть. Если с нагревом появится треск- что-то разъезжается внутри и зазор появляется, а с ним и зуд. был у меня такой зудячий, купил не глядя. Уронили, видно- и расклеился.

johnson1496: To technar Ваш случай напомнил одну историю: В вычислительном центре перестал запускаться аварийный дизель-генератор. Включается и при попытке взять нагрузку отключается из-за перегрузки. Причём нагрузка составляла 98 кВА, а максимальная мощность дизеля 150 кВА. Проблема решалась подключением активной нагрузки (в Вашем случае - чайник) в 30 кВА. Причиной отказа была повышенная 3 гармоника 150 Гц от импульсных источников, уже не помню сколько, но подключение активной нагрузки уменьшили ее процентное содержание.

vladimir 1478: При недостаточно плотно намотанной ленте тора от гудения-зудения хорошо помогает не только эпоксидка, с тем же успехом можно применять обыкновенный ПВА, проверено многократно. С уважением,Владимир.

Иван Иваныч: ТОРы хорошо начинают гудеть, даже казалось бы абсолютно негудящие, при "кривом" синусе сетевого напряжения. Бывает такое и не редко. Сетевой фильтр, некоторые называют его "от постоянки" успешно устраняет гудение. Проверено лично, не единожды.

aur_100: Лет так дцать взад, точнее - в начале 90-х, была такая проблема, как небольшой фон от сети. Что только ни делал, включал даже 3-х звенные сетевые фильтры... А оказалось, проблема в несимметрично намотанном силовом ТОРе (именно), несмотря на мизерный ток х.х. и вакуумную пропитку. Заменил на ШЛе, и всё. И постоянка здесь ни при чём...

vladimir 1478: Иван Иваныч пишет: ТОРы хорошо начинают гудеть... при "кривом" синусе сетевого напряжения Верно. А какие фильтры применяете? aur_100 пишет: А оказалось, проблема в несимметрично намотанном силовом ТОРе (именно)А как выяснилось, что несимметрично намотан, разматывали?

aur_100: Он был залитый, вакуумная пропитка, не размотать... Уже не один раз мотали, но первый(и последний...) мотали у другого исполнителя. Были это 12-разрядные АЦП-ЦАП на 594, 1108 серии, по аналогу помех не надо... А вообще, поменьше читайте интернет, помогает.

Иван Иваныч: vladimir 1478 пишет: Верно. А какие фильтры применяете? На сайте "Девайсмузик" срисовал как-то давно. Его и применяю, только кондёры параллельные контактам тумблера не ставлю. У меня в разных местах разное качество сети. В некоторых местах гудят даже торы от советской измерительной аппаратуры. И при плотном монтаже даже дают наводку, фон. Такой фильтр на входе легко справляется с проблемой. Что бы не заявляли знатоки.

aur_100: Умный вы наш, да будет вам известно, ТОР зудит от его неправильной намотки, мотальщики своими "шаловливыми ручками" не соблюдают, а если точно, вообще не знают... Ш, ШЛ проще, там остается технологический зазор. Отсюда эти будто бы фильтры от постоянки, а на самом деле, полная лабуда...

Иван Иваныч: Я всего лишь ставлю не умного нашего в известность, что: 1. Мне не известно, как и какие ручки мотали тор году эдак в 50-м ( может несколько позже, не известно)для измерительного прибора. Он залит. Разбирать его и проверять намотку, а потом перематывать - нет никакого желания. 2. В разных розетках города, при нормальном для него напряжении сети он бывае от абсолютно тихого, до различно гудящего. Проверяется простым способом, кладётся на полированный стол. На шасси и в корпусе этот гул усиливается. 3. Данный фильтр, мне всё равно как его называют, он когда-то давно публиковался в журнале Радио, успешно устраняет эту проблему. И изготовить его, гораздо проще, чем перемотать тор. 4. Если у Вас с сетью всё в порядке, то Вам просто повезло. 5. Ведите себя поскромнее.

vladimir 1478: aur_100 пишет: Он был залитый, вакуумная пропитка, не размотать.. Ну в таком случае несимметричную намотку можно было только предположить. Утверждать не стОит, поскольку причинами гудения,кроме грязной сети,могли быть недостаточно плотная намотка тр.ленты или самого провода.

aur_100: Иван Иваныч, "ставить неумного нашего в известность" не надо, ладно... Журнал Радио года с 1994-5 не читаю, также и др. "Мурзилки" Всю эту ерунду кто хотел, и сам может прочитать, с 2003-5г чуть ли самая популярная тема, все хотят от "постоянки" избавиться... помогло? эт вряд ли... vladimir 1478, сеть промышленная, ещё и в лаборатории. Мотали и до, и после, все было нормально.



полная версия страницы