Форум » Трансформаторы » Помогите рассчитать выходной трансформатор. » Ответить
Помогите рассчитать выходной трансформатор.
Kuzma: Здрасьте, не поможете рассчитать выходной трансформатор для двухтактного усилка, если в выходных каскадах должны стоять сдвоенные ГУ-50, а сам трансформатор составлен из двух ТСА-270?
Ответов - 57, стр:
1 2 3 All
Сергеев Сергей: Советую почитать статьи Шалина http://sergeev21.narod.ru/shalin.htm По-моему и одного ТС-270 хватит.
Kuzma: Вы думаете хватит? Дак там мотать надо будет на двух каркасах, и все обмотки делить надвое.
illarionovsp: Каждый раз задаём один и тот же вопрос: какие технические требования и для чего усилитель? С уважением, СП.
Kuzma: Вот в одной из статей Шалина описан сдвоенный транс ТС-180, а рассчитать бы его под 6П45С, 6Н5С... Ещё один вопрос чайника. Как понять это правильно: ....всего шесть параллельных слоёв (одной обмотки)??? Уж не делать ли выводы нач. и кон. от каждого слоя???
Сергеев Сергей: Это откуда? Вообще выводы от каждого слоя делать не надо. От отдельных секций нужно. Вообще, по трансам лучше к Шалину. Предпочитаю использовать готовые. Хотя и мотать приходилось (редко)
Kuzma: Спасибо, Сергей. А как насчёт 6П45С под сдвоенный ТС-180? Ещё у меня вопрос: а как так можно запараллелить секции вторичной обмотки, если у них сопротивление пускай не намного, но разное... как впрочем и напряжение?
Сергеев Сергей: 6п45с с одиночным ТС-180 в SE дает полосу от 20 герц. Если хотите ниже, можно и сдвоенный. Сопротивление вторичек может быть разным из-за разной длины. А вот то, что разное напряжение, говорит о разном кол-ве витков. такие обмотки нельзя параллелить.
Kuzma: Спасибо, понятно. А я рассчитал мощность сдвоенного ТС-180 и у меня получилось 400 ватт с копейками. Можно-ли из такого усилителя выжать хотя бы 50 ватт? И какой мощности должен быть сетевой трансформатор?
Сергеев Сергей: Вы хотите двухтакт с двумя лампами в каждом плече? Можно получить и более 50 ватт. Силовой транс не менее 400.
Kuzma: Точно так! Двухтактный и по две в параллель в каждом плече. На 6П45С или похожих, а то такое Добро пропадает. Подойдёт в качестве силового ОСМ-0,63? У меня ещё парочка 6Н5С есть, их-бы тоже куда.
Сергеев Сергей: По мощности подойдет. Обмотки его не знаю о 6н5с и 6н13с есть тема на форуме. Еще http://tubeaudi.ucoz.ru/load/
Kuzma: Здрасьте, Сергей. Скажу, что обмотки силового ОСМ-0,63 это ерунда, если что - перемотаю (пока есть возможность), только вот какие напряжения и ток? Я вроде слышал, что если в усилителе по две лампы впараллель на выходе, то число витков обмоток выходного трансформатора уменьшается на 30%, это правда?
Сергеев Сергей: Две лампы в параллель имеют в 2 раза меньшее внутреннее сопротивление. И следовательно сопротивление нагрузки выбирают в 2 раза меньше. Так как зависимость квадратичная, то нужно уменьшить в 1.4 раза. (корень из 2) Что примерно соответствует 30% Это касается только первичной обмотки.
Kuzma: Спасибо. Сергей , а как профессионалы (и Вы в т.ч.) распределяете обе обмотки выходного трансформатора на определённое число секций, при том что первая и последняя имеют меньшее число витков?
Сергеев Сергей: Я не профессионал в трансах Кстати параллельная тема и там есть рисунок http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000062-000-0-0-1235466600
Kuzma: Здрасьте, Сергей. Можно ещё такой вопрос - дак это получается, что чем больше ламп в параллель(чётное число), тем меньше витков в секциях и вообще, тем меньше секций, тем легче и быстрее мотать, тем толще провод... и т.д. ? Но где этому предел? Вы меня уж извините за все эти вопросы, просто охота лучше разбираться в ламповых усилителях.
Сергеев Сергей: Предел? Параллелить лампы более 2 нежелательно из-за разброса их параметров. Но если все же запараллелить несколько сотен, то и транс станет не нужным :)
illarionovsp: В фендере трёхсотом по три 6550С в плече стоит. Хотелось бы обсудить эту тему на ветке "Лампы". С уважением, СП.
Сергеев Сергей: Сергей Павлович! Вы же знаете, столько ламп - для увеличения мощности. А качество в гитарных усилках - не первое требование. Так уж получается, что мощность и качество несовместимы. Либо одно, либо другое. Поэтому жертвуют второстепенным для конкретного случая. Для дома люди выбирают качество (к сожалению, не все). А мощности 1-5 ватт с колонками чувствительностью больше 90дБ более чем достаточно.
illarionovsp: Так то оно так. Всё правильно, Сергей Евгеньевич, а Ю.А. Макаров в МГ по три 6С19П для 6 Вт рафинированной мощности параллелит. Нет одну 6С41С применить. И те стабилизаторные триоды, и эта тоже. Я по порталу знаю Ю.А., он просто так ничего не делает. Надо этот вопрос поднять на должную высоту. С уважением, СП.
Kuzma: Здрасьте, уважаемые пользователи. Вот это да!!! Наверно чем больше в параллель, тем лучше и качественней подбор должен быть!?
Сергеев Сергей: Естественно. Но основная проблема в том, что лампы со временем меняют параметры и к сожалению не одинаково. Но ведь Макаров также не ставил больше 3.
Kuzma: Уважаемые Сергей Евгеньевич и Сергей Павлович, а если в ламповых усилителях выпрямители тоже собирать на Лампах , а не на полупроводниках? Само собой, у них свои накальные обмотки должны быть. Вот это и был-бы чисто ламповый.
Сергеев Сергей: Такое решение применяется повсеместно и считается лучшим. Я не против кенотронов, но считаю что в мощных усилителях(более 10 ватт) у них большие потери.
Kuzma: Потери в каком смысле? А какие из кенотронов самые лучшие и надёжные, по току и напряжению? И есть-ли на ламповых выпрямителях падение напряжения?
Сергеев Сергей: Потери именно в падении напряжения на них. Они рассчитаны на разные токи и напряжения. Смотрите литературу http://boks.at.ua/load/
illarionovsp: Ещё и на накал им мощность подари. Ну что же Вы, Коллеги. Ну хоть справочник радиолюбителя посмотрите. Не хорошо-с. И boks есть и инет присутствует ... С уважением, СП.
Kuzma: Что-то я не могу ни одну книгу открыть. Особенно по расчёту трансформаторов и по проектированию и расчёту лампового усилителя!
Сергеев Сергей: Книги там в формате DJVU. нужно установить прогу.
Kuzma: Добрый день всем. Можно ещё такой вопрос - а возможен ли в ламповых усилителях допуск или разброс напряжений +10...15%, в определённых точках - например на анодах ламп, больше чем в полупроводниковых (отчасти из-за падения напряжений на кенотронах)?
Сергеев Сергей: Возможен, но не превышать максимальные режимы.
Kuzma: Здрасьте уважаемые пользователи.Можно такой вопрос - если есть у силового трансформатора запас по мощности, то почему-б не отдать немного на ламповый выпрямитель?
Kuzma: В разумных пределах, и все лампы подобраны.
Сергеев Сергей: Так разве кто запрещает? :) Многие любят ламповые выпрямители.
Kuzma: Спасибо. Уважаемый Сергей Евгеньевич, а почему у кенотронов такой большой ток накала, по сравнению с другими лампами? У некоторых аж 5ампер.
Сергеев Сергей: Я не изготавливаю лампы :) не знаю почему так делают. Ток накала в общем связан с мощностью самой лампы.
illarionovsp: Тут два соображения. 1) В усилителе ток через анод течет всегда (кл. А), честные полпериода (кл. АВ). В выпрямителе импульс заряда конденсатора, дальше кенотрон запирается. Отношение импульсный/средний может достигать 3 ... 5. 2) Чтобы отдать такой ток, катод должен иметь соотв. эмиссию. Эффективность катода измеряется в амперах катода на ватт накала. Вот и грей его безмерно. Как рассчитать трансформатор под кенотроны. Можно по графикам, формулам. Проще справочники по старым телевизорам. Исходные: ватты, вольты. Результат. По табличке описание сердечника, тип кенотрона, кол-во витков и диаметр провода. Где то у меня книжка была, могу поискать, выслать 6П45С РР с описанием у Костина были в "Радио." С уважением, СП.
Kuzma: Здрасьте, пользователи. Скажите, а кенотроны подключают последовательно(типа умножителя) или параллельно? Но во втором случае опять-же нужен подбор.
Kuzma: И ещё - Сергей Павлович, вопрос - а как сказывается на выпрямленном напряжении потеря эмиссии (со временем) каждой лампы выпрямителя?
illarionovsp: Постараюсь ответить, но сразу говорю, будет сильно ИМХО. 1) Мне кажется, эмиссия у прямонакальных ламп с чисто металлическими (вольфрамовыми) катодами и косвенными имеет разную природу. Я думаю так, у чистых металлов уходящиеся электроны заменяются входящимеся. У катодов с косвенным накалом электроны уходят с такого уровня, что приходящие туда попасть не могут. По этому потеря эмиссии. Но это физика, а я в физике хорошо обученный инженер, не более того. 2) Не видел кенотронов с потерей эмиссии. У приятеля столько ретро приёмников, особенно довоенных. Машины, не куда девать. Кенотроны как новые. 3) О кенотронных умножителях не знаю, но почему же нет. В ширпотребе видел удвоитель на кенотронах. В телевизоре ТТ2. 4) Будет очень плохо. В зависимости от качества фильтра. Фильтровать 50 Гц или 100, разница есть. Но появится другое. Подмагничивание силового трансформатора. Перегреется и сгорит. По этому коллеги рекомендуют 5Ц3С, чем два 6Д20П. С уважением, СП.
Kuzma: Добрый вечер, пользователи. Можно такой вопрос: почему выходит из строя выходной трансформатор двухтактного усилителя при включении без нагрузки? И к тому же - тянет за собой выходные лампы? Спасибо.
Сергеев Сергей: Не всякий, а пентодный с обратной связью.
illarionovsp: Почему пентодный трансформаторный каскад так плохо себя ведёт. В обмотке на прямом ходу накапливается энергия. W=L*I^2/2. Индуктивный ток I=E*t/L. 50 Гц попало на вход, t можете брать 10 мс, E напряжение питания. Теперь тонкости. 1) Напряжение на аноде триода будет отслеживать входное. на пентоде будет почти ноль, на трансформаторе - питание. 2) Теперь пусть лампы запираются, пусть двойным напряженим. На аноде напряжение самоиндукции. Как только на аноде появится 2E триод откроется и возьмёт энергию на себя, не такая она большая. У пентода тока не будет, поднимайся напряжение, пока что ни будь не пробъётся. Есть ещё тонкости. Пока это обсудим. С уважением, СП.
Kuzma: Вот это да! Спасибо! Бедные трансформаторы! Выходит поэтому у пентодов триодное включение? Скажите, пожалуйста, а почему тогда на выходе не ставят только триоды? Уж не является ли причина в следующем - чтобы на выходе было помощней?
Drumbl: Кто использовал в практике TW6SE фирмы Аудиоинструмент? Поделитесь впечатлениями и возможно возникшими проблемами!
Сергеев Сергей: Kuzma пишет: а почему тогда на выходе не ставят только триоды? Уж не является ли причина в том, чтобы на выходе было помощней? Именно в этом и причина.
Kuzma: День добрый, пользователи. А всё-же какие схемы лучше и надёжнее триодные или пентодные?Кто на мощность делает ставку, кто на качество...
Сергеев Сергей: Для качества лучше триод. Или триодное включение пентода. ИМХО. Но есть и другие мнения
illarionovsp: Другие мнения - у гитаристов. Но надо признать, что стоимость пентодного УНЧ меньше, чем у триодного. Пентоды в триодном включении по сравнению с чистыми звуковыми триодами: 1) Доступнее. 2) Опять таки - дешевле. 3) Пентоды все с косвенным накалом, триоды с прямым, вот и возись с ними форева. С уважением, СП.
Kuzma: Здрасьте, пользователи. Сергей Павлович, а в чём собственно заключается различие косвенного и прямого накалов?Ещё вопрос - это правда, что чем мощнее в ламповом усилителе силовой и выходной трансы, тем шире полоса воспроизведения, тем ниже можно опустить нижнюю планку(басы)?Таблицу-бы насчёт этого составить!Только вот уж разница велика между выходной мощностью и мощностью трансов.Спасибо.
illarionovsp: Физику лучше посмотреть в учебнике по электровакуумным приборам. С прагматикой так. Подал переменное напряжение на накал и забыл. Прямой накал морока, то фонит безмерно, то перекосы в промежутке катод (накал) - сетка. Давно на портале обсуждали, народ в эзотерику пустился. Надо шумовой мощный генератор на мегагерцы сделать и от него накал питать. Силовой трансформатор по просаду анодного напряжения под сигналом рассчитывается. Потребляемая мощность на басах большая, на средних и высоких частотах много меньше. Что бы огород не городить, запас по мощности берётся 2 ... 3 раза. Выходной трансформатор как ни считай, всё низчая частота в знаменателе будет. Я по Е. Васильченко считаю, прикинул, вроде правильно. Радиохобби 2000, номера 3, 4, 5. Кто то Е. Васильченко не любит, ну на всех не угодишь. Таблицы составить можно, но не нужно. Трансформаторы огромные, а что делать. За качество надо платить. С уважением, СП.
Kuzma: Дак это что получается,- напряжение (пускай в нешироких пределах) гуляет? В зависимости от частоты на выходе? А как насчёт того,что допустим зарядились конденсаторы(без нагрузки), подключить лампы(вход усилителя не подключен). Напряжение понизится? Если я правильно понял, чтоб этого не было - на мощности трансов не экономить?! Овчинка выделки стоит! Ещё вопрос - правда-ли то,что КНИ ламповых усилителей намного,намного меньше могут быть, чем полупроводниковых?
illarionovsp: "Зависит от частоты" - с известной долей условности - да. Для воспроизведения речи, полоса д.б. 300 ... 3500 Гц, для гитары 70 ... 7000 Гц, для органа 18 ... 20000. "На мощности трансов не экономить" - именно так. Двухкратный запас для класса А, трёхкратный - для АВ. Больше не надо. "КНИ ЛУЗЧ" - а зачем много меньше? Разумно не большие. Без ОС меньше 0,5 % - хорошо. С уважением, СП.
Kuzma: Где бы "надыбать" схемку двухтактного лампового усилителя, на 6П45С со сдвоенным ТС-180, но БЕЗ обратной связи?
Сергеев Сергей: например http://sergeev21.narod.ru/6p45spp.htm ООС просто убрать
Urim: Трансформаторы Алексея Шалина. Транс № 21 для 6П36С. 3,32 ком / 8 ом. Транс на железе ПЛ25х50 от выходника "Прибоя" . Первичка 2480 витков провода ПЭВ-2 диаметром 0.44 мм Можно ли намотать Транс № 21 проводом 0,47 мм, и какие последствия?
Сергеев Сергей: Отрицательное только одно - может не уместиться в каркасе. В остальном только плюсы: уменьшится активное сопротивление первички, меньше потери.
полная версия страницы