Форум » Трансформаторы » Мысли о расчетах выходных трансформаторов. » Ответить
Мысли о расчетах выходных трансформаторов.
hiend: http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm мысли о расчетах и выборе приоритетов. Жду критики.
U.L.F.: Flying Snow пишет: ...если взять два выходника с одинаковым железом и одним и тем же Ra, но с разной намоткой первички, 2500 витков/0,35/120 ом и 3000 витков/0,25 первички/240 ом, на мой взгляд первый вариант звучит лучше по слуху, в том числе и по НЧ, несмотря на вроде бы более узкую полосу снизу но если нравится классический "ламповый звук" и "мягкий бас", то большое сопротивление+кол-во витков первички предпочтительнее... Хочу заметить, что Ваши выводы не абсолютны... ИМХО: Просто, исходя из собственного опыта, могу сказать, что 120 и 240 ом не дадут столь сильной разницы в динамичности звука(если конечно используемая лампа не стабилизаторный триод с очень низким Ri, типа 6с33с или 6с19п). На мой взгляд, как раз вариант с 3000витков даст более плотный и чёткий бас, за счёт меньших искажений на НЧ,т.к. будет иметь более высокую индуктивность... и на слух такой вариант звучит интересней(если правильно выбран тип секционирования и толщина прокладок). Хотя, не спорю, если есть возможность, то нужно непременно стремиться сделать первичку как можно меньшего сопротивления по пост. току. А вообще.. всё зависит и от множества других факторов в усилителе... и от драйвера ... и от самой выбранной лампы... и от типа выбранного варианта смещения на сетке этой лампы, тоже сильно зависит. Честно говоря, если исходить из выбранных С.П. сердечников, то 240ом это просто оптимум... а брать провод 0,31-0,35 и больше, это всё-таки, для более мощных трансформаторов. Ещё хочется заметить, что не смотря на более узкую полосу по ВЧ, умеренно-малосекционированные трансформаторы звучат интереснее и яснее на слух. Для 10квадратов вполне можно ограничиться двумя половинами вторички, между которыми проложена вся первичка(реальный спад на 20кГц будет -0,5-1дБ)... ну или 3вторички-2 первички... или 3первички-2вторички... на вкус. ...я считаю трансы "по-колхозному", по критерям: максимально витков первички/максимальный диаметр провода первички/равенство меди первички = вторичка (если первички мало жертвую вторичкой) ну и прикидка толщины намотки со всеми прокладками и обмотками ... Я тоже "колхозник" , а если ещё и учесть, что, зачастую, приходится использовать то железо, которое оказалось под рукой... то по другому, просто никак... все эти точные расчёты индуктивности, емкости и т.д. на практике получаются всё-равно весьма отдалёнными от расчётных... от марки трансформаторной стали и от тщательности намотки сильно всё зависит. illarionovsp пишет: ...Межслоевые 0,05 мм. Межсекционные 0,1 мм. Намотка внатяг. Бумага внатяг. ...Вопрос: Это данные расчётные, или Вы мотали трансформатор по этим данным? Т.е., вариант с намоткой проверен? Просто при реальной намотке, не всегда всё точно совпадает... от опыта намотчика тоже очень много зависит. Ведь были случаи, что некоторые товарищи с небольшим опытом, брались за повторение отработанных реальных конструкций трансформаторов А. Шалина из его известной статьи... и не получалось уместить на каркасе нужного количества витков.
illarionovsp: Это данные и расчётные, и реализованные, и измеренные, и отслушанные. И выводы сделаны. Только всё не так страшно. Да, первый трансформатор д.б. тщательно продуман. Дальше проще. Согласен с Вами, не имея опыта, 0,3 кзм получить не возможно. Только хотелось бы услышать Ваше мнение, почему трансформаторы А. Шалина не поддаются повторению. Вроде хорошие. С уважением, СП.
Flying Snow: U.L.F. пишет: Хочу заметить, что Ваши выводы не абсолютны... ИМХО: Просто, исходя из собственного опыта, могу сказать, что 120 и 240 ом не дадут столь сильной разницы в динамичности звука(если конечно используемая лампа не стабилизаторный триод с очень низким Ri, типа 6с33с или 6с19п). конечно мои выводы не абсолютны, это мое мнение в данный момент, которое к тому же со временем изменится, а разница не в динамике, просто с меньшим сопротивлением первички чище и прозрачней играет, слышны мелкие детали, на которые раньше внимания не обращал, а так конечно у всех вкусы разные, разное акцентирование внимания и свой кайф illarionovsp пишет: почему трансформаторы А. Шалина не поддаются повторению. Вроде хорошие. вот первый фактор, приходящий на ум: допустим, я - начинающий трансомотальщик, я беру данные А.Ш. и начинаю мотать, причём Алексей ведь не пишет, что он допустим бахрому на межслоевых прокладках делает 0,5мм, ну а я конечно сделаю 2мм потому что так мне чертить удобнее и нарезать, да я и при всём желании не смогу такую прокладку правильно, без перекоса, поставить, начинаю мотать и...первый слой кое-как впихнул, впритык. Прокладка, мотаю второй - вообще не лезет, пихаю... третий слой - уменьшил на виток, не лезет :( записал, потом ещё два слоя на виток меньше... почему? бахрома не даёт! Потом секция вторички, тут тоже впритык, но вроде влезло, потому что щёчки чуть распёрло и... когда стал мотать дальше первичку, места стало больше, провод на краях стал проваливаться, появились впадины с краю... в итоге вместо аккуратной катушки получилось нечто похожее по форме на картошку:)) Потом я хожу несколько недель гордый и радуюсь красоте намотки и афигенному звуку, жаль правда эйфория проходит:) Недавно намотал РР выходники на железе ТС-180, почти по мотивам А.Шалина, только у меня чуть витков меньше, а может провод чуть толще, мотал без напряга, не рвался за рекордами и трансы получилсь нормальные: на каждой катушке 2200 витков/0.315 и вторички 70 витков/1.2, первичка по 83 ома половинки, сделал кучу отводов для UL, сверху намотал 210 витков обмотки обратной связи, в итоге в данной схеме в триоде всё равно лучше оказалось, а с ООС так и не попробовал... Рядом - дроссель 10 квадратов, 16ххвитков/0,4мм/40 ом
U.L.F.: illarionovsp пишет: Только хотелось бы услышать Ваше мнение, почему трансформаторы А. Шалина не поддаются повторению. Вроде хорошие. С уважением, СП. К сожалению, послушать их мне не доводилось. Они вполне поддаются повторению, только не у всех выходит, нужен некоторый опыт в намотке. У меня лично, запросто . Только давно уже не повторяю... самому прикинуть и реализовать интересней.
Бокарёв Александр: Секреты технологии есть у каждого. Например, свою пайку я всегда от чужой сходу отличу. А трансы мотать- это искусство серьёзное. И вот, убив полжизни на огромный опыт взять и сразу всем всё рассказать? Не думаю что все к этому готовы. Да и научить за пять минут тому, чему учился годами- бессмыслица. Вот поэтому Флаинсноу допёр, что не всё так просто как выложено про трансы из Воронежа, но не растерялся а просто подкорректировал чужой опыт под свои возможности. Всем бы так разумно поступать.....
Flaw911: выходной ПП транс на ТДС-170 первичка 8секцый по 272 провода 0,3 в наличии есть 0,2 0,25 если 0,25м мотать, характеристики сильно изменятся? или лутше в 2 провода 0,2 ?
Сергеев Сергей: Изменится активное сопротивление первички. Увеличится. Скажется ли на качестве и будет ли заметно? Об этом писал U.L.F. . пост 474
Flying Snow: Flaw911 пишет: выходной ПП транс на ТДС-170 первичка 8секцый по 272 провода 0,3 в наличии есть 0,2 0,25 если 0,25м мотать, характеристики сильно изменятся? или лутше в 2 провода 0,2 ? если коэффициент трансформации не изменится, то вряд ли заметите я бы в 2 провода мотать не стал
elacom: U.L.F. пишет: от марки трансформаторной стали А как можно узнать марку трансформаторной стали, если в руки попал набор пластин? Характеристики то разнятся, а от этого и весь расчет транса уходит.
illarionovsp: Я тут писал, Ленточное железо, силовой 1,5 Тл, выходной 1 Тл. Шихтованное, силовой 0,9 Тл, выходной не более 0,7, лучше 0,6 Тл. Плотность тока 2,5 А/мм^2. (для силовых тр-ров). По правилам, если есть неизвестный транс, с обмоткой. Мотаем немного витков, Вольтметром определяет вольты, витки. ЛАТРом напряжение подаём, осциллографом на контрольном резисторе ток отслежимает. Как синус исказился, всё, насыщение. Индуктивность измеряем, далее магнитную проницамость вычисляем. ( для SE - под током). С уважением, СП.
ghoust: ИМХО. Все равно собрались делать усилитель - это и будет стенд для определения будущего трансформатора. Ведь сколько ни рассчитывай, железо не угадаешь. Итак. 1. Сделать предварительный расчет, чтобы задать зазор, Ктр. 2. Намотать пробную обмотку на имеющемся сердечнике с зазором. 3. Включить в уже собранный усилитель и задать требуемый ток покоя. 4. Подавая от генератора небольшое напряжение желаемой Fн по искажению тока определить кол. витков для нее. 5. Проверить расчетом, укладываются ли обмотки в окно. 6. И вперед. А ВЧ обеспечивать секционированием, коммутацией секций, переворотами и проч. С уважением.
Craken: У меня железо 30х70, подскажите, для 6П3С, сколько лучше первички в плечо, и сколько при этом вторички. Буду очень благодарен!
argon_one: Железо 36Х50, окно 50Х18, на первичку 0.355 на вторичку 1.0 - цель SE на 2Гу50. Стоит ли заморачиваться, т.к. первичка тонковата, да и железо наверное тоже. Еще один вариант, - железо 32Х32, окно 80Х32(здоровое для PP в самый раз) - запараллелить 0.355Х2 Железо потянет??? Буду признателен за комментарии.
Бокарёв Александр: Знаете, навскидку- провод 0,35 для первички0 очень круто, обычно 0,25 применяют, как я знаю. А вы дождитесь, когда Илларионов Сергей Павлович отзовётся, или в личку ему напишите, вот он- трансформаторы в уме считает, а мне- даже компутер не поможет....
spillarionov: Да виноват я кругом. На элиту пишу. Глубоко форум наш уважаю. Сколько раз мне, Сергей Евгеньевич, говорил, не все мы по ВАКам, как увижу наших ребят, всё забываю. Я почему SE трансформатор в расчёт беру. Самый крутой, сложный он. С уважением, СП. ЗЫ. Моя любимая пятая рея, поздравляю.
Gari: illarionovsp пишет: А важно, не в Японии живём. Я тут писал, Ленточное железо, силовой 1,5 Тл, выходной 1 Тл. Шихтованное, силовой 0,9 Тл, выходной не более 0,7, лучше 0,6 Тл. Плотность тока 2,5 А/мм^2. (для силовых тр-ров). По правилам, если есть неизвестный транс, с обмоткой. Мотаем немного витков, Вольтметром определяет вольты, витки. ЛАТРом напряжение подаём, осциллографом на контрольном резисторе ток отслежимает. Как синус исказился, всё, насыщение. Индуктивность измеряем, далее магнитную проницамость вычисляем. (лучше для SE под током). С уважением, СП. Добрый день! А если в наличии только осциллограф, регулируемый генератор, вольтметр и неизвестный транс ? таких трансформаторов несколько, хватит на два шириной по 90мм. хочу поставить на выход ГИ-30 в режиме РР. Вопрос как отличить пермаллой по виду от обычного железа? С уважением.
spillarionov: То Gari. Слил не открывается. Транс рассчитать не проблема. Мне в маил высылайте информацию обо всём. Размеры сердечника. Чего хотим от УНЧ. С уважением, СП.
Gari: Добрый день ! Заливку исправил. Спасибо за предложение , если сам не справлюсь то обязательно воспользуюсь Вашей помощью. Друг который подарил эти трансформаторы сказал что они стояли в SHR-208 магнитофон для регистрации и записи телефонных разговоров на узле связи, входное напряжение ~110-220V, выход ~30-0-30V, ~12.7V. Хочу от них много и низов ниже 15Гц и верх выше 25000Гц, а нелинейных искажений желательно ниже 0,5, мощности в пределах 2-5 Вата при токе анода 45mА и напряжении 420V на лампе (ГИ-30), на нагрузку 4 Ом, а для большой мощности у меня есть транзисторный усилитель. С уважением.
spillarionov: Трансформаторы огроменные. Перематывать всё равно придётся. Посмотрите данные на ГИ-30. 15 Вт при 105 град. окружающей среды. У Вас 19 Вт, если с фикс. смещением, класс А. Посмотрите, без ОС вых. сопр. УНЧ будет недопустимо большим. КНИ тоже требует ОС. С уважением, СП.
Gari: Параметры трансформатора выложил думая что сними уже сталкивались может быть Перематывать буду. Как сказали раньше "качество звука зависит от качества намотки" В понедельник буду трусить знакомых на присутствие ЛАТРа А схему беру с обратной связью у TANKа, надеюсь он не против конечно надо было у него спросить надеюсь он мужик понимающий
полная версия страницы