Форум » Трансформаторы » Мысли о расчетах выходных трансформаторов. » Ответить
Мысли о расчетах выходных трансформаторов.
hiend: http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm мысли о расчетах и выборе приоритетов. Жду критики.
Wavebourn: Чтоб посчитать размах на сетках и анодах выходных ламп - амплитудное. Чтобы посчитать выходную мощность - действующее. Кстати. Про усиление каскадов. Если применяете межкаскадные трансформаторы, то важно усиление по мощности, а не по напряжению.
Rex: Ясненько, спасибо. А усиление по мощности важно всегда разве? Я думал что только при работе с сеточными токами или на большую входную ёмкость выходной лампы.
Wavebourn: Если ёмкость небольшая, то и коэфициент трансформации возможен повыше. Так? Чисто напряжение никогда не усиливается, как и чисто ток -- сопротивления - то остаются нелинейными, ка кни крути. Это только умозрительно принимают, по напряжению или по току, для простоты рассуждений. А усиливается всегда мощность.
Rex: Нда... Этого я ещё не успел усвоить.
kp307: Вообще лучше всего измерить максимальную индукцию сердечника в противном случае это гадание. Ссылки по расчёту. http://metaleater.narod.ru/r_tube.html
Rex: Месяца 2, как закончил намотку фазоинверторного межкаскадника для PP 1:1+1. Железо ШЛ ОСМ-0.25. Каркас разделён на три секции, в середине - первичка 2200 витков, по краям - вторички по 2200витков. Провод везде 0.28мм. До запуска схемы ещё далеко, вот и маюсь, что-же у меня получилось? Активное сопротивление обмоток отличается, и довольно лихо! Разброс где-то 1.5Ома между обмотками! Хотя стремился именно к максимальной симметрии по сравнению с другими параметрами (индуктивность рассеяния, ёмкость... Транс для НЧ канала, работать будет на частотах не выше 200гц). За колличество витков в обмотках я ручаюсь. Всё строго: 2200. В чём причина? Кривой провод? Или ещё кривые руки? Вообще +/- 0.8 Ома это допустимая величина, при среднем в 135 Ом? Может-ли это служить хорошим критерием качества намотки?
cornet2: Возможно разность из-за неодинакового вспучивания обмоток? Или одна бумажка на изоляции слоёв попала пол руку не той толщины,вот и пошла асимметрия.
Rex: То есть, вспучивание? Мотал строго виток к витку. Каждый слой пропитан масляным лаком, правда. Если только его как-то вспучило. Но транс я мотал почти месяц, так что каждые, примерно три слоя, успевали высохнуть перед намоткой четвёртого...
oleg_s: Если 0.8/135*100 = 0.59% . точнее только резаки в цапе pcm63 :), ИМХО точность более чем удовлетворительная.
Сергеев Сергей: К сожалению, провод может имет неравное сечение по длине. Вот из-за этого и бывает разное сопротивление. Но 0,8 ома - это не страшно. Как Вам и посчитал oleg_s.
Rex: Спасибо! А я уж думал.... Фух.. Однако.... "Коэффициент хорошести" по Бурцеву гарантирует мне проблемы с низом.. Вот уж действительно засада! Если кто сталкивался с таким умозаключением, отзовитесь, стоит-ли ему доверять? Формула проста: 12000 умножить на r1 (активное первички) / Ri+Fн. Результат: до 1000 - идеал ; 1100-1200 - хорошо ; 1200-1300 - троечка ; более 1300 - проблемы с низом....
redcat: Rex А это у Вас в случае Ri 6н8с? Посчитайте с 6с45п, лампа как раз под транс.
bursev: Сопротивление обмоток в данном случае - дело десятое. Посмотри, что будет с полосой по ВЧ на вторичках, особенно если заземлить холодные концы. С уважением. Алексей Бурцев
Rex: redcat пишет: Rex А это у Вас в случае Ri 6н8с? Посчитайте с 6с45п, лампа как раз под транс это у меня в случае с 6С4С Ri в рабочей точке 800 ом. bursev пишет: Посмотри, что будет с полосой по ВЧ на вторичках, особенно если заземлить холодные концы. Ничего не будет. Не будет её, полосы ВЧ. Транс рассчитывался до 200гц..
bursev: Rex пишет: Транс рассчитывался до 200гц. Понял, был невнимателен. Кхор. я применяю для широкополосных трансов, а как может сказаться повышенное r1 в твоем случае, лично я не готов даже спрогнозировать. С уважением. Алексей Бурцев
Rex: Ну почему-же? Я не собираюсь высказывать фи... У Вас большой опыт и я очень хочу дорасти до него. Очень хочу знать, из чего Вы исходили выводя коэффициент хорошести.. Да, в формуле всё это видно, но как мне кажется, как раз это характеризует транс именно с нижней полосы, а не в ШП и тем более на ВЧ. Поясните, может чего не улавливаю, как всегда....
Вольдемар: Rex, разное сопротивление обмоток получилось из-за разной силы натяжения провода. Сильнее натянул, меньше провода и сопротивление, ослабил, провода больше и сопротивление тоже. Это зависит от опыта намотчика. В идеале мотать надо на станке с укладчиком, на нем натяжение стабильнее, чем руками.
Rex: Как вариант, скорее всего так и есть. Впрочем, я раздобыл тут генератор... Надо прогнать на нём свой транс. Сначала в холостую, потом с подмагничиванием. Возможно, по результатам измерений большинство вопросов отпадёт само собой.
Rex: Rex пишет: Возможно, по результатам измерений большинство вопросов отпадёт само собой. Не тут-то было...! Выставил среднюю частоту на первичке - 50гц, напряжение 100в. Напряжение на вторичках оказалось меньше чем на первичке в среднем на 0,5в (оно и понятно, потери, КПД...) но разница напряжений на вторичках составила 0.3в друг с другом. Подозреваю, что это много для двухтактного выхода. Всё это так же, без существенных изменений, наблюдалось на частотах в диапазоне 17 - 500гц, а дальше начались чудеса...! На частоте 1кгц все напряжения выровнялись! То есть, получился транс со 100% КПД и идеальной симметрией! На частоте 2кгц транс стал повышающим, снова начала плыть симметрия. По мере дальнейшего увеличеня частоты (я понимаю, что для этого транса это перебор) ассиметрия всё возрастала, транс всё больше становился повышающим. Это без подмагничивания. Подмагничивание (любое, от 20 до 100ма) картину почти не изменило, однако транс стал повышать напряжение на 15% и на частотах 17-500гц. Что-бы всё это значило? И допустим-ли разбаланс в 0,3в, при среднем 100?
Владимир Константино: Добрый день! Rex пишет: И допустим-ли разбаланс в 0,3в, при среднем 100? Это Вы называете разбалансом!? Вам ,батенька, только в метрологии работать. И расскажите, чем и как померили 0,3 в при среднем 100.
полная версия страницы