Форум » Трансформаторы » Нужна ли межслоевая изоляция? » Ответить
Нужна ли межслоевая изоляция?
Evil73: В разбираемых мной трансах она есть. Но купленный мной провод ПЭТВ-2 выдерживает 2200 вольт 0,315 мм и 4400 вольт 1,06 мм. Уж на обмотки 200...400 В можно и без межслоевой изоляции мотать? В электродвигателях я что-то межслоевых изоляций не видел, а ведь в них сильные механические нагрузки на обмотку.
Ответов - 43, стр:
1 2 3 All
aluma: Evil73, нужно. Виток, запавший в нижние слои, увеличит "паразитов". 0,06 мм межслоевой изоляции большой погоды по толщине обмотки не сделает, а мотать легче, и надёжность выше.
Evil73: aluma, у силового транса вроде лишь бы не коротило.
aluma: Да, для силового, конечно, это не критично. Хотя и силовые я тоже мотал с прокладками. Стандартные испытания изоляции имеют одну особенность: малую скорость подъёма напряжения. А перенапряжения, и как следствие - потери, и местные перегревы, очень от этой скорости зависят. (А для нек. проводов ещё и допустимое к-во дефектов нормировано). С м. т. з. "лучше перебдеть", перематывать уж больно хлопотно.
illarionovsp: Мотать реле 200 В, 10 000 втк проводом 0.05 мм нужно внавал. А трансы хорошие, только виток к витку с прокладками. Прокладки в виде жёлоба с бахромой. Как учили классики. aluma пишет: Стандартные испытания изоляции имеют одну особенность: малую скорость подъёма напряжения. А перенапряжения, и как следствие - потери, и местные перегревы очень от этой скорости зависят. Не добегаю. Примерчик бы. Раздербанил ТПП какой-то. Жёлтенький. С литым каркасом. Намотан внавал, мазан внутри лаком. Если мне эти мотчики встретятся, не знаю, что скажу. Но то, что не сильно хорошее, точно. С уважением, СП.
aluma: illarionovsp пишет: Не добегаю. Примерчик бы.Инструкция по испытаниям на пробой (сорь, лень искать), скорость подъёма напряжения нормирована.
odinss20: Старые советские трансы мотались все с прокладками, много разбирал, а вот кытайские - они без всего мотаются, так и работают не больше года.
Evil73: odinss20 пишет: а вот кытайские - они без всего мотаются, так и работают не больше годаНу, не надо грязь на Китай лить, отличные трансформаторы, совершенно не гудят, работают уже полтора года. Наши хоть и с прогладкми и с пропиткой и большими винтами стягивали, а трансы все равно гудят. Так уж лучше китайские.
U.L.F.: odinss20 пишет: ...а вот кытайские - они без всего мотаются, так и работают не больше года Кстати, не всегда так. Недавно попал ко мне под перемотку силовой транс от какого-то китайского рессивера (причина утилизации была не в трансе), так там было всё ооочень аккуратно намотано. Намотка была бескаркасной, с толстенными прокладками и лаковой пропиткой... еле раскурочил это всё. Evil73, межслоевую изоляцию делать нужно, по крайней мере - желательно. Улановский и Илларионов правильно ответили. Но если убедить самого себя, что провод выдержит... и не нужна никакая изоляция, то можно и без оной. Может прокатит... а когда-нибудь - может и нет. Отечественный провод вообще отличается некотрой неравномерностью лакового покрытия, всякое возможно, пробои на пересечении навальных проводов - это, к сожалению, не фантазии, а, хоть и нечастые, но факты.
Бокарёв Александр: На Аудиопортале я засомневался насчёт намотки в два провода вторички силовика со средней точкой, потому что по концам будет удвоенное пиковое напряжение на изоляции.Марк Фельдшер мне ответил, что мотает он не абы каким проводом, а сделанным по нормам Пентагона и NASA, зверские режимы держит. Поэтому так тоже можно делать, иногда.
aluma: Бокарёв Александр пишет: Поэтому так тоже можно делать, иногда.Можно всё и всегда. Только желательно с пониманием почему и зачем. Для изделий массового пр-ва очень важен вопрос себестоимости,долговечности и,напрямую связанный с последней,режим работы транса. Никто не будет делать "вечные" трансы для бытовой электроники,она и так устаревает быстрее морально,чем физически. И мотать дешевле автоматом каждую катушку на своей части каркаса,а то и на отдельных катушках (меньше номенклатура изделий при разных напряжениях сети). Срок службы прямо зависит от раб. температуры и примерно уменьшается вдвое на каждые 10 гр С. Нормы пробоя даны для нового и холодного провода. К концу расчётного срока эксплуатации будут другие цифры. Итог всего этого обычный - или дешевле, или надёжнее.
illarionovsp: Я не осознал цели навальной. Мотаем трансы штучно. Чего не выложеться-то. Межобмотка крафт-бумага. У нас называется мешочная. Мешки из неё делают. Тонкая и прочная. С уважением, СП.
Evil73: illarionovsp пишет: Я не осознал цели навальной.Дешевизна - это если в промышленных масштабах. Если вручную мотать, то по усталости нет особой разницы, мотаешь ты аккуратно или нет. Поэтому, лучше аккуратно и виток к витку. Межобмотка крафт-бумага. У нас называется мешочная. Мешки из неё делают. Тонкая и прочная. Вот еще один вариант. А где ее продают? Рассматривал 2 варианта. 1. Конденсаторная бумага, ее продают вместе с конденсаторами, а потом извлекают как синтепон из одеяла 2. Сантехническая лента, ее продают в магазинах сантехники. Но для простенького силового транса хочу все же виток к витку, но без межслоевой сделать. В электродвигателях-то нигде я не видел межслоевой.
illarionovsp: Evil73 пишет: виток к витку, но без межслоевой сделать Согласен. Тогда придётся мотать все слои с одной стороны. Если у Вас длинные окна (ПЛ сердечники), слоёв мало (3 - 4), будет самое то. А если мотать с лаком, то вообще. С уважением, СП.
GELIANIN: Evil73 пишет: 2. Сантехническая лента, ее продают в магазинах сантехники. Фторопластовая, очень текучая. Я пробовал применять её в качестве изоляции в трансформаторах. Она ничего не способна удержать. Витки по ней скользят и продавливают её насквозь. Зато протечки в трубах устраняет на ура
Evil73: illarionovsp пишет: Тогда придётся мотать все слои с одной стороны. Представляете, самому приходила такая мысль. Мотаешь слой - выводишь. Мотаешь слой - выводишь. А потом соединяешь слои как тебе нужно.Если у Вас длинные окна (ПЛ сердечники), слоёв мало (3 - 4), будет самое то. В планах стоит намотка дросселей для фильтров питания накала. Токи там большие, а напряжения маленькие, провод толстый, слоев будет мало. Вот уж для низковольтных дросселей такая конструкция - ПЛ сердечник, мало слоев и без межслоевой изоляции - самое то.
vladimir 1478: Evil73 пишет: Рассматривал 2 варианта Калька или бумага для выпечки не нравятся? Можно,конечно,и без межслоевой,но с ней всё же аккуратнее получается,ИМХО. С уважением,Владимир.
elacom: aluma пишет: Виток,запавший в нижние слои "паразитов" увеличит. А тороидальные выходники? Чтобы витки не проваливались на внешней стороне - ой-ой, как постараться нужно.
Evil73: elacom пишет: А тороидальные выходники? Не знаю, как выходники, а тороидальные силовики мотают без межслоевых изоляций, но используют более "продвинутый" провод ПЭЛШО. Однако в усилителе Sony 8xx стоял тороидальный трансформатор намотанный обычным обмоточным проводом и без межслоевых изоляций и без внешней изоляции. vladimir 1478 пишет: Калька или бумага для выпечки не нравятся? Просто не знал или забыл о существовании такого рода бумаг. Кальку, я так понимаю, можно купить в канцелярском?
U.L.F.: Evil73 пишет: Однако в усилителе Sony 8xx стоял тороидальный трансформатор намотанный обычным обмоточным проводом и без межслоевых изоляций и без внешней изоляции. Трансформаторы изделий под брендом Sony вообще отличаются сверхнебрежной намоткой. Лак у них такой, что позволяет такую намотку. Попробуйте зачистить импортный обмоточный провод и отечественный, поверьте, разницу почувствуете сразу.
odinss20: Применяю газовый фум, импортный (польский), он широкий - 25мм, и нескользкий, толщина 0.075мм Намотал много трансов с ним, провод не продавливает, витки ложатся очень ровно, видно огрехи.
полная версия страницы