Форум » Трансформаторы » ТС-180-2: можно ли применить как выходной? » Ответить
ТС-180-2: можно ли применить как выходной?
Radio: Можно ли использовать в качестве выходного трансформатора ТС180-2? Какие способы переделки данного тансформатора возможны? Заранее спасибо.
Ответов - 70, стр:
1 2 3 4 All
Сергеев Сергей: Можно. В зависимости от условий, ламп. Переделки разные. Например для 6п45с смотри http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm
Radio: Есть мысль использовать радиолампы типа 6Н5С или 6Н13С из-за их низкого рабочего напряжения и пиличной выходной мощности для триодов.
Сергеев Сергей: Много ругали эти лампы из-за большого разброса половинок. Сам не пробовал.
Radio: Если половинки соединить параллельно, то я так думаю всё будет нормально.
Сергеев Сергей: Можно и так.
Radio: Совсем забыл упомянуть, что усилитель хочу собрать однотактный.
Radio: На Аудио Портале нашел статью Мищенко Андрея "Klassic", он мотал ТВЗ без секционирования. Если такая намотка позволяет сделать трансформатор достаточно высокого качества, то такой способ избавил бы от некоторых затруднений. Как вы считаете?
Сергеев Сергей: Без секционирования уже полоса по ВЧ.
Radio: А не подскажете ли рецепт намотки для выше упомянутых радиоламп.
Сергеев Сергей: Рецепт стандартный для любых ламп: 3÷5 секций первички, 2÷4 вторички. Для ТС-180 можно 4 секции первички (по 2 На каждой катушке,и три вторички на каждой катушке) Можно упростить, как у меня на усилителе для 6п45с. Полоса по верху немного уже, но в звуковом диапазоне.
Radio: Какой зазор может быть между магнитопроводами? И каким диаметром провода лучше мотать обмотки?
Сергеев Сергей: Все конечно нужно расчитывать. Зазор 0.1-0.2 мм настраивать по максимуму неискаженного сигнала нижней частоты. Провод лучше брать максимального диаметра, лишь бы уместился в окне..
Radio: Благодарю за помощь!
Сергеев Сергей: Да собственно и не за что :( Ничего конкретного Вам не посоветовал. Так общий подход.
Прохожий: Radio пишет: Совсем забыл упомянуть, что усилитель хочу собрать однотактный Манаков не советовал использовать эти лампы в SE из-за кривизны ВАХ, а в двухтакте - хвалил их.
Radio: Какие же вы посоветуете триоды использовать?
Сергеев Сергей: 6п45с в триодном включении радует уже около 7 лет Без замены ламп.
Radio: А как насчёт настоящих триодов?
Сергеев Сергей: Настоящие? Ну, например 6с33с - делал на них мощный усил с хорошим басом. И в остальном все хорошо. http://sergeev21.narod.ru/6s33sse.htm И их можно использовать с перемотанным ТС-180. Ещё, например, 6с4с, ГМ-709 (Тут ТС-180 не пойдет). Какая мощность нужна?
Radio: Меня устройт мощность порядка 2-4 Вт. Из вашего списка пожалуй подходит лишь 6С4С, но с такими лампами мне придётся ипользовать отдельный накальный трансформатор. Так же много вопросов в плане выпрямления накального напряжения для этих ламп. И что лучше ипользовать для выходных трансформаторов, железо от ТС - 180 или ТСШ - 170 ?
Radio: Меня устроит мощность порядка 2-4 Вт. Из вашего списка пожалуй подходит лишь 6С4С. С такими лампами мне придется использовать отдельный накальный трансформатор . Так же много вопросов по поводу выпрямления напряжения накалов для этих ламп. И как вы думаете что лучше для выходного трансформатора ,железо от ТС-180 или ТСШ-170?
Сергеев Сергей: У ТСШ- 170 довольно толстые пластины. Наверное ТС-180 будет лучше в плане ВЧ.
PavKo: Подскажите, можно ли использвать ТС-180-2 в качестве выходного трансформатора (без перемотки) для лампы 6П36С ? И какое с ним получится сопротивление нагрузки для лампы? Заранее спасибо.
Radio: Можно ли накал у лампы 6С4С включать на постоянный ток?
U.L.F.: Radio пишет: Можно ли накал у лампы 6С4С включать на постоянный ток? Если не находите особого благозвучия и шарма в пятидесятигерцовом фоне из колонок, то даже нужно.
Radio: А что если накал включить к симметричной обмотке, а средний вывод подклчить к RC-цепочке? Такую схему я видел в даташите от лампы AD-1.
U.L.F.: Вы имеете в виду, к RC цепочке, фильтрующей постоянное напряжение накала? Можно. При питании накала 6С4С переменкой, фон всё-равно будет. Если долго и упорно биться с ним симметрией половин накальных обмоток и дополнительным симметрированием этих обмоток с помощью переменного резистора и др. мерами, то этот фон можно снизить до минимума. Но убрать его совсем не получится. Некоторые находят в этом фоне даже какой-то благозвучный оттенок с винтажным привкусом. Как говорится:"на вкус и цвет...". У ламп 2С4С и 2А3 дела с фоном обстоят получше, ввиду более низкого напряжения накала, но и там, если акустические системы чувствительные, он слышен.
geran2006: Вроде можно так его использовать, видел схему где 6П45С с ТС-180-2 в качестве выходника в схеме РР работает. На аудиопортале была схема соединений. 6П36С ИМХО тоже должна нормально работать. там последовательно соединяются 5-6,7-8 и образуют полуобмотки для каждой лампы. 9-10 на обоих катушках соединяются последовательно-это отвод на 4 ома. последовательно с обмотками 9-10 соединяются 11-12, которые на катушках соединены параллельно. вместе с 9-10 это получается секция на 8 ом.
PavKo: А что, если перемотать трансформатор тем же проводом, но только по секциям (превичка - вторичка - первичка - вторичка и тд.). Как Вы думаете, это сильно улучшит характеристики.
U.L.F.: Если перемотать тем же проводом, но с секционированием обмоток, то характеристика на ВЧ улучшится, но на НЧ останется такой же убогой, как и у неперемотанного ТС180, ввиду малой индуктивности первички. Лучше аккуратно размотать его и, предварительно расчитав на нужное сопротивление, намотать заново. Изначально на первичной обмотке ТС 180 применён провод толщиной около 0,6-0,7мм, его можно впоследствии пустить на вторичную обмотку (по два слоя в секции), а для первичной обмотки применить провод меньшего диаметра (0,4-0,5), что позволит уместить на каркасе нужное количество витков. На базе ТС180 можно намотать очень неплохие выходные трансы. В качестве неперемотанного, он годен только для гитарного комбика... хорошего аудто-звука не получить. Для более подробного расчёта выходного трансформатора на базе ТС180 можно воспользоваться статьёй А.Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни" http://sergeev21.narod.ru/trtube.htm. Только хочу предупредить, что рекомендации А.Шалина по намотке конкретных образцов трансформаторов расчитаны на опытных намотчиков, способных обеспечить максимальную степень заполнения "окна". При попытке повторить его конструкции новичками, иногда получалось,что не входило нужное количество витков на каркас катушки. Если опыт в намотке небольшой, то лучше задаться количеством витков (или толщиной провода) немного меньше рекомендуемой, тогда всё точно получится.
illarionovsp: Можно на ТС180 выходной трансформатор сделать, но нужно ли, решать Вам. Для гитары всё отлично. Вторичную обмотку секционно последовательно с первичной. Накальную в зависимости с сопротивлением нагрузки. Перематывать под выходной трансформатор, тут подумать надо. Главное достоинство ПЛ сердечников это малое поле рассеяния. Для выходных трансформаторов важна малая индуктивность рассеяния. На сердечнике ПЛ можно сделать отличный выходной трансформатор. Но их на самом деле будет два (на каждой половине). Проще ОСМ. Я каркасы под трасформатор ТС180 сутки делал. Оно Вам нужно. Плюс у меня лепестки есть, со старого хлама. С уважением, СП.
kyvaldis: Подскажите пожалуйста,новичку..! Из каких подручных материалов можно сделать экранирующий кожух для выходных трансформаторов? Первая мысль,жестяные банки из под зелёного горошка.... Никогда с этой процедурой не сталкивался. Посоветуйте,пожалуйста!
Folk: kyvaldis Я сейчас делаю усилитель с открытым оформлением. Кожухи для трансов (у меня еще и межкаскадный) хочу попробовать сделать из фольгинированого текстолита. Затем шпаклевать и красить. Radio пишет: Можно ли использовать в качестве выходного трансформатора ТС180-2? Какие способы переделки данного тансформатора возможны? Я собирал РР-усил на ТС-180 с лампами 6п3с. Получилось порядка 20 ватт мощей при 420 анодного в тетродном включении. Исходной схемой была эта, но потом поставил парафазный ФИ. Результат порадовал. В качестве кондеров брал к71-7.
kyvaldis: Folk пишет: Я сейчас делаю усилитель с открытым оформлением. Кожухи для трансов (у меня еще и межкаскадный) хочу попробовать сделать из фольгинированого текстолита. Затем шпаклевать и красить. трансы у меня внутри, внешний вид - непринципиален, просто прямо над трансом лампы драйвера, и надо бы заэкранировать (теоретически). только чем...
Folk: kyvaldis, думаю от драйверной лампы никаких сильных электромагнитных наводок не будет. От электростатических наводок поможет только железный экран. От электромагнитных - хм..пару километров земли Прежде всего обрати внимание на расположение сетевого и выходного трансформатора! Сетевой - вот твой главный источник наводок. И вообще опыт есть критерий правильности!
geran2006: Folk Если делать кожухи из стеклотекстолита то нет особого смысла, можно и из фанеры сделать. Кожух имеет смысл стальной делать чтобы была какая-то экранировка. kyvaldis Не надо зеленый горошек.. лучше взять что-то подходящее в магазине хозтоваров. Я например присмотрел кожуха по исходной цене 44р за штуку от коробок дросселя для ламп освещения. Очень хороший кожух, но только дырка в центре. ее заделываю, покрываю грунтовкой и крашу. фото усила с такими кожухами http://img356.imageshack.us/img356/9237/22365463xv2.jpg Но можно делать и из фанеры + стеклотектолит. Можно вообще сделать один большой общий кожух для силовика и выходных трансов. В Чип и ДИпе якобы есть по прайсу коробки-корпуса (они же кожуха) но надо искать нужный. (для Москвы актуально). Ну или берется стальная заготовка в виде полосы и гнется из нее 4-х сторонний фрагмент. Потом пайкой присоединяется верхний фрагмент, углы напильником скругляются, замазываются густым клеем жидкие гвозди (или КС). После высыхания опять подровняешь и можно красить. Один раз видел на базаре среди аксессуаров для ванной круглые полированные, хромированные крышки около 120мм в диаметре и высотой около 70мм. Вешь! Но просили дорого, не стал брать. kyvaldis пишет: и надо бы заэкранировать, теоретически). только чем...Кусок тонкого оцинкованного железа, приклеить.
Сергеев Сергей: Если не видно, то можно и жестью, даже от консервной банки. :)
kyvaldis: Большое спасибо вам за советы! Буду искать более-менее удобный вариант,который по силам). Блок питания у меня отдельный. Сетевиков два,анодный и накальный (жаль,что одного ТАН не нашёл..). При включении блока питания,еле-еле вибрирует его корпус-это нормально?..
geran2006: kyvaldis пишет: При включении блока питания,еле-еле вибрирует его корпус-это нормально?.. Нормально.
kyvaldis: Спасибо! Буду знать). На днях нужно делать монтаж усилителя,и у меня есть один вопрос к специалистам. Монтаж каналов,нужно выполнять одинаковыми отрезками провода? Путь немного разный,один канал выходит по длине монтажа короче а другой длиннее.. Как поступить правильно?
Сергеев Сергей: Если уж у Вас получились разные, то делайте так. Врядли это будет заметно.
kyvaldis: Ну,разница миллиметров 120,не больше. Раз не будет заметно,то хорошо) Спасибо!
vlavold: на тс180 по моему больше 20 ватт не получится .однако вторичная обмотка тонким проводом намотана. делал на разных лампах .а мощности >20-25w не получается.
Сергеев Сергей: Поэтому и идет речь о перемотке.
vlavold: а все разговоры почемуто только за АЧХ системы
Сергеев Сергей: А что еще вас интересует?
vlavold: ваш унч на гу50/для тяжелых колонок./вы питание пробовали увеличить на выходных лампах.я его сделал но мощности маловато .пентодный режим на много мощность не увеличивает. Для повышения мощности нужно повысить анодное. но тогда только пентодное включение. Для второй сетки будет много.
vlavold: спасибо за совет насчет 2-сетки .я бы наверно триодом включал.
дмитрий: уважаемые специалисты, есть выходные трансформаторы от У-100У4.2 Ш30х60 а-30 b-60 с-19 h-54 а/2- 19. Какое в них железо? Можно ли получить хороий звук после перемотки? Выручите пжлста с расчетом. Сколько витков какого провода? Хочу поставить на 3-х ламповый унч Губина. Стоит ли заморачиваться? Спасибо
ASU1956: дмитрий Добрый день, коллега. Без перемотки этот транс будет звучать как в УМ-50, если вас это устроит - ставьте.
Drumbl: Можно ли из тс-180-2 сделать усилитель на 20вт? Если да подскажите пожалуйста где найти схему!
+dimych+: Посмотрите на этом же сайте на странице А. Манакова.. Там усилок на доступных деталях, из тех, что применялись в телевизорах...
YAN1: Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как разобрать ТС180 ? можно ли греть промышленным феном, говорят, что сильным разогревом можно испортить железо. Какая максимально допустимая температура? И еще можно ли покупать трансформаторы со сгоревшими обмотками на выходники? Говорят что железо насыщается и уже не годиться? Большая будет разница?
Сергеев Сергей: 180 легко разбираются. Если хорошо склеены подковы. Можно резко ударить киянкой по одной из подков сбоку. Или просто молотком подложив деревянный брусок. Трансформаторное железо для улучшения свойств подвергается отжигу. Поэтому думаю Что от сгоревшего транса вреда не будет. Но при агреве могут отслоится пластины, а это хуже. Нужно будет склеивать.
elacom: Все верно, и с этими отслоившимися пластинами потом проблема. Порой клей не клей, заливай не заливай непомогает. Вообще ТС-180 это неплохая школа намотки трансформаторов. Поучиться и посмотреть что выйдет и выйдет ли вообще что, очень даже хорошая наука. Но вот дальше сразу же мотать трансформатор на железе получше. А про механические и термические воздействия как на трансформаторное железо так и на постоянные магниты динамиков, тема серьёзная. Сильные (а порой и неочень) нагревы, удары или падения изменяют структуру и свойства металла и не в лучшую сторону. Так что этого надо избегать. Хотя ТС-180 это вряд ли повредит. Сгоревший трансформатор естественно не самое лучшее решение, лучше не сгоревший. Потренируйтесь и посмотрите сами, всё в наших руках.
spillarionov: Клеил я ПЛ сердечники. И пилил, шлифовал, чтобы зазора не было. В середину брусок, сжать струбциной любя и пили. Только что-то абсолютно плоское иметь надо. Силовик. Собрал с клеем. Парафином залил дыры в каркасах. Не гудит. Ток х.х. не большой. Только как выходник, супер не будет. ПЛ как выходник не очень. Но, если ничего нет, можно попробовать. С уважением, СП.
Бокарёв Александр: Соединив первичку со вторичкой, можно превратить ТС180 в выходник для пушпула. Но вот полоса вниз может быть неважной,( индуктивность мала) а вверх- ещё хуже. Если есть такой транс- сами соедините синфазно обмотки в кучку, подав на накальную обмотку вольтик-другой и тестером контролируйте правилное соединение по росту напряжения на первичке. Потом нужно индуктивность измерить. Тогда всё чуток прояснится. Можно и полосу генератором измерить. Нагрузку прицепить на накальную обмотку, а в первичку резистор как сумму внутреннего ламп, для 6п36 это будет полтора-два килоома.
Сергеев Сергей: Это конечно не супер, но многие считают, что из железа ТС-180 не сделать хороший транс. Может, это не идеал, но "на халяву"… Тем не менее, вот что получилось: Fн-23гц Fв-26000гц на уровне -1db. Измерялось на мощности 4 ватта. Это на 6п45с http://tubeaudi.ucoz.ru/publ/1-1-0-2
Бокарёв Александр: Вух ты! Здорово!!! А я столько этих несчастных трансов раскурочил, а мог такой унч соорудить, кабы знал.....
spillarionov: Раздербанил пару ПЛов 69 г.р. Одна мятая бумага. Много. По краям недомотка по 3 мм. Некогда мне новый транс делать. Вторички смотал. Экран снял. Бумаги 6 слоёв снял. Новой с бахромой два слоя внатяг поставил. Экран натянул. Ещё пару слоев изоляции. Мотаю с натягом. Всё. Каркас внутри почистил, пролачил. Собрал. Не гудит, не греется, ничего не излучает. Моща аховая. Больше такой ерундой заниматься не буду. Сердечник ПЛ нахалявил, каркасы сделал, станок спроектировал. По расчётам, класс д.б. С уважением, СП.
Бокарёв Александр: Я вот вовремя понял всю сложность трансформаторной темы, и не влез туда с головой, как некоторые мои приятели. Кроме воплей от них: да я сам лучше фирмы твоей намотаю! - ничего путячего не увидел и не услышал. Вечно что-то мотают, перематывают, переделывают, а звука нет и не было. И так же, как и я сам, вечно слушают усилители-времянки на ТВЗ. Прав Илларионов: нет ничего более практичного чем хорошая теория.
elacom: Бокарёв Александр пишет: нет ничего более практичного, чем хорошая теория.Я тоже согласен с этим выражением. Я тоже слышал разницу в трансформаторах, когда снимаешь ТС-180 и ставишь транс ОСМ много меньшего размера, а звук в разы отличается. Начинаешь репу часать и сам себя жалеть за потраченные силы, время и материалы. После этого я один раз сделал транс из 2-х ТС-180 по типу ШЛ. Лучше не стало, выменял на двигатель ДСК-50, нежалко. А остальные трансы повыбрасывал, место освободил.
aluma: Посчитаем? ТС180, для первички соединяем последовательно обмотки 1-2, 2-3, 5-6, 7-8. Получаем: 2*(375+58+226+137)=1592 витка. Для вторички - то же 9-10, 11-12. Получаем 2*(23+23)=92. Ктр=92/1592=0,057 Для нагрузки 8 Ом будем иметь (грубо) Ra порядка 2,4кОм, что вполне для 6П36С. Прокладку подбирать, начинать с 0,1-0,15мм. Трансы ТС180 имеют модификации и немного разное число витков, результат соответственно будет немного другой. Только смысл всего этого? 6П36С достойна лучшего! У меня транс для неё на железе от ОСМ-0,4. С уважением. Александр Улановский.
dbk70: Как определяется КПД выходного трансформатора и численное значение индуктивности рассеивания?
Владимир Константино: Добрый день! Бокарёв Александр пишет: Вух ты! Здорово!!! А я столько этих несчастных трансов раскурочил, а мог такой унч соорудить, кабы знал..... Были у меня выходники каждый их двух ТС-180 собранные , так звучали , что с трепетом сейчас вспоминаю.
GELIANIN: PavKo пишет: Подскажите, можно ли использвать ТС-180-2 в качестве выходногто трансформатора (без перемотки) для лампы 6П36С. И какое с ним получится сопротивление на нагрузке у лампы. Заранее спасибо. http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/pp6p36s.html - некоторые ответы есть, если перейти по ссылке. Я не собирал.
illarionovsp: Владимир Константино пишет: двух ТС-180 собранные , так звучали Ватт на 100 вых. мощности? GELIANIN пишет: трансформатора (без перемотки) для лампы 6П36С Нечего делать ПЛам как вых. трансформаторам. Если не согласны, АЧХ, КНИ, КПД и пр. С уважением, СП.
aluma: illarionovsp пишет: Нечего делать ПЛам как вых. трансформаторам. Если не согласны, АЧХ, КНИ, КПД и пр. Неперемотанным или пиленным без дальнейшей термообработки (а это весьма непростая задача!), действительно нечего делать! Разве только как временный вариант,вроде приведенного выше для ТС-180 примера. Поэтому слова ОлегаЯ не собирал вполне понятны, уровень, очевидно, много выше,чтобы силовики пихать на выход. С т.з. АЧХ,а именно ёмкости транса, ПЛ-сердечник предпочтительнее. И КПД не менее, чем у ШЛ, засчёт меньшей длины витка. С уважением. Александр Улановский.
Grigori: У меня на железе ТС-180 работают выходники с 6н5с в SE (2640вит.-190вит.). Железо выбрал самое тонкое,звуком очень доволен. Полоса получилась 19Гц-27000Гц по уровню-1,5дБ.
aluma: У меня на таком-же трансы в сидюковом буфере. Хотя и разрез у них под углом ( ),но по измерениям более-менее одинаковы. Но само железо не очень-есть нелинейность в зависимости индуктивности от напряжения. Мин. и макс. индуктивности на рабочем участке у трансов совпадают,а посредине есть разбег. Хотя это практически не заметно ни на АЧХ,ни по звуку. С уважением. Александр Улановский.
полная версия страницы