Форум » Трансформаторы » Бифилярный ТВЗ » Ответить

Бифилярный ТВЗ

Виктор Я: Всё-таки, хочу услышать этого поросёнка с 4а32. Охота - пуще неволи. Решил намотать ТВЗ для 6с33с бифилярно. Оказалось всё очень просто, мотать легко и быстро, если бы ещё новый провод, а не уже использованный (много времени ушло на выравнивание перегибов) 1 кОм/ 15 Ом, провод 0.63, первичка 912 витков, вторичка 114, без межслойных прокладок, сопротивление первички 12.3 Ом, вторички 0.2 Ом, сердечник 20 кв см Собрал макет Получилось 12 Вт, полоса 20 Гц - 70 кГц (внизу ограничено МКТ, вверху - выходником), правда, гармоники великоваты (зато 3-я на 30 дБ ниже второй), выходное сопротивление без ООС 4.5 Ом Звук хороший, но всё-же каскод лучше

Ответов - 35, стр: 1 2 All

Сергеев Сергей: Виктор Я пишет: а на форумах пишут, что с одним накалом лучшеС одним накалом у 6с33с максимальная мощность 45 ватт. С двумя - 60 ватт. А разница в токе и мощности накалов - в 2 раза. Как бы не лучше, а экономичнее.

Виктор Я: Теперь - об измерении индуктивности. 1. Измерил индуктивность первички методом ЛАТРа, как здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1619032043865-00000590-000-0-0#000.001 Получилось при токе 200 мА на резисторе 982 Ома 16,2 В, на первичке 84.1 В L=(84.1*982) / (16,2*628)= 8.1 Гн 2. Измерил индуктивность первички по-своему, как на рисунке здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1619034362927-00000600-000-60-0#078 На первичку через резистор 982 Ома подал 200 В постоянного напряжения, получился ток через первичку 200 мА На вторичку через переменный резистор подал переменное напряжение 24 В, и вращением движка переменника установил одинаковое напряжение (по 12 В) на вторичке и на переменнике. Измерил сопротивление переменника, = 14.5 Ом Вычислил индуктивность вторички: L = 14.5 Ом / 2*пи*50 Гц=0.046 Гн Через коэффициент трансформации получил индуктивность первички L=0.046 Гн * 8^2= 2.9 Гн Разница существенная ALSS, Александр, прошу Вашего участия. Может, кто ещё приведёт параметры своего усилителя и выходного трансформатора для сравнения

r9о-11: Ну, теперь остаётся собрать выходной каскад и посмотрев полосу на выходе, определить какой из расчётов даёт более близкий результат.


SergeL: Виктор Я пишет: установил одинаковое напряжение (по 12 В)Диво дивное. Вам тут всем форумом объясняют, что уровень надо брать 0,7, а Вы обратно по-своему. Чудеса.

ALSS: r9о-11 пишет:Ну, теперь остаётся собрать выходной каскадТак макет у ТС уже имеется, ничто не мешает определить индуктивность in situ по методике, несколько раз описанной мною, последний раз в ветке про реактор пре-альфа усилитель от Reactor. PS. Ну, что за народ - пишешь, соглашаются, а потом все равно делают как друган Вася сказал... PPS. Если измерять на частоте 100 Гц, то хватит китайского мультиметра, но через конденсатор, если его нет внутри как у дешевок (не всюду же лезть звуковой картой с артой).

Виктор Я: Выше писал, что на НЧ ограничивает межкаскадник Только что тщательно подобрал прокладку в нём, получилось на выходе всего усилителя 12 Гц (-3 дБ), но всё равно ограничивает МКТ (смотрел на нём осциллографом) Сергей, спасибо, вечером перепроверю с 0.7 от максимального выходного напряжения, сейчас нужно прерваться. ALSS пишет:PS. Ну что за народ - пишешь, соглашаются, а потом все равно делают как друган Вася сказал...Никто мне не говорил мерять "по-своему", сам для себя придумал (с максимально близкими условиями к реальности), по Вашему методу с последовательным резистором попробую вечером А метод ЛАТРа широко обсуждался, возражений особых не было, для меня осталось проверить его истинность

Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Выше писал, что на НЧ ограничивает межкаскадник Только что тщательно подобрал прокладку в нём, получилось на выходе всего усилителя 12 Гц (-3 дБ), но всё равно ограничивает МКТ (смотрел на нём осциллографом)Вы бы гегератор сигнала провериили. С таким набором ламп и получать 12Гц -3дБ... это очень "сильно".

Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Вы бы генератор сигнала провериили В данном случае генератор программный, из ноутбука, так что всё ОК Вы бы по делу чего сообщили, к примеру, как измеряете индуктивность и в какой схеме усилителя и с какими параметрами выходника какая полоса на НЧ А по первой лампе - забыл написать, сейчас 6ж11п, она не скворчит ALSS пишет:Так макет у ТС уже имеется, ничто не мешает определить индуктивность in situ по методике, несколько раз описанной мною, последний раз в ветке про реактор пре-альфа усилитель от Reactor.Александр, там Вы пишете не нагружать каскад, но трансформаторный каскад мне не хочется пробовать без нагрузки Какую нагрузку Вы рекомендуете и при какой мощности измерить данные (есть у меня В3-38 и резистор 0.2 Ом)

ALSS: Виктор Я пишет: трансформаторный каскад мне не хочется без нагрузкиИменно что на холостом ходу! Что, нужно принципиальные вещи объяснять? И вообще - это низкоомный триод, а не высокоомная многосетка с громадным внутренним сопротивлением. Аккуратно повышая входное напряжение установить на первичной обмотке заданное переменное напряжение. Давайте посчитаем максимальное напряжение на первичной обмотке, исходя из 12 Вт на 8 Ом и при Ктр= 8 это ((12*8)^0.5)*8=78 В - это напряжение и надо выставить на милливольтметре (для синусоиды, это и будет скз, в котором проградуирован В3-38. 1 Гн на 100 Гц - это 628 Ом, значит, можно взять последовательный резистор аж до 0,05*628=30 Ом, но я всегда использовал 10 Ом - считать удобно. Можно, конечно, измерять и на 2 В, и на 10 В, и на других частотах, получим интересные данные по поведению сердечника трансформатора. 10 В переменки на частоте 100 Гц - эти условия я как-то предлагал в качестве стандартных для обмена данными. Виктор Я пишет:В данном случае генератор программный, из ноутбука, так что всё ОК Вот на это я бы не надеялся, проверьте внешними приборами, хотя бы осциллографом.

Виктор Я: Измерил на холостом ходу Активное первички 12.3 Ом, возьму последовательный резистор около 10%, есть точный 1.1 Ом Подал на вход 100 Гц, на первичке 78 В, на последовательном резисторе 1.1 Ом 17 мВ 17 мВ / 1.1 Ом = 15.5 мА 78 В / 15.5 мА = 5032 Ом 5032 Ом/ 2*пи*100 Гц= 8 Гн С методом ЛАТРа совпало Теперь Fн ALSS пишет:Внутреннее сопротивление с полным накалом получается (из 3,3*64=211, 1/(1/211-1/960=) 270 Ом,Считаем Rэн=(270+12.3)*(12.8+960)/(270+12.3+12.8+960)=218.8 Ом Из известной формулы L=0.159*Rэн/Fн определяем Fн=0.159*218.8 Ом/8 Гн=4.3 Гц И если взять измеренное "коробочкой" выходное сопротивление 2.9 Ом, то нижняя частота по -3 дБ будет ещё ниже Так получается? (или я снова где-то ошибся?) Осталось намотать другой межкаскадник с более низкой частотой и измерить Fн усилителя Если всё верно - то бифилярный выходник получился вполне

Виктор Я: SergeL пишет:Вам тут всем форумом объясняют, что уровень надо брать 0,7Перемерял по 9 В, последовательный резистор измерил, он=12 Ом Индуктивность вторички 0.038 Гн, через коэффициент трансформации индуктивность первички= 0.038*8*8=2.4 Гн, с методом ЛАТРа не совпадает

ALSS: Виктор Я пишет:Активное первички 12.3 Ом, возьму последовательный резистор около 10%, есть точный 1.1 Ом Вы, видимо, не обратили внимание на мой выбор резистора - его надо выбирать не по активному сопротивлению, а по реактивному и 10 Ом - ну никак не исказят картину, а вот измерить напряжение позволит точнее. Ну это так, методическое замечание. По нижней частоте - что 3 Гц, что 4 - разницы никакой, не тратьте время, главное, что ниже 20 Гц и существенно. По питанию. Для получения хотя бы 1 Дж/Вт (значения, с которого начинается звук) при питании 200 В требуется емкость 12*2/200/200=0,0006 Ф, т. е. 600 мкФ (по Ю.Макарову - вообще 50*200/200=50 мФ (миллиФарад), но реально и 5 мФ хватит, что дает 8 Дж/Вт - не густо, но низкочастотные пассажи уже не будут проваливаться по амплитуде).

Лампач: ALSS Подскажите пожалуйста, как всё это работало в эпоху кенотронов с высоким внутренним и конденсаторов питания 2*30мкф?

ALSS: Да работала вся аппаратура, работала, сам слышал, Лампач, поверьте. А теперь давайте вспомним, как она - аппаратура звуковая - работала. Нижняя 60-80 Гц, верхняя 10-12 кГц - за счастье, коэффициент демпфирования бытового приёмника - меньше единицы, зато гудит, да и сеть прослушивается, но не мешает, т. к. привычно. Появились пластинки долгоиграющие - записи стали лучше, появилась другая музыка, и захотелось услышать контрабас, появились новые комплектующие, а с ними и новые возможности, и оказалось, что можно услышать и бас-гитару и даже большой барабан, а не догадываться об их существовании. Тут и импульсная техника с психоакустикой своими исследованиями стали давить: оказывается, чтобы воспроизвести спектр, надо иметь запас по воспроизводимой частоте и вниз и вверх для неискаженного воспроизведения фазы сигналов, которая - фаза - вдруг стала определяющей в построении стереосцены. Сейчас есть у меня (остались у меня от родственников) и АРЗ49, и VV663, И "Фестиваль", работают как-то... Погружение в детство не получается, моё детство прошло под "радиоточку" (как ударный инструмент в голове торчала). Так, история техники, не более. Я могу слушать музыку - без нелинейных искажений! - на любом воспроизводящем устройстве, но ограничиваться сверчково-цикадным звучанием не хочу. Вот почему 1 Дж/Вт и время нарастания клавесина на выходе микрофонного усилителя 9 мкс, хотя время нарастания что винила что сиди 16 мкс и быстрее не получится уже исходя из формата этих носителей. По возможности стараюсь к этому приблизиться. Оччень, понимаете ли, благоприятно на звучании отражается...

Лампач: ALSS , спасибо. Да, Фестиваль - это вещь.



полная версия страницы