Форум » Трансформаторы » Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант. » Ответить
Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.
Виктор Я: Хочу попробовать межкаскадник. Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12 Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады Может ещё какие параметры его измерить? Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)
Виктор Я: r9о-11 пишет:Тут так сразу и не скажешь какой параметр как влияет на эту качель...Попробовал включить с ЕС86, у неё ток подмагничивания меньше Питание 195 В, ток 13.8 мА (130 Ом в катоде), прокладками в зазоре подобрал так, чтобы частота среза получилась 24 Гц Измерил индуктивность, получилось 92 Гн (8 мА при 230 В с прокладками) Да, забыл сказать, теперь трансформатор домотан до 5220 витков, сопротивления обмоток 418 и 885 Ом Симулятором ещё только учусь, попробовал, ЕС86 у них есть в библиотеке Трансформатору задал 92 Гн, получил: Ещё не знаю, как показывать значения, на АЧХ цифры в квадратике соответствуют -3 дБ по отношению к 1 кГц Результат совпадает с практикой Может кто провести расчёт МКТ для ЕС86 или 6ж52п? Может ли кто поделиться своими практическими измерениями каскадов с МКТ?
r9о-11: У меня нет таких моделей. Да я и не помню, как спектр АЧХ смотреть... Наверное, нужно генератор белого шума или свип-тон запускать, а я не знаю как это делается.
Виктор Я: Попробовал 6ж11п с током 36 мА Искажения меньше, чем у ЕС86 и 6ж52п, но коэффициент усиления всего 40 Что ж, для себя я всё определил, жаль, что никто не поддержал Ещё, к Бурану Видел ещё несколько ваших меандров, к примеру здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1616080849186-00000579-000-120-0#009 Похоже, что сознательно не правильно выбрана половина от фронта, симитировал у себя, ваши цифры на НЧ нужно умножить минимум на 2 Поэтому Buran81@inbox.ru пишет:Вот небольшие аморфные трансформаторы, имеющие индуктивность до 50Гн и позволяющие получить с 6П6С (у которой Ri даже больше, чем у 6Ж52П), полосу по НЧ 9Гц -3дБ. 9Гц*2=18 Гц
Плюмбум: Buran81@inbox.ru пишет:.внутр.сопр. около 7кОм, Активное сопротивление обмоток по 663 Ом 12 Гц... -3дБ Индуктивность около 200Гн Проверяем по известной формуле: Как-то бы устранить разночтение...
Виктор Я: Плюмбум пишет:Проверяем по известной формуле:По известной формуле индуктивность первички МКТ 1:1 не получается Если Буран верно измерил в своём МКТ 200 Гн и 12 Гц, можно прикинуть с другой стороны: Rэн=L1*F/0.159=200 Гн*12 Гц / 0.159=15094 Ом Это подтверждается, и отсюда, с похожими данными Бурана из топика (10 мА, Ri=7кОм, пик-пик 140 В) Плюмбум, а теперь попробуйте получить Rэн=15 кОм из "известной" формулы
Buran81@inbox.ru: Плюмбум пишет:Проверяем по известной формуле :Проверяем : 3860*0.9Тл*0.0006м.кв/ 0.01А=208.4Гн Виктор Я пишет:Если БуранКогда-то продавал на АП пару измеренную именно с 6ж52п .
Виктор Я: Буран, я не об этом, я о том, что дедушки везде тычут эту "известную" формулу, а расчёты по ней (для данного случая) дают не верные результаты на практике Поэтому, "может что-то в консерватории подправить?" (М.М. Жванецкий)
Пермяк: Виктор Я пишет:Плюмбум, а теперь попробуйте получить Rэн=15 кОм из "известной" формулы Цыкин Г.С. Электронные усилители. Учебник. Стр.137-139.
Плюмбум: Виктор Я пишет:Если Буран верно измерил в своём МКТ 200 ГнВот-вот! Ни Буран, ни Вы, не указали, каким образом Вы оба измеряете L1. Есть большое сомнение: что Вы умеете её измерять, сорри...
Виктор Я: Измерил ЛАТРом, как здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1618513913989-00000590-000-0-0#000.001 Получилось при 10 мА 68 Гн, при 20 мА 45 Гн Ещё измерил по-своему, вот так На первичку подал постоянное напряжение, 184 В через резистор 8.2 кОма, Ц4313, неповеренный, показал 20 мА На вторичку через переменный резистор подал переменное напряжение 195 В, 50 Гц Переменник покрутил так, чтобы в жирной точке была половина от 195 В, в этом случае сопротивления резистора и вторички одинаковы Измерил резистор, получилось 7800 Ом Вычислил L=7800 Ом / 2*пи*50 Гц=24.8 Гн Поскольку транс имеет Ктр 1:1, то и первичка будет иметь 24.8 Гн
Виктор Я: Плюмбум пишет:Ни Буран, ни Вы, не указали, каким образом Вы оба измеряете L1. Есть большое соинение: что Вы умеете её измерять, сорри... Плюмбум, а как Вы умеете измерять индуктивность SE трансформатора?
SergeL: Виктор Я пишет:в этом случае сопротивления резистора и вторички одинаковы +Сопротивление (точнее - импеданс) индуктивности и резистора одинаковы, когда уровень на индуктивности равен 0,7 (-3дБ) от напряжения источника. В данном случае сложение напряжений, падающих на элементах последовательной цепи выполняется не алгебраически, а геометрически.
Плюмбум: Для Виктор Я "Мой" метод прост до изумления. :) И чем-то похож на Ваш. Я ставлю проверяемый ТВЗ (МКТ никогда не делал, но годится и для них) в макет каскада, убеждаюсь в их совместной работоспособности и снимаю АЧХ от СЧ до НЧ.. Далее следую известному закону природы: Там, где на НЧ частотка падает на -3дБ, имеем равенство: Rэн=2пf*L отсюда вычисляю L. К сведению:
RedStar: Виктор Я, я так понял, что вы на первичку подали практически похожий режим лампы, которая на него работает? Если поточнее сделать этот режим (напряжение и ток покоя), а на вторичку подать именно то амплитудное напряжение, которое необходимо снять для раскачки последующей лампы? Ваш вариант мне понравился. П.С. Из-за ошибочки в моем аккаунте, пришлось заново региться.
Виктор Я: RedStar пишет:я так понял, что вы на первичку подали практически похожий режим лампы, которая на него работает?Да, из того, что было в тумбочке подобрал наиболее близкие напряжения Вот только с методом ЛАТРа получилось большое расхождение
Пермяк: Плюмбум пишет:Там, где на НЧ частотка падает на -3дБ, имеем равенство: Rэн=2пf*L Иллюстрация
Бекар: to Пермяк Здравствуйте, Леонид. Недавно в одной теме вы писали, что Rэн подключено параллельно индуктивности L1. Но вот здесь, на рисунке б) кажется очевидным, что Rэн включено в цепь последовательно: http://hiend.borda.ru/?1-2-1618767558567-00000600-000-60-0#077 Не могли бы вы пояснить?
Пермяк: to Бекар При анализе работы схемы и расчёте её параметров, источник напряжения представляют как некий идеальный источник напряжения с внутренним сопротивлением, равным нулю, и включенным последовательно с ним сопротивлением Ri. Картинка из учебника Войшвилло Г.В. Усилители НЧ на электронных лампах, 1963 г., стр.472 При преобразовании исходной схемы мы видим, что Rэкв (Rэн) соединено с L1 через нулевое сопротивление идеального источника, т.е. - напрямую. Получается, что Rэн напрямую подключено параллельно L1.
Бекар: Спасибо, Леонид! Даже немного обидно: мог ведь и сам догадаться...
Виктор Я: Пермяк пишет:Получается, что Rэн напрямую подключено параллельно L1.А где тогда источник? Как на слева или как на справа?
полная версия страницы