Форум » Трансформаторы » Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант. » Ответить
Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.
Виктор Я: Хочу попробовать межкаскадник. Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12 Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады Может ещё какие параметры его измерить? Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)
r9о-11: Может, на практике условия другие? Например, в каскаде с лампой, имеющей меньшее Ri, нижняя граница у трансформатора будет ниже. Или, например, если не ставить резистор параллельно вторичке...
Виктор Я: r9о-11 пишет:Может, на практике условия другие?Результаты отличаются в 4 раза...
r9о-11: Погодите... Я упустил, что за "результаты отличаются в 4 раза"? Если речь про 6 Гц и 24 Гц, то если 53 Гн, то 24 Гц.
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Так я же не просто так спрашиваю, по формулам получаются одни результаты, а на практике - другиеНу так покажите что у вас получается на практике с 6Ж52П в триоде. Например, меандр на НЧ, когда скол полки равен половине высоты импульса.
Виктор Я: r9о-11 пишет:Я упустил, что за "результаты отличаются в 4 раза"?Да, если в расчётах взять 2000 Ом - получим 6 Гц, а при 8000 Ом - 24 Гц Если будем считать для 20 Гц - получим: 2000 Ом/6.28/20 Гц= 16 Гн Если намотаем 16 Гн, даже на израильском железе (хотя это для индуктивности не имеет значения), с лампой 6ж52п и 26 мА не получим 20 Гц по - 3дБ Buran81@inbox.ru пишет:Ну так покажите что у вас получается на практике с 6Ж52П в триоде. Например меандр на НЧ , когда скол полки равен половине фронта импульса. Странный вы человек, я вам который раз твержу, что все приведённые мной цифры измерены на реальной схеме с 6ж52п в триоде Идти у вас на поводу не буду, но если пришлёте мне комплект израильского железа (для экспериментов) - сфоткаю меандр прямо сейчас
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Странный вы человек, я вам который раз твержу, что все приведённые мной цифры измерены на реальной схеме с 6ж52п в триодеНу вы же так любите показывать всякие картинки... Чего стесняетесь сейчас? Да, если в расчётах взять 2000 Ом - получим 6 Гц, а при 8000 Ом - 24 ГцА если взять два резистора 2К и 8К и соеденить их паралельно, то какое общее сопротивление у них будет?
r9о-11: Симульнул в ЛТспайсе. Сверху график при подаче 240 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 52,6 В. Ниже график при подаче 24 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 35,5 В. Делим 52,6 на 35,5 и получаем 1,48 раз, (около 3,4 dB). Модели 52-ой лампы нет, взял 6Ж38П. Ток покоя каскада 26,7 мА.
r9о-11: Поменял сопротивления обмоток. Выходное стало 52,7 при 240 Гц и 34,84 при 24 Гц. 52.7 делим на 34.84 и получаем 1.51 (3.6 dB). Не понял про "По расчёту индуктивность нужна 5 Гн".
Buran81@inbox.ru: r9о-11 пишет:Симульнул в ЛТспайсе. Сверху график при подаче 240 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 52,6 В. Ниже график при подаче 24 Гц - выходное напряжение имеет двойную амплитуду 35,5 В. Делим 52,6 на 35,5 и получаем 1,48 раз, (около 3,4 dB).Рекомендую не пользоваться НЕлицензионным ПО. И уж тем более - делать на нём какие-то выводы. Вот небольшие аморфные трансформаторы, имеющие индуктивность до 50Гн и позволяющие получить с 6П6С (у которой Ri даже больше, чем у 6Ж52П), полосу по НЧ 9Гц -3дБ.
ALSS: http://audio-db.info/AudioDB/BazaPraktiki/Usilenie/Lampy/Alfavit/6Zh/6Zh52P аналоги DA3, E810F
Виктор Я: Меандр 100 Гц (2мсек/дел) Три клетки - фронт, полторы - спад.
ALSS: 100/2пи=15,9 Гц по минус 3 дБ.
Пермяк: http://hiend.borda.ru/?1-13-1616252101260-00000499-000-0-0#000
Виктор Я: Не успел дать ссылку на пост Бурана: http://hiend.borda.ru/?1-2-1615968532688-00000579-000-120-0#023 предлагаю посмотреть внимательно, на частоты (на картинках меандры 60 и 40 Гц), на уровни гармоник (на второй картинке 30 Гц с 4% второй гармоникой, третьей и четвёртой по 1.5% и т.д), на сколы импульсов (вообще в ноль) Так кто кого натягивает?
Виктор Я: Хочу обсудить и понять, почему не сходятся расчётные данные для намотки МКТ с результатами измерений реального трансформатора. Я уже пытался приводить расчёты, но пару раз ошибся, теперь не хочу спешить и спокойно разобраться Лампа 6ж52п, внутреннее сопротивление 2 кОма Начнём с индуктивности первичной обмотки (здесь, как раз основное расхождение) По формулам отсюда http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21 считаем: Ri=2 кОм, сопротивление первички r1= 323 Ом, сопротивление вторички r2= 688 Ом, сопротивление нагрузки 51 кОм Rэн=(2000+323)*(688+51000)/(2000+323+688+51000)=2223 Ом Посчитаем индуктивность для частоты 24 Гц, т.к такая частота среза по -3 дБ получилась в реальной схеме с измеренной индуктивностью 53 Гн L1=0.159*2223/24=14.7 Гн Получается большая (3.6 раза) разница между расчётом 14.7 Гн и практикой 53 Гн (и там и там 24 Гц) Почему? Где ошибка?
r9о-11: Может, потому что 53 Гн - это индуктивность обмотки без тока подмагничивания? При появлении тока подмагничивания реальная индуктивность будет меньше. Возможно, что в разы.
Виктор Я: Андрей, в симулятор Вы подставили 53 Гн и тоже получили 24 Гц
Плюмбум: Виктор Я пишет: почему не сходятся расчётные данные для намотки МКТ Виноват, может быть я невнимательно прочёл тему, но как раз расчёта ДАННЫХ ДЛЯ НАМОТКИ (кол-ва витков) не нашёл. Также смутила фраза: ДОМОТАЮ ДО ЗАПОЛНЕНИЯ.
r9о-11: Виктор, симулятор знает, что индуктивность понижается и зависит от тока подмагничивания. Но он так же знает, что увеличение тока означает уменьшение Ri лампы, т.е., уменьшение Rвых генератора, а это означает возможность его работы с большей нагрузкой (меньшим реактивным сопротивлением (меньшей индуктивностью)). Тут так сразу и не скажешь какой параметр как влияет на эту качель... Или я опять сути вопроса не понял?
Виктор Я: Плюмбум пишет:Виноват, может быть я невнимательно прочёл тему, но как раз расчёта ДАННЫХ ДЛЯ НАМОТКИ (кол-ва витков) не нашёл. Ткните пальцем, пожалуйста... Это был не расчёт, а прикидка, по ней и навалил витков http://hiend.borda.ru/?1-2-1616058199702-00000600-000-0-0#006 пункт 4
полная версия страницы