Форум » Трансформаторы » Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант. » Ответить
Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.
Виктор Я: Хочу попробовать межкаскадник. Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12 Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады Может ещё какие параметры его измерить? Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)
Виктор Я: Одно предложение, которое ничего не раскрывает А вообще, там тема об РР aleks8845 пишет:МКТ бифилярно «эффективен» (динамическая емкость минимальна) с Ктр 1:1Вы так уверенно заявили, а сами объяснить не можете и ссылки неверные даёте, зачем? Я пробовал выходник бифилярно, с коэффициентом трансформации 4:1, получилось неплохо (правда с полевиком)
aleks8845: Виктор Я пишет:Вы так уверенно заявили, а сами объяснить не можете и ссылки неверные даёте, зачем?Потому что есть несколько веток на форуме, про биф трансы, нужно для Вас лично их скомпилировать в один пост?
Виктор Я: Вы считаете, что я их не читал? И рекомендуете то, что сами не понимаете? Ещё раз спрошу у всех: что такое динамическая ёмкость (в нашем случае), между чем и чем, какова её величина, от чего зависит, на что влияет и т.д
Пермяк: Виктор Я пишет: Вы считаете, что я их не читал?Если читали, то какой вывод могли сделать при рассмотрении картинки из этого поста? http://hiend.borda.ru/?1-2-1615790934621-00000223-000-20-0#021.001.001
aleks8845: Виктор Я: В той теме у Вас Твз не бифилярный... Просто намотали в 4-ре провода 630 витков, и перекоммутировали вторички с отводами.., а спрашиваете про бифилярный МКТ....
Виктор Я: aleks8845 пишет:В той теме у Вас Твз не бифилярный... Просто намотали в 4-ре провода 630 витков, и перекоммутировали вторички с отводамиЕщё раз прочтите на картинке, намотка двумя одинаковыми параллельными непересекающимися проводами, один целый, второй порезан на куски через равное количество витков и эти куски соединены параллельно Разве это не бифилярная намотка? Пермяк пишет:Если читали, то какой вывод могли сделать при рассмотрении картинки из этого поста?На генераторе я намерял у транса 3 МГц, и что из этого? Вы спросите, КАК? И мы опять скатимся к способам и методам измерения отдельного транса И где-то там, с такими картинками автор предлагал результаты выслать по запросу, обещал показать результаты измерений в реальной схеме... Но ничего нет... Так а всё-же, где эта динамическая ёмкость, какова её величина, при каких условиях она возникает, на что влияет?
r9о-11: Надо полагать, что это что-то близкое импульсной технике. У Вдовина в "Проектирование импульсных трансформаторов" есть:
Пермяк: Виктор Я, а Вы слыхали, что у лампового усилительного каскада тоже имеется динамическая входная ёмкость? А в справочниках приводится статическая ёмкость сетка-катод? Разницу понимаете?
SergeL: Виктор Я пишет:Разве это не бифилярная намотка? Одно из условий бифилярной намотки - эквипотенциальность любых двух соседних точек первички и вторички. В данном случае условие не выполняется. Если строго, оно никогда не выполняется, поскольку витки соседствуют с предыдущими и последующими. Но на это закрываем глаза. По поводу динамической ёмкости никто толком не знает. Умные книжки дают самые различные толкования. Я для себя пользуюсь моделью, предложенной дедушкой Миллером: Сд=Сстат(Ку+1), где Ку - отношение прироста потенциалов между обкладками элементарной статической ёмкости. По простому. Если на одной обкладке потенциал прирастает на единицу, а на другой на 10 единиц, соответственно статическая ёмкость виртуально возрастает в 11 раз.
Виктор Я: Домотал на этом трансе http://hiend.borda.ru/?1-2-1615800829870-00000223-000-60-0#052 до заполнения, получилось 5220 витков Полоса снизилась до 16 Гц, вверху не изменилась Теперь буду думать выходник
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Домотал на этом трансе http://hiend.borda.ru/?1-2-1615800829870-00000223-000-60-0#052 до заполнения, получилось 5220 витков Полоса снизилась до 16 Гц, вверху не изменилась Теперь буду думать выходник Я вообще не представляю себе, как может получиться у 6Ж52П на 5кв.см с 5000 витками 16Гц по -3дБ. Тут либо зазор совсем не тот , или железо совсем г...о (существует ли такое никудышное вообще?), или я что-то совсем не понимаю.. То у вас 24, то 16Гц... Вы вообще измеряли что-то, или просто теоретизируете?
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:или я что-то совсем не понимаю.. То 24, то 16Гц Вы просто невнимательны. 24 Гц - с 4290 витками, 16 Гц - с 5220 витками. Зазор там в порядке, 0.2 мм, для 26 мА Индуктивность с зазором 53 Гн и 78 Гн соответственно А железо, конечно, никудышное, это у вас оно - супер, но мы пользуем то, что есть
Shef: Виктор Я пишет: посоперничать с Макинтош.. Есть подробности чтО они мотали? Я вам тут нагуглил дайджест, пипл говот, что "правильная старинная" модель 275-го имела экранирующие прослойки между секциями первички и ещё что-то там, в общем вот топик, читать-не-перечитать: https://www.diyaudio.com/forums/tubes-valves/32017-mc275-opt-manual-rewinding-2.html The MC75, and of course the 275 opt have Three primary windings, end to end, 8:1 v. the 8 ohm tap, all center tapped. One for the cathode circuit, one for anode circuit and one for the driver circuit( the 12BH7 ) positive feedback, in addition to the global NFB winding and the speaker winding. I believe you can do Mac traffos with your experience. Here are some basics: Primary impedance 1000 Ohms, (Plate to Plate- not conventional 4000 Ohms); Turns ratio, 11.18:1 ; 75 watts (3.1 amp) 8 Ohms secondary ; Tube plate current, 272mA ; Cathode feedback winding impedance, 600 Ohms ; Trifilar impedance maybe same as primary impedance. Primary DC Resistance, 76 Ohms (Plate to Plate). Cathode feedback winding resistance 30 Ohms (cathode to cathode). It has also a separate tertiary feedback (maybe 16 Ohms). Transformer core is 4.5 sq.inch.. core is 3 x 1.5 Interleaving groups of trifilar primary & secondary/tertiary is five times. As mentioned on reviews and manuals, Five secondaries are connected in parallel. the three 'main' windings are all 8:1 for the 8 ohm tap. 12 Ohms CT to end, as quoted in the manual. А также ПДФ с детальным описанием трансформатора, есть намотка по слоям выходника и межкаскадника: http://www.tubebooks.org/books/lockhart.pdf Ну и знаменитое видео как они мотают выходники: https://www.youtube.com/watch?v=2HgS6gvokEI&t=2m1s Тут объяснение как макинтошевский выходник работает (на фоне того же намоточного станка, 50 лет назад): https://www.youtube.com/watch?v=W58Rqx_4u2w Good Luck!
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Вы просто невнимательны. 24 Гц - с 4290 витками, 16 Гц - с 5220 витками. Зазор там в порядке, 0.2 мм, для 26 мА Индуктивность с зазором 53 Гн и 78 Гн соответственно А железо, конечно, никудышное, это у вас оно - супер, но мы пользуем то, что естьСмотрите, у 6Ж52П в триоде около 2кОм. Т.е, если у трансформатора индуктивность 53Гн то полоса по низу должна быть 2000/53/6.28= 6Гц.. ну пусть с некоторыми потерями 10Гц Но как у вас получается 24? Вы генератор хоть проверьте.
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет: Смотрите, у 6Ж52П в триоде Ri≈ 2000 Ом. Да, здесь в расчёте (правая картинка) http://hiend.borda.ru/?1-2-1615826075517-00000223-000-60-0#054.001 внутреннее сопротивление лампы Ri=2.26 кОм (см левый верхний угол картинки), но в формуле расчёта индуктивности нужно Ra, в расчёте я взял 8 кОм (см. правый верхний угол картинки) Здесь http://hiend.borda.ru/?1-2-1615826692586-00000223-000-80-0#054.001.002.001 я вам на это уже указывал (будьте внимательней) Посчитаем реактивное сопротивление индуктивности 53 Гн на 24 Гц: Xl=wl=2*3.14*24 Гц*53 Гн= 7988 Ом Всё совпадает с реальными измерениями Доказывать вам больше ничего не стану, хотите - проверьте сами
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:Всё совпадает с реальными измерениями Доказывать вам больше ничего не стану, хотите - проверьте сами Блин.... даже как-то неловко...
Пермяк: Может быть, эта статейка (в "облаке") пояснит несколько подробнее: https://cloud.mail.ru/public/gnP9/Nt8iZaMvR Она же - на сайте Дмитрия Горнова: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21
Виктор Я: Так всё-таки, по какой формуле будем считать индуктивность первичной обмотки межкаскадного трансформатора 1:1 для обеспечения нижней граничной частоты В приведённых скринах и ссылках речь идёт о выходных трансформаторах, может есть какая-то разница?
r9о-11: В смысле "какая получится" или "какую надо получить"? Виктор, Вы же, вроде, в каком-то симуляторе начали моделировать? Там же можно всё проверить и посмотреть что на что влияет и как надо и не надо делать...
Виктор Я: Так я же не просто так спрашиваю, по формулам получаются одни результаты, а на практике - другие Либо формулы не для этого случая, либо они что-то не учитывают
полная версия страницы