Форум » Трансформаторы » Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант. » Ответить
Бифилярный межкаскадник. Пробный вариант.
Виктор Я: Хочу попробовать межкаскадник. Вот навалил на ШЛ 20х25, окно 20х50 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12 Сопротивления: первички 323 Ома, вторички 698 Ом От сети 233 В ток первички 2.3 мА, получается 322 Гн (без зазора), ток между замкнутой первичкой и замкнутой вторичкой 3.4 мА, получается 46.5 наноФарады Может ещё какие параметры его измерить? Посоветуйте лампу в драйвер, с этим трансом, если он подойдёт для 6с33с (всё-таки хочу услышать этого поросёнка с 4а32)
Виктор Я: Включил 6ж52п "псевдотриодом" с этим трансом, 75 кОм в сетке, 130 Ом в катоде, питание 290 В, на катоде 3.5 В, на вторичке транса 51 кОм + 100 пик + щуп 1:10 При 1 В на входе 61 В на выходе, полоса 24 Гц - 70 кГц по -3 дБ (нужно будет домотать до заполнения) Меандр 10 кГц такой: Спектр при 61 В такой: Есть вопрос: какую нагрузку в данном случае видит лампа?
Пермяк: Виктор Я пишет:какую нагрузку в данном случае видит лампа? Для готового трансформатора: Rа = Ктр2 *(Rн+r2) + r1 где: Ктр=W1/W2 Rн - сопротивление нагрузки на вторичке r2 и r1 - активные сопротивления вторички и первички. Поскольку Ктр=1, то лампа будет "видеть" Ra c параллельно подключенными к нему 100 пик + межобмоточная ёмкость трансформатора. (100 пик, полагаю, имитирует входную ёмкость вых. дампы?).
Виктор Я: Пермяк пишет:(100 пик, полагаю, имитирует входную ёмкость вых. дампы?)ДаПоскольку Ктр=1, то лампа будет "видеть" Ra c параллельно подключенными к нему 100 пик + межобмоточная ёмкость трансформатора.и индуктивность первички Прикидывал попробовать так В расчётах у 6ж52п Ra=8 кОм, гридлик параллельно вторичке, какой гридлик ставить 6с33с, или вообще не ставить?
Пермяк: Виктор Я пишет:какой гридлик ставить 6с33с, или вообще не ставить? Гридлик - это и есть Rн, акт. сопр. нагрузки драйвера, без него Ra=бесконечность (см формулу). и первичка будет шунтирована только внутренним Ri драйвера. А вот какое максимально допустимое сопр. гридлика для 6С33С - не скажу, спросите у коллег, которые с ней работали.
Плюмбум: Статья Л.Пермяка на сайте Дмитрия Горнова: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21 (может, пригодится...) А вообще, странным кажется , что Виктор сначала мотает трансформатор, а потом подбирает к нему лампу (каскад)... "По науке" надо бы наоборот.
Виктор Я: Плюмбум пишет:А вообще, странным кажется , что Виктор сначала мотает трансформатор, а потом подбирает к нему лампу (каскад)... "По науке" надо бы наоборот. Давайте наоборот, сначала по науке, а я затем перемотаю, час делов-то А вообще-то я прикидывал по Чернышёву (чесал в затылке) http://hiend.borda.ru/?1-2-1615658127066-00000579-000-240-0#225.001.001.001.001 Приведу только результаты, по пунктам 1. L=63.7 Гн (для 8 кОм) 2. V=85 мм куб (для 26 мА и 0.8 Тл) 3. lз=0.17 мм (для 5 кв см) 4. N=4145 витков
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:В расчётах Ra у 6ж52п равно 8 кОм, гридлик параллельно вторичке, какой гридлик ставить 6с33с, или вообще не ставить?Не нужно вам для драйвера знать Rа. Межкаскадные трансформаторы отлично работают на входную емкость лампы ,без всяких гридликов. Внутреннее сопротивление 6Ж52П менее 2кОм, оно же и выходное. Т.е необходимая индуктивность трансформатора для 10Гц (межкаскадник хорошо бы делать с запасом по НЧ) 32Гн
Виктор Я: Buran81@inbox.ru пишет:Т.е необходимая индуктивность трансформатора для 10Гц ( межкаскадник хорошо бы делать с запасом по НЧ) 32ГнПочему 32 Гн? В формуле для расчёта требуемой индуктивности нужно Ra. Сейчас ток через первичку при 233 В 50 Гц равен 14 мА с прокладкой 0.2 мм (один слой принтерной бумаги по торцам подков), получается индуктивность 53 Гн. НЧ с такой прокладкой по -3дБ = 24 Гц, чтобы выполнить пункт 1 и 3 http://hiend.borda.ru/?1-2-1615667205749-00000223-000-60-0#055.001 нужно либо уменьшить прокладку, либо добавить витков. Место в окне ещё есть, добавлю витков
Buran81@inbox.ru: Виктор Я пишет:НЧ с такой прокладкой по -3дБ = 24 ГцУ вас осциллограф есть? Если есть, то проверено ли это практически
Пермяк: Виктор Я пишет:прикидывал по ЧернышёвуДля расчёта межкаскадника Олег Чернышёв давал такое пояснение к своей методике: П.С. Приведённый на скане расчёт делал, помнится, Алексей Плюмбум, для aleks8845.
Виктор Я: Пермяк пишет:Для расчёта межкаскадника Олег Чернышёв давал такое пояснение к своей методике: По методике http://hiend.borda.ru/?1-2-1615707482998-00000579-000-240-0#225.001.001.001.001 у него получается 1665 витков, по этой методике - 1669. С моими данными, по этим расчётам получается 4145 и 4140 витков соответственно.
Пермяк: Виктор Я, что-то я не пойму: Вы чем недовольны-то? Никто Ваши выводы не опровергает... Другое дело, что Вы не приводите своих расчётов, а только выкладываете результаты вычислений. Не хотите тратить своё драгоценное время на написание хода расчётов? Пусть, кому надо, сам теряет время на проверку? А вот тот же коллега Плюмбум выложил расчёт для Алекса, как полагается, да и ссылку на автора методики дал прямо на скане. Кстати, чтобы Вы знали: у Чернышёва 2 (два) варианта методик расчёта ТВЗ, и третий - расчёт МКТ.
Виктор Я: Пермяк пишет: Виктор Я, что-то я не пойму: Вы чем недовольны-то?С возрастом становлюсь раздражительным, извините Вывел из себя Буран, сам *уйню сморозил (с 32 Гн), а меня дураком пытается выставить, это такая национальная особенность? По поводу расчётов: похоже, что всё сводится только к индуктивности, обеспечил индуктивность с зазором - получил МКТ (во всяком случае, измерения это подтверждают) to Buran81 С1-73 конечно не супер, но для этих целей вполне. Ты, Буран, посмотри на свой осциллограф, как впариваешь спектры в линейном масштабе
Shef: Виктор Я пишет: 4290 витков бифилярно, первичка ПЭЛШО 0.23, вторичка ПЭВ 0.12 Актсопр обмоток - вроде всё логично, может я что-то плохо вижу, но визуально, на глаз, провода примерно одинаковой толщины.. т.е. это скорее ПЭЛШО 0.12, а ПЭВ 0.23 ? Ваш межкаскадник, немелкий, да с таким кол-вом витков, можно было бы посекционировать 2-3-мя перегородками.
Виктор Я: Shef пишет:но визуально на глаз провода примерно одинаковой толщины.. т.е. это скорее ПЭЛШО 0.12, а ПЭВ 0.23 ?Тонкие провода я вывожу из катушки, свивая в жгутик, делаю петельки из 3 или 5 проводов, длиной 20-30 см, в данном случае из 3-х (присмотритесь внимательнее, плюс тёмные и светлые участки на фото передаются с кажущимся измененением размеров) Насчёт секционирования - пока не вижу смысла
aleks8845: МКТ бифилярно «эффективен» (динамическая емкость минимальна) с Ктр 1:1, иногда мотают с небольшим повышением или понижением 1:1,2... В Твз Ктр совсем не 1:1... Виктор Я пишет:Есть подробности чтО они мотали?Секция Анодной и Катодной в два провода (бифилярно)...
Виктор Я: aleks8845 пишет:МКТ бифилярно «эффективен» (динамическая емкость минимальна) с Ктр 1:1Расскажите, пожалуйста, что такое динамическая ёмкость МКТ, какова её величина и как она влияет на эффективность (или ещё на что-то) МКТ, а также как она зависит от коэффициента трансформации
aleks8845: В ветке по Трансформаторам есть много тем , в которых ув. «Пермяк» и другие участники ,довольно подробно обсуждали вопрос МКТ бифилярных. Например: http://hiend.borda.ru/?1-2-160-00000166-000-0-0
Виктор Я: И где там о динамической ёмкости? Между прочим, автор обещал отчитаться о работе МКТ в реальной схеме, но не сделал этого
aleks8845: На этой странице есть про динамическую емкость: http://hiend.borda.ru/?1-2-1586279031688-00000029-000-140-0#146
полная версия страницы