Форум » Трансформаторы » Оптимальная величина сопротивления первичной обмотки » Ответить
Оптимальная величина сопротивления первичной обмотки
RedStar: Возник вопрос по ходу "расследования" КО. Какое оптимальное сопротивление первички по постоянному току для ламп?
ALSS: Кузьмич пишет:выбор сечения сердечника в форме квадрата, даже приветствуется. Он повышает параметры изделия. Еще более повышает параметры круглое сечение сердечника - порошковые в заготовке материалы так и формуются. Отступление от темы ветки. Делают приближение в виде четырех опиленных ПЛ, например, а то и шести. Если бы не 0,3 Тл распространенных ферритов... Хотя что мешает сделать аудиофильский ферритовый трансформатор и для НЧ, кроме размеров и прямоугольной петли гистерезиса? Помнится, Виталий majordom22 в своем "Зимнем усилителе" такие проверял, жаль, не успел. Есть железные сердечники с круглым сечением ветвей в старой японской технике, на каждой стороне по катушке (в приемнике "Казахстан" сердечник с прямоугольным сечением, а катушки с круглым - неэффективно, но работает), поискать, что ли, но сам наматывать ничего не буду уже. А КПД и прочее - связаны однозначно, сообщение 6949 от Пермяк: http://hiend.borda.ru/?1-2-1605183493589-00000579-000-260-0#266
SergeL: Кузьмич пишет: Формулы при этом остаются неизменными!!! Фундаментальные-без сомнения. А что делать с эмпирическими?А правда заключается в том что расчет надо начинать не с КПД а с выходной мощности. И кстати мощность - это тоже эмпирика. Если к примеру я люблю слушать погромче, порядка 0,2 Вт, то исходя из какой мощности мне проектировать трансформатор-2Вт? А может 20Вт?
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет:И кстати, мощность - это тоже эмпирика. Если к примеру я люблю слушать погромче, порядка 0,2 Вт, то исходя из какой мощности мне проектировать трансформатор-2Вт? А может 20Вт? Никакая это не импирика , а обективная реальность которую можно замерить и посчитать . Трансформатор надо делать на максимальную мощность каскада , которую выдает лампа. Т.е если мощность каскада 5ватт , то делать 50ваттный твз это просто глупо.
Кузьмич: SergeL пишет:Фундаментальные-без сомнения. А что делать с эмпирическими?В данном случае обсуждаем конкретный вопрос, активное сопротивление первички. Оно в учебнике отражено конкретной фор мулой. Необходимо только задаться желаемым КПД, определиться с нагрузкой, а это происходит на предварительном этапе, расчёте выходного каскада. Подставить эти данные в формулу и вычислить минимальное активное сопротивление. Как бы так, из электрического расчёта. И никаких 0,1 Ra или Ri... Дальше следует конструктивный расчёт, который может внести свои коррективы. Но самыми оптимальными, их можно так назвать, будут такие сопротивления обмоток, для данного сердечника и режима, площади сечения по меди которых, равны.
SergeL: Кузьмич пишет:Необходимо только задаться желаемым КПД Ну вот видите. И тут эмпирика. А вы говорите зачем что-то выдумывать. Buran81@inbox.ru пишет:Трансформатор надо делать на максимальную мощность каскада , которую выдает лампа. А при каких допустимых искажениях эта максимальная мощность?
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет:А при каких допустимых искажениях эта максимальная мощность? Например, 10% на 20Гц , которые вы никогда не услышите в реальном музыкальном материале.
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет:Например, 10% на 20Гц , которые вы никогда не услышите в реальном музыкальном материале. И опять всё упирается в эмпирику. На этом дискуссию можно прекратить, оставшись, как обычно, каждый при своём.
Rezvoy: С мощностью всё очень просто: выясняешь при какой мощности твоя система тебя полностью устраивает и прибавляешь минимум 10дБ. Меньше только из-за нищебродства.
Кузьмич: SergeL пишет:И тут эмпирикаНу какая нафиг эмпирика??? О чём вы??? Проверенная и обоснованная реальная формула. Эмпирика - у вас в голове. И формула справится с любой вашей "эмпирической вознёй" и подтвердит свою реальность. По поводу выбора КПД, Ra и т. д.... (хотя это к формуле не касается), Вы как хотели? Чтобы они все. были едины для всех ламп, для всех случаев жизни, для всех времён и народов???
SergeL: Кузьмич пишет:Ну какая нафиг эмпирика??Эмпирика зто когда формула выведена не аналитическим методом. Так что эмпирика, эмпирика.
Buran81@inbox.ru: SergeL пишет:На этом дискуссию можно прекратить, оставшись, как обычно, каждый при своём. Вы по видимому не поняли что я хотел сказать . Попытаюсь обяснить еще раз ,но уже на пальцах Большинство самомотчиков кроме индуктивности вообще ни отчего не отталкиваются. А бывает что и с ней не могут разобраться что к чему. Отсюда получаются не обяснимых размеров трансформаторы, большое колличество витков в них,низкре КПД и соответственный бесконечный бег за вожделенным КПД . Если же брать за точку отсчета мощность, как и положено , то трансформатор почти гарантированно будет будет иметь приемлемо низкое сопротивление обмоток и высокое КПД. Вот про что речь
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: Если же брать за точку отсчета мощность, как и положено , то трансформатор почти гарантированно будет будет иметь приемлемо низкое сопротивление обмоток и высокое КПД. Подробнее можно? При отношении мощностей (у Цыкина ф. II.32), опять не получится вычислить сопротивление r1. Какой вариант предложите? Если r'2 = r1, то вероятнее: r2 x Ktr2 = r'2 = r1. И думаю, что это уже с учетом КПД. Иначе не получится равенство. Это если попасть в "яблочко". Что маловероятно без тщательного расчета трансформатора. Можно попробовать вычленить из этого: (Ra + r1) / Ktr2 = r2 + Rn Вот читаю Цыкина и не могу понять, откуда у него 0,5Ra (формула II.35)?
Фурман: Анатолий, чтобы не гадать, загляните в соседнюю тему: http://hiend.borda.ru/?1-2-1608175904639-00000579-000-260-0#266
RedStar: А что мог пропустить из той темы, чтобы здесь это было понятно?
Пермяк: В той теме Вы пропустили формулу для Rвых. То есть, сопротивления обмоток влияют на выходное сопротивление усилителя. А в Ваших схемах, с ООС типа КО, достаточно низкое Rвых обеспечивается именно этой ООС. Поэтому, ИМХО, заботиться о низком сопротивлении первички Вам особенно не стОит. Ну, и похоже, коллега Фурман просто не понял этой Вашей фразы: RedStar пишет: r'2 = r1. И думаю, что это уже с учетом КПД. Иначе не получится равенство. Очевидно, Вы хотели сказать так: При любом заданном (принятом) КПД надо выполнять условие: r'2=r1. η - КПД
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Подробнее можно? Вот пожалуйста один из вариантов ТВЗ для 300Б WE . 5K на 8ом, мощностью 8Ватт на 20Гц,ток покоя 100мА. Железо HiB с сечением керна 12.5см.кв, с окном 63*22. Средняя длина витка 22см. Первичка 2400 проводом 0.4G1, вторичка 94 проводом 1.12G2 Сопротивление первички 75ом, трех секций вторичек 0.125ом Индуктивность 27Гн Вес ТВЗ 4кг КПД без всякой гигантомании 97% Оптимальный по масса габаритам трансформатор, т.е не больше и не меньше, а именно то что надо. И соответственно и количество витков и и их средняя длина с сопротивлением легко достигают высоких значений этого самого КПД.
Reactor: Buran81@inbox.ru пишет:Т.е если мощность каскада 5ватт , то делать 50ваттный твз это просто глупо. Бур не понимает, что звук - это не синус, а резкий фронт, и чтобы этот фронт передать, нужно трансформатор делать мощнее на несколько порядков, чем мощность каскада
Buran81@inbox.ru: Reactor пишет: Буран не понимает что звук - это не синус, а резкий фронт, и чтобы этот фронт передать, нужно трансформатор делать мощнее на несколько порядков чем мощность каскада Глупо писать о том, о чём понятия не имеешь. Я тебе уже показывал, как передает импульс рассчитанный по мощности трансформатор. Но ты всё не веришь )))))))
Shef: Reactor пишет: буран не понимает что звук это не Buran81@inbox.ru пишет: о том ,о чем понятия не имеешь. я очень дико извиняюсь за встревание в два последние аргумента в данном споре, но я бы ИМХО отдал предпочтеное челу с практическим опытом.. результаты которого мы многократно здесь видели.. против воздушно-выхлопногого фуфла.. ничего личного, как говорится: nothing personal, just business.
SergeL: Buran81@inbox.ru пишет:Вы, по-видимому, не поняли что я хотел сказать . Да всё я понял. Но мы ведь всё равно останемся каждый при своём. Верно?
полная версия страницы