Форум » Трансформаторы » Оптимальная величина сопротивления первичной обмотки » Ответить
Оптимальная величина сопротивления первичной обмотки
RedStar: Возник вопрос по ходу "расследования" КО. Какое оптимальное сопротивление первички по постоянному току для ламп?
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Номограммами умеете пользоваться? Я честно не понял что вы мне доказать хотите? Я разве сказал что КПД не влияет на Кд? По-моему, я сказал , что Альф,ой это достигается более эффективно. Т.е на номограмме четко видим, что при одной и той же величине КПД 90% мы получим: Кд=1.5 при Альфе=2, и Кд=4 при Альфе=8. Т.е., повторюсь, что для получения более высокого Кд, нужно прежде всего высокую Альфу.
Пермяк: Buran81@inbox.ru пишет:для получения более высокого Кд, нужно прежде всего высокую Альфу. Дело в том, что чем выше Альфа, тем меньше вых. мощность. Для многих самодельщиков это - недостаток. Т.е. , главное - соблюсти некий баланс между своими требованиями и техническими возможностями. А не уповать на какой-то один из нескольких параметров. Кстати, значение Альфа закладывают ещё при расчёте КАСКАДА, а уже потом переходят к расчёту непосредственно ТВЗ.
Иван Иваныч: RedStar пишет:Оптимального активного сопротивления первички, нет! Как таковой, такой величины не существует. Есть допустимое сопротивление первичной обмотки. И зависит оно именно от желаемого КПД и Альфы (от Ra). И "говорит оно" о том, что данная величина активного сопротивления не повлияет на параметры УНЧ и КПД. Формулу приводили не раз, и где читать - тоже. Если при конструктивном расчёте активное сопротивление получится меньше, значит параметры усилителя и КПД улучшатся. И наоборот. Однако, активное сопротивление вторички должно быть рассчитано и выполнено с этим же или очень близким значением КПД. Если под вторичную обмотку оставить меньше места на каркасе, уделив особое внимание первичной обмотке, то активное вторички рухнет, рухнет и КПД трансформатора. Рухнет и выходное сопротивление усилителя. Почему и говорят, что активное сопротивление первички должно быть равно приведённому сопротивлению вторички. (упрощённо написал). Вот это и есть самый оптимальный вариант сопротивлений с точки зрения КПД. RedStar пишет: КПД уже заложен в применении заведомо большего сечения магнитопровода..Теоретически - да, если трансформатор рассчитан и исполнен грамотно. Однако, можно намотать так, что КПД его будет существенно ниже. Например 80%, вместо возможных 95 - 97%...
RedStar: Иван Иваныч пишет: Есть допустимое сопротивление первичной обмотки. Нет Допустимого ... .зависит оно именно от желаемого КПД и Альфы Никуда не деться от Количества рассчитанных витков, средней длины витка и сечения провода. В любом случае, сопротивление первичной обмотки, окажется "оптимальным" для конкретно рассчитанного трансформатора, и искать его, это оптимальное сопротивление, бессмысленно.активное сопротивление первички должно быть равно приведённому сопротивлению вторички а я о чем выше написал в посте 3637? Пермяк пишет: чем выше Альфа, тем меньше вых. мощностьА при введении КО? Увеличение ОС увеличивает альфу. Верно?
Иван Иваныч: RedStar пишет:Нет Допустимого ... Другое как-то не находится...В любом случае, сопротивление первичной обмотки, окажется "оптимальным" Не окажется, если обладаешь знаниями. А у тебя их нет. Пермяк пишет:RedStar, Ваша беда в том, что Вы выхватили из большого, многоходового расчёта ТВЗ, одну величину r1, и пытаетесь её с чем-то увязать, делая глобальные выводы из одной единственной формулы Rout RedStar пишет:а я о чем выше написал в посте 3637? Не ты писал, а тебе вдалбливают уже несколько месяцев. Тем не менее, подозреваю, что в скором времени получим очередное опровержение.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет:Дело в том, что чем выше Альфа, тем меньше вых. мощность. Для многих самодельщиков это - недостаток. Т.е. , главное - соблюсти некий баланс между своими требованиями и техническими возможностями Ну вы же понимаете ,что тут чудес не будет. Хоть намотай обмотки сверхпроводником ,с нулевым акт.сопротивлением ,но Кд при Альфе 2 выше 2х не получается. А стоит только перейти на Алюфу 8 и все сразу заиграет новыми красками. О чем я и говорю. Ну а для того чтобы была при такой подходе высокая мощность,надо просто переходить изначально на мощные выходные лампы ГМ70,ГУ48..... А не как иногда бывает, берут 6С4С или какую пальчиковую 6П14П и начинают выжимать из нее низкое вых.сопротивления ,приходя к усилению для наушников )))).
RedStar: Очередное хамство, теперь от Иваныча. Не ты первый, не ты последний. Ожидаемо. Без подкрепления доказательств обратного. Ты видимо сам болван, раз не понял о "допустимом" сопротивлении. П.С. Buran81@inbox.ru пишет:берут 6С4С или какую пальчиковую 6П14П и начинают выжимать из нее низкое вых.сопротивления Что ж, я попробую поюзать скоро 6с4с. Обещал ведь людям. Пока идет настройка БП.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Что же, я попробую поюзать скоро 6с4сЛампа классная, тут без вопросов. Только не надо для неё делать Альфу =8 [img class=smile" src=/gif/smk/sm67.gif]
xmr500: Иван Иваныч пишет:что активное сопротивление первички должно быть равно приведённому сопротивлению вторички Как вычисляется приведенное сопротивление вторички??? везде только приведённое сопротивление нагрузки [img class=smile" src=/gif/smk/sm40.gif]
Пермяк: xmr500 пишет: Как вычисляется приведенное сопротивление вторички?? Если обозначить акт.сопр вторички, как r2, то приведённое к первичной цепи акт.сопр вторички равно r'2=r2*Ктр2 где Ктр=W1/W2
Reactor10: Пермяк, спасибо. Buran81@inbox.ru пишет:А не как иногда бывает, берут 6С4С или какую пальчиковую 6П14П, и начинают выжимать из неё низкое вых.сопротивления, приходя к усилению для наушников )))). Согласен)) но высокое выходное по постоянке и по переменке по разному влияет на звук.
Reactor: Buran81@inbox.ru пишет:А не как иногда бывает, берут 6С4С или какую пальчиковую 6П14П, и начинают выжимать из неё низкое вых.сопротивления, приходя к усилению для наушников )))). Согласен)) но высокое выходное по постоянке и по переменке по разному влияет на звук.
Buran81@inbox.ru: По постоянке определяется КПД, и как я уже говорил выше - по выходному сопр. это больше ловля блох. Сделать хороший трансформатор с высоким КПД и для каскада с низким вых.сопротивлением, вообще проблем нет. Но для этого надо усвоить, что понятие Выходная Мощность для выходного трансформатора применяется.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет: По постоянке определяется КПД, И:понятие Выходная Мощность для выходного трансформатора применяется. Объясните, раз уж мотаете трансформаторы на продажу. Интересно, какое КПД можно получить с заведомо малой снимаемой мощности, при габаритной мощности магнитопровода, рассчитанной на 50 Гц? Только не надо образно отписываться, а - примерами и фактами. Желательно по индукции железа на выбранной частоте.
Пермяк: RedStar, может быть, Вам что-то подскажет этот пост Романа (№424) ? http://hiend.borda.ru/?1-2-1608913723598-00000579-000-0-0#048
RedStar: Не подскажет.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет: Объясните, раз уж мотаете трансформаторы на продажу. Интересно, какое КПД можно получить с заведомо малой снимаемой мощности, при габаритной мощности магнитопровода, рассчитанной на 50 Гц? Только не надо образно отписываться, а - примерами и фактами. Желательно по индукции железа на выбранной частоте.Вам, кажется, уже объясняли, что габаритная мощность сердечника это чисто условный параметр . Т.е цепляться за него при расчете выходных (тем более СЕ) трансформаторов не стоит. Вот например, мне надо изготовить пару выходных трансформаторов для замечательной лампы ГМ70 (кстати, очень линейная лампа, что очень редко среди вакуумных приборов) мощностью каскада до 30Ватт на нижней частоте 30Гц и с током подмагничивания 100мА, 10К на 16ом. В наличии есть сердечник отличного качества на ленте М4 0.27мм, производства КНР, сечением сдвоенных сикоров 19см. окном 82*25. По энергетической методики Олега Чернышёва из Ярославля (вы её знаете) проводим расчет необходимого количества витков исходя из мощности, развиваемой каскадом, и не забываем что пиковая мощность в два раза выше среднеквадратичной. Получаем 3724 витка первички... Ну, а далее, подгоняя это количество витков на данное окно имеющимся в наличии проводом, добиваемся полного заполнение окна. При этом не забываем, что раз усилитель будет работать с высоким напряжением, то надо использовать достаточно толстую изоляцию между слоями первички и между секциями. Таким образом снижается собственная и межобмоточные емкости.
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:габаритная мощность сердечника это чисто условный параметр Не соглашусь, но промолчу.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Не соглашусь, но промолчу.Почему не согласитесь? В расчет габаритной мощности входит максимальная индукция, частота, пдощадь окна и сечения, плотность тока в обмотках и к.заполнения окна медь. Вы предлагаете за всё это цепляться при расчете СЕ выходника? Зачем?
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:В расчет габаритной мощности входит максимальная индукция Именно про нее имею в виду. П.С. Как то был спор. Почему в первичной обмотке нет перехода через "ноль" переменного (пульсирующего) тока, а во вторичной обмотке - есть? Тогда почему считается индукция магнитопровода только в два раза ее уменьшенной? И как считается максимальная индукция: - в одной полуволне гистерезиса или же в пик-ту-пик?
полная версия страницы