Форум » Трансформаторы » Измерение индуктивности дросселя » Ответить

Измерение индуктивности дросселя

AlexR: Нашёл в своих "запасах" текст: "Воткнуть в розетку и измерить ток холостого хода; перед этим измерить омметром активное сопротивление обмотки. I=U/|Z| |Z|=2*pi*L*f+R, где pi=3,1416 L - искомая индуктивность f = 50 Гц или сколько там на практике R - активное сопротивление обмотки U - напряжение в розетке, действующее " Справедлив ли такой способ вычисления индуктивности?

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Пермяк: Разве на дросселе, при его применении, будет когда-нибудь 220 В.rms (т.е. 310 В.ампл), и при этом через него не пойдёт постоянная составляющая тока (подмагничивание) ? Вот есть методика: http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000082-000-0-0-1391036250 Или вот, с АП от участника ВКН :

xmr5: А почему на 628 а не на 828 или 528? всегда с недоверием отношусь к цифрам взятым не известно от куда.

Владимир Константино: Добрый день. xmr5 пишет: А почему на 628А потому , что число ПИ =3,14 Но удивляет не это. Прибором разве замерить нельзя? Не хватает предела для первичной обмотки - измеряйте вторичку.


RedStar: xmr5 пишет:А почему на 628 Добавлю вопрос: почему 1000 ? Владимир Константино пишет: А потому, что число ПИ =3,14 А объяснить? Только для развития... не более.

Пермяк: Владимир Константино пишет: Прибором разве замерить нельзя? Не хватает предела для первичной обмотки - измеряйте вторичку. 1. Вторички у дросселя нет. 2. При подмагничивании пост. током (дроссель фильтра выпрямителя или первичка SE-выходник) величина индуктивности будет зависеть от величины тока подмагничивания.

johnson1496: 1000 потому, что резистор 1 кОм.

Плюмбум: Описание схемки, конечно, несколько корявое. Ну, не писатели здесь, не писатели...

ALSS: Плюмбум пишет:Ну, не писатели здесь, не писатели... Хотите научную статью? С рецензентами? Боюсь, тогда вообще придётся закрывать сообщения подряд, особенно от выливающих поток сознания (зачастую мутный - тут я не против, тут я - ЗА!). ВКН достаточно внятно описал действия пользователя, желающего получить результат, и не забывшего при этом уроки физики в школе (старой школе, уточняю!). Кстати, вопросы про 628 и 1000 это подтвердили... Да, всё это ОФФ, если что...

xmr5: ALSS пишет:Кстати, вопросы про 628 и 1000 это подтвердили. Вот умничать тут не надо, попробуй сразу догадайся что 628 это 3,14 умноженное на 2 и на тысячу. Формула-ребус. А представьте, что кто-то первый раз занялся измерениями. Нужно четко, ясно и подробно излагать смысл любой формулы. Ну, оно и понятно, грамотные люди пишут в основном в книгах а не на форумах чтобы выпендрится: посмотрите, какую я формулу изобрел! Еще и схема не дорисована, типо: догадайся, куда тыкать дроссель и вольтметр. Полуграмотные рисуют такие формулы и схемы.

AlexR: Пермяк , спасибо. Надеюсь это поможет.

Владимир Константино: Добрый день. Пермяк пишет:1. Вторички у дросселя нет. Дроссель индуктивностью 20Гн - большая редкость. Свободно измеряется обычными мультиметрами. Большинство мультиметров, кстати, измеряют на 100Гц, что даёт очень реальные показания. Есть также стрелочные приборы, которые производят измерения на переменном токе. Например, Ф4320 позволяет, кроме индуктивности, замерить приведёнку (Rа) первички. Но здесь на 100Гц, что очень полезно при измерении катушек для фильтров АС. xmr5, по поводу полуграмотных. Вы пишете:попробуй сразу догадайся что 628 это 3,14 умноженное на 2 и на тысячу. Число 628 получено от числа ПИ, умноженного на2 и на 100 (НЕ НА 1000!!!) Множитель 100 -это 50Гц умноженное на 2. Создается впечатлении , что сплошь продукты ЕГЭ.

xmr5: Владимир Константино пишет:Дроссель индуктивностью 20Гн - большая редкость Для меня дроссели на 200-400 генри - вполне обыденная вещь.

RedStar: 1000 - понятно, это 1 кОм. 100 - тоже, после диодного моста частота 100 Гц. А как быть с сопротивлением обмотки? Она не важна?

Плюмбум: RedStar пишет: А как быть с сопротивлением обмотки? Метод довольно приблизительный, и активное R обмотки в нём не учитывается.

Buran81@inbox.ru: Владимир Константино пишет:Число 628 получено от числа ПИ х 2 и на 100 (НЕ НА 1000!!!) 100 -это 50Гц умноженное на 2. А почему 50Гц надо умножать на 2, если реактивное сопротивление равно 2ПиFL? Дроссель индуктивностью 20Гн большая редкость Ну если дроссель скажем нужен на ток 50мА, а не на 500мА, то сделать такой - как "два пальца об....."

RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:А почему 50Гц надо умножать на 2 В схеме диодный мост без конденсатора фильтра. Частота 100 Гц.

Пермяк: to All. Уважаемые! Ведь ещё в первом после топа посте я дал ссылку на тему, где в топе автор привёл первоисточник формулы, и привёл её вывод! http://hiend.borda.ru/?1-13-20-00000082-000-0-0-1391036250 Именно оттуда уважаемый ВКН взял и метод, и формулу. Правда, как человек творческий :) он формулу преобразовал. До неузнаваемости Метод этот широко применяется трансмотальщиками АудиоПортала, и носит условное название "ИЗМЕРЕНИЕ С МОСТОМ".

xmr5: Buran81@inbox.ru пишет:Ну, если дроссель нужен на ток, скажем 50мА, а не на 500мА, то сделать такой - как "два пальца об железо от усилителя УО 18 квадратов замотанное проводом 0,18 под завязку, где-то около 10 тыс витков приблизительно, индуктивность не мерял но явно большая, больше 200 генри. RedStar, спасибо за грамотно перерисованную схему , а то ВКН-ная просто ужас: догадайся куда чего тыкать.

RedStar: Вот вопрос. Почему использован резистор в 1 кОм?

Пермяк: В первоисточнике указан реостат. И там это самое R автор изменял при замерах от 750 до 100 Ом, изменяя ток. Разумеется, в формуле это надо учитывать. Я же ссылку дал (пост 6641), посмотрите.

RedStar: Выдержка: LinuxGuru пишет:Постоянный ток подмагничивания я вычислил, измерив постоянное напряжения на резисторе. Как вычислил? По моим таблицам не пойму

Пермяк: В первоисточнике (как и в схеме от ВКН) резистор (реостат) включен последовательно с дросселем. Значит, ток через них - один и тот же. Если поделить измеренное на реостате напряжение на его сопротивление, получим значение тока и через резистор, и через дроссель.

Кузьмич: Уже давно пробовал измерения по этой схеме. Результаты отличны от измерения приборами. Но это не так страшно, конечно. Ведь мы ТВЗ сначала рассчитываем, в том числе и его индуктивность. Далее мотаем... А потом надо выставлять зазор. Причём - как можно точно, чтобы не потерять эту самую индуктивность, за которую боролись. Вот здесь этой схемкой имеет смысл пользоваться, если нет других возможностей. Наибольшее показание напряжения на обмотке при изменении зазора и укажет на оптимальный зазор.

омельян: Вывод какой? Схема рабочая или нет? Амперметр постоянного или переменного тока?

Кузьмич: омельян Схема рабочая. Куда она денется? С точностью пока не очень. А вот переменные надо бы приборчиком True RMS измерять. Поточнее должно быть. "Обычные" могут прилично соврать.

xmr5: ВУ-15 сгодится для этого?

Кузьмич: Универсальный вольтметр ВУ-15 предназначен для измерения среднеквадратических значений гармонических напряжений, поэтому вполне.

ALSS: Кузьмич пишет: гармонических напряжений Этот прибор (ВУ-15, он же В7-15) просто проградуирован в скз для чистой синусоиды, как и многие другие (В3-38, В3-39). Для той крокозябры, что в этой схеме с мостом без фильтра, он будет врать непредсказуемо. Кто-нибудь покажет осциллограммы на элементах схемы? Хотя бы из программ? Сразу станет ясно, что только скз прибор да еще и с коэффициентом формы не менее 5 (В3-57, например) покажет что-то соответствующее тепловому эффекту, который принят за основу у всех электрических измерений. Радио, 2006, №6, с. 23-27. - Что показывает вольтметр переменного тока/А. Долгий ...О-о-о-ой, посмотрел в микрокапе - оказывается, с формой тока все хорошо - в линейном режиме дроссель служит фильтром и форма пульсаций тока практически синусоидальная, что позволяет работать обычными приборами среднего значения для определения постоянной составляющей. А вот форма напряжения на дросселе паршивая, и таки нужен истинно скз вольтметр. Сейчас попробую прикрепить картинки. Зеленый - форма, синий - среднее, красный - среднеквадратическое значение. Верхний график Uac, нижний - Uab. Испытывался дроссель Др-2,3-0,21 (индуктивность 2,3 Гн, сопротивление 67 Ом), напряжение 100 В.

ALSS: Уже не успеваю редактировать, так что новым сообщением частично дезавуирую свое предыдущее #1923. Результат расчета не совпадает ну никак - потому что дроссель в этой схеме должен питаться от источника тока, сл., резистор побольше и напряжение побольше. Самое главное - напряжение на дросселе следует брать среднее! Тогда при резисторе 10 кОм и напряжении питания 220 В получаю в модели 1,7 В среднего на дросселе и ток 0,2 А, что дает 1,7/6,28/0,22=1,35 Гн - ну, ладно... (взрываться буду завтра, может быть - на 10 кОм выделяется почти 50 Вт).

xmr5: ALSS пишет:Этот прибор (ВУ-15, он же В7-15) просто проградуирован в скз для чистой синусоиды, как и многие другие (В3-38 ALSS, Можете порекомендовать какой прибор не будет врать в той схеме так как имею ву-15 и после Ваших слов испытываю непреодолимое желание выбросить его на свалку. Вот что значит не дочитать пост до конца. вопрос снимается, буду искать ВЗ-57. дочитал пост полностью и понял что не буду выкидывать ВУ-15 , но ВЗ-57 все равно буду искать получается он все равно точнее. ALSS пишет: Результат расчета не совпадает ну никак - потому что дроссель в этой схеме должен питаться от источника тока Ну так ничего проще нет , поставить дросcель в анод пентода и измерять.

ALSS: Внимание! Увага! Pozor! Attention! С утра пораньше взял да и собрал эту схему (что-то мне моделирование на глухую ночь не понравилось по результатам (ну, понятно теперь, avg не есть средневыпрямленное). Итак, Ц4352 в измерении постоянного тока, DT9208A 200VAC - в измерении переменных напряжений: Др-2,3-0,21 50 мА 3,17 Гн 100 мА 3,05 Гн 150 мА 3,00 Гн 180 мА 2,91 Гн Др-5-0,08 20 мА 7,19 Гн 50 мА 6,85 Гн 80 мА 6,73 Гн Др-0,4-0,34 100 мА 0,96 Гн 200 мА 0,83 Гн Всё прекрасно работает в любительских условиях и для любительских задач, замечательно работает. Поправка на активное сопротивление дросселей r работает в минус на несколько процентов. Формула: 1000*(Vab-(r*Vac/1000))/(Vac*628) , напряжения в вольтах. Ток 300 мА не смог выставить в последнем примере - не хватило напряжения сети, надо уменьшать резистор. И еще дезавуирую свои ночные умствования - не нужен источник тока, и так сойдет, зато гораздо проще. Итак, схема от ВКН работает! Причём - правильно. Только приборы нужны определенной системы, к счастью - самые распространённые.

ALSS: xmr5 пишет: ВЗ-57 все равно буду искать получается он все равно точнее. Ну, он ненамного точнее, но он истинно среднеквадратический, так же как и В3-40 и В3-48, более ранние, это со стрелочными индикаторами. С цифровыми вроде как В7-40 был - да, точно.

xmr5: ALSS, cпасибо. просто ценнейшая информация по приборам.

AVB: А зачем точное значение индуктивности фильтрующего дросселя? До 2-3 знака после запятой? чтобы знать? проще лишний конденсатор подкинуть, чтобы фильтрацию улучшить

ALSS: AVB, не одними дросселями фильтра область применения дросселей с подмагничиванием ограничивается, есть и управляющие системы, например. Да и выходной трансформатор однотактника попытать не помешает. PS. 2 знака после запятой в моем сообщении - сугубо для оценки влияния тока подмагничивания на индуктивность дросселя в пределах линейности. Если есть запас по напряжению питания, то можно и границу нелинейности определить, только ее - границу - обозначить - 10% падения индуктивности? 25%? 50%? 100%? Последняя цифра для любителей ма-а-аленьких трансформаторов.

Плюмбум: ALSS пишет:Формула: L = 1000*(Vab-(R*Vac/1000))/(Vac*628) Вы усложнили вот эту формулу от ВКН: L = 1000*Vab/(Vac*628) Надо ли? А мне лично, более "по душе" формула безымянного автора (см. ссылку Пермяка из первого поста темы): Всё понятно, без всяких коэфф.=1000, а считать, я думаю, участники форума умеют все.

ALSS: Я расширил формулу от ВКН на случай учета активного сопротивления обмотки. В обычной жизни это не надо, но при высокоомных обмотках иногда бывает полезно. А как учитывать активное сопротивление обмотки в простой и изящной формуле для идеальной индуктивности? Без сопротивления, имеется в виду? Кстати, если расширять формулу от ВКН на другие частоты, то просто вместо 628 взять 2 х pi x F.

Пермяк: На АудиоПортале, 2010 год: https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/9967-l-s-tokom-i-bez/

ALSS: Вот уже и склероз наступает - совершенно не помню, что писал в той теме... А вот по поводу регенерации синусоидальной формы ошибался - фильтр получается небольшой, не больше усилителя и вполне самодельно делаемый Для сравнения изделий между собой - более чем достаточно, и тем более достаточно для оценки их пригодности.

Кузьмич: Плюмбум пишет:А мне лично, более "по душе" формула безымянного автора ..... Всё понятно, без всяких коэфф.... И не надо ЛАТРа, достаточно будет понижающего трансформатора с приемлемым вых. напряжением от 24 до 50 вольт. И вместо реостата подобрать менее мощный перемнник. Возможно не точность измерения данной схемы определяет не точное измерение тока подмагничивания. И мне видится, что реальный ток подмагничивания несколько меньше, чем показывает амперметр магнитоэлектрической системы, т.к. он просто обязан "плюсовать добавку" от пиков выпрямленного тока. Значит, как вариант, для измерения необходимо выставлять требуемый ток подмагничивания + величину тока проходящего через резистор, UR : R. Мы же на R измеряем переменное напряжение ? Результат будет немного поточнее. А на сколько? Надо проверять...

Пермяк: Кузьмич пишет: амперметр магнитоэлектрической системы ... просто обязан "плюсовать добавку" от пиков выпрямленного тока. Энергия этих амплитудных пиков идёт на заполнение «провалов» между полупериодами, так что имеем именно среднеквадратичное (которое по определению равно постоянному). -------------------- to All, небольшое напоминание :) Термин среднеквадратичное значение, RMS, появился относительно недавно, где-то к началу 80-х г.г. До этого называли действующее(!) или эффективное значение. Т.к. именно это значение оказывало пропорциональное действие: силовое, тепловое или электрохимическое. Сила, приводящая в движение стрелку измерит. прибора и преодолевающая упругость пружины прибора, пропорциональна именно действующему (эффективному, среднеквадратичному) значению тока, независимо от его формы: https://postimg.cc/14y8YdGX

Фурман: Странная какая-то ветка. Читаю топовый пост, и никак не могу понять, о каком дросселе идёт речь? Популярно объясняю: Дроссели бывают разные 1. Дроссель переменного тока. 2. Дроссель для фильтра выпрямителя. 3 Дроссель в аноде лампы (драйвера, например).. Они работают в совершенно разных условиях, и измерять их следует совершенно по-разному. А тут все ухватились за измерение L первички SE-трансформатора...

SergeL: Фурман пишет: измерять их следует совершенно по-разному. А в чём принципиальная разница в измерении дросселей №2 и №3?

Фурман: Разная амплитуда переменной составляющей тока по сравнению с пост. подмагничивающим током. А главное - для дросселей (напр. стандартных Д1-Д69) нормируется максимальная амплитуда напряжения на обмотке.

SergeL: Фурман пишет:Разная амплитуда переменной составляющей тока по сравнению с пост. подмагничивающим током. А на сколько разная? И у которых больше?

Фурман: SergeL пишет: А на сколько разная? И у которых больше? Очень намного. Например, если ток покоя дампы (а он протекает через первичку) равен 100 мА) то амплитуда переменного тока может достигать именно этих 100 мА. В фильтре выпрямителя амплитуда тока через дроссель, при тех же 100 мА постоянки - единицы мА. Пример:

SergeL: Фурман пишет: В фильтре выпрямителя амплитуда тока через дроссель, при тех же 100 мА постоянки - единицы мА. А если мы используем фильтрующий дроссель в L фильтре? И разве нормирование допустимой амплитуды напряжения не является для анодных дросселей значимым параметром? И в чём всётаки принципиальная разница в способе измерения параметров фильтрующих и анодных дросселей?

RedStar: Есть вопрос. При выпрямлении диодным мостом частота 100 Гц, естественно мост не шунтирован емкостью, напряжение так же изменяется относительно нуля, что и сетевое?

ALSS: Нет, от нуля в одну сторону - выпрямление же, вот отсюда и постоянная составляющая для тока подмагничивания, см. мои сообщения ##1923, 1925 в этой ветке.

RedStar: Не понял совсем. Это для тока +110? А для напряжения +40 -40? После моста 100-герцовая кривая не переходит через "ноль"?

Пермяк: Диаграмма слева показывает, что при нагрузке ДППВ на RL-цепь, ни ток, ни напряжение не переходят через ноль:



полная версия страницы