Форум » Трансформаторы » Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE. » Ответить
Обсудим вопросы расчёта ТВЗ-SE.
Пермяк: Тема отделена
Дмитрий Андреев: rv3, пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У них - оч. квадратная.... Только для импульсных БП, что и применялось, а там - супер! Заказал у Китайцев - кинули, жду уже 4-й месяц, теперь заказ в Европе, жду. Пока результатов соотв. - нет....
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет:Пока что могу сказать про Аудиоальт в Подольске, те что продают. У ник - оч. квадратная А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ? Может с чем то попутали?
Дмитрий Андреев: Buran81@inbox.ru пишет:А с чего вы взяли что у Аморфного сплава на базе Железа КВАДРАТНАЯ ПЕТЛЯ гистерезиса ? А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу.
Buran81@inbox.ru: Дмитрий Андреев пишет: А Вы измерьте, то, что у Вас есть. На приведенном графике - почти.... а там посмотрим. Наложите на график показания HiB! Можно будет посмотреть разницу. Ну так покажите предельную петлю с Аморфного сердечника что вы снимали.
Бокарёв Александр: Аморф с которым довелось иметь дело, влетал в насыщение с взрывным спектром искажений при снижении частоты в пределах поворота ручки генератора на чуть-чуть. А синус зверски превращалсч в меандр. Железо таким диким свойством не обладало никогда. Второй случай, получили выходники из Тайваня, на аморфе, на хитром крестообразном сеодечнике. Нашли мастера в Петеобурге, перемотали их на две пары трансов, результаты обнадеживали. Но после измерений на месте оказалось, что индуктивно ть скромная, 20 генри, синус ломается на 40гц, причем, ломается не по-доброму: до самых 100гц остается зарубка на синусоиде. Звук странный, бас раздутый, в общем, поморщились, а никуда не деться, деньги ввалены в пшик.
Buran81@inbox.ru: Бокарёв Александр, 1) Ну да , у аморфов на основе железа низкая индукция насыщения. Около 1.2-1.3Тл. Это естественно надо учитывать при изготовлении трансформатора. 2) Из Тайваня, судя по описанию, вы получили маленькую фигню . И судя по всему ваш мастер понятия не имел что он делал. Дайте хотя бы примерные размеры сердечников и с какой лвмпой и током вы все испытывали? Я с аморфами дело имею давно и основательно Вот картинки с Аморфного трансформатора для ГМ70 . Ток покоя лампы 100мА. Нагрузка 10К Мощность 20ватт и 25Ватт сечение трансформатора 17см.кв Вес 6кг. аморф на основе железа . Как можем видеть ,даже с таким вроде как не большим ТВЗ и с такой не простой лампой , синус почему то НЕ превращается в "зверский" меандр даже на 25Ватт и 30Гц частоте Заодно показываю и импульс на частоте 50Гц И как я уже говорил,надо понимать как делать такие трансформаторы,тогда и проблем не будет
RedStar: Buran81@inbox.ru пишет:Мощность 20ватт и 25Ватт Вы опять вводите в заблуждение многих участников форума. По вашим картинкам 0,25 Вт., а не 25 Вт. Отпугиваете людей такими заявлениями, показывая несоответствие. Вы объясняли, конечно, но есть люди, которые не читали наших бесед. Хотя до сих пор не верю теперь вашим картинкам. Покажите правильные! Не знаю ведь, стоит ли делитель на входе или нет, а фото делителя я и сам могу предоставить. Может потрудитесь правильно выставить делитель прибора? Иначе грош цена вашим картинкам.
Buran81@inbox.ru: RedStar пишет:Вы опять вводите в заблуждение многих участников форума. По вашим картинкам 0,25 Вт., а не 25 Вт. Уфф... Т.е., по-вашему, это мощность 0.25ват?Отпугиваете людей такими заявлениями, показывая несоответствие. Наоборот, показываю людям ,что форумные байки про страшные искажения с Аморфа ,это плод фантазий или непонимание недобросовестных дельцов.Вы объясняли, конечно, но есть люди, которые не читали наших бесед Ну, если есть, то пусть спросят. Я им покажу делитель на 10.Хотя до сих пор не верю теперь вашим картинкам. Да пожалуйста. Мы же не в церкви Покажите правильные Уже показал
RedStar: Вам лишь бы отписаться не по делу. Может и верно расписываете аморф, но по показаниям даже слабый транс покажет то же самое при таких уровнях. Переведите прибор на нужное деление и покажите, что там действительно 25 Вт.
Rezvoy: Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл. Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл Выше 1Тл КНИ растет лавинообразно. И увеличение количества витков сверх оптимального не даёт прироста качества трансформатора как по НЧ, так и по ВЧ. Но это не догма!
Buran81@inbox.ru: Rezvoy пишет: Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл.Индукция 0.5Тл - это очень мало . Заметно снижается индуктивность и повышается КНИ. Самый низкий уровень КНИ у меня выходит на 0.9Тл. Желозо анизотропное , HiB
Дмитрий Андреев: Rezvoy пишет:Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл Выше 1Тл КНИ растет лавинообразно. Смотря для какой марки сердечника....
Фурман: Вопрос к уважаемым спецам. Вот картинка из книги А.М.Бамдас, вид кривых намагничивания при разной величине зазора. На рисунке kз - это коэффициент зазора в процентах от длины магнитной линии. Какой смысл выбирать индукцию B0=0,5Т, если напрашивается 0,8Т ??? free images upload site Kз - это коэфф.. зазора в процентах от длины МСЛ.
Rezvoy: Дмитрий Андреев пишет:Смотря для какой марки сердечника.. Разумеется. Если есть возможность проверить на бОльших индукциях - дело богоугодное. 1Тл приемлема почти для любого железа.
Карта: Rezvoy пишет:Я считаю СЕ трансформаторы по сумме индукций, оптимальный результат когда они примерно равны, но не выше 0,5 Тл. Во=0,5Тл и Вm=0,5Тл - Всуммарное=1Тл У нас так и было. Buran81@inbox.ru пишет: 1) Ну да, у аморфов на основе железа низкая индукция насыщения. Около 1.2-1.3Тл. Это естественно надо учитывать при изготовлении трансформатора. 2) Из Тайваня, судя по описанию, вы получили маленькую фигню. И судя по всему ваш мастер понятия не имел что он делал. Дайте хотя бы примерные размеры сердечников Угу. Пример - разлюбезные ферриты никак не даются. Вмакс=0.35, лучше 0.3Тл. Лет 15 назал. До сих продолжается трансформаторный бред.
Фурман: Я спрашивал: почему нельзя брать для Э-330 B0=0.8 ? Не потому ли, что на 20 Гц семейство кривых намагничивания (см.выше) будет выглядеть иначе? Rezvoy, что такое "сумма индукций" ?
Rezvoy: Фурман пишет:Rezvoy, что такое "сумма индукций" ? При постоянном подмагничивании имеет место быть постоянная индукция В0, определяется током Ia0, сечением керна и длиной МСЛ. Имеет место быть и переменная составляющая. Суммарно они определяют процессы в трансформаторе.
Фурман: Rezvoy, понятно, спасибо. Т.е., "сумма индукций" - имеется в виду B0+ΔB, где ΔB - амплитуда переменной индукции? Спрашивал потому, что при обсуждении на форуме, да и в книгах, часто пишут просто "В", не уточняя. о которой индукции пишут. И ещё употребляется обозначение B~, и тоже непонятно, амплитудное или эффективное значение индукции имеют в виду... to All Кто-то может ответить на мои вопросы, пост №85 ?
Rezvoy: Фурман пишет: Кто-то может ответить на мои вопросы, пост №85 По-моему там рассматривается случай без подмагничивания, кажется у Цыкина должны быть графики для уровня гармоник и степени подмагничивания.
Buran81@inbox.ru: Индукция 0.5Тл - это очень мало . Заметно снижается индуктивность и повышается КНИ. Самый низкий уровень КНИ у меня выходит на 0.9Тл. Желозо анизотропное , HiB Сегодня еще раз сравнил трансформатор на ленте HiB с индукцией подмагничивания 0.5Тл и 0.9Тл Трансформатор межкаскадный 1:1 , Уровени сигнала 70В и 100В RMS. Лампа 6П6С 40мА Частота 20Гц и 30Гц В общем, наглядно видно, что ПЕРЕМЕННАЯ и ПОСТОЧННАЯ индукции не суммируются И на анизотропных лентах 0.5Тл делать НЕ надо . Ибо резко растет КНИ и сужается полоса пропускания. post a picture
полная версия страницы