Форум » Трансформаторы » Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва. » Ответить
Методика расчёта ТВЗ О.Чернышёва.
Пермяк: Пользуется ли кто-либо методикой О. Чернышёва при расчёте ТВЗ? Первый Вариант методики: Позднее Олег представил второй вариант: http://prnt.sc/mp35l5 Там внизу указано, откуда взято. ЗЫ.Я очень не люблю формулы, записанные "в строку", поэтому заказал себе перепечатку с традиционным их начертанием.
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: Ток в резисторном каскаде ,в отличии от трансформаторного,направление НЕ меняет. А в трансформаторном СЕ каскаде смена направления тока происходит из-за перехода реактивного тока в активный . Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде?
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Можете подтвердить это утверждение осциллограммами в разных точках трансформаторного каскада на триоде? Ну я же вам уже предлагал на сундуке ,подать на свой усилитель синусоидальный сигнал, например 50гц, и посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока Вы разве так и не проверяли какой ток идет через ТВЗ.?
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: ...посмотреть на вторичке ТВЗ форму тока Мой вопрос про ток в первичной обмотке. И ещё вопрос: сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах?
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Мой вопрос про ток в первичной обмотке. Ну такой же как и во вторичной. Это же трансформатор :sm38сердечник трансформатора из электротехнической стали работает только на НЧ, где накапливается энергия на высоких частотах? Ну все там же,в магнитном поле . Просто цыкл на ВЧ не требует накопления большого количества энергии, потому для ВЧ трансформатора можно вообще не делать никаких зазоров. Да и сердечник не нужен.
RedStar: Эх-хе-хе. Пятая страница практически впустую. Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что-то ориентироваться. Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл. Опираясь на формулу из поста: http://hiend.borda.ru/?1-2-1552147597628-00000075-000-0-0#007 и краткий ответ: http://hiend.borda.ru/?1-2-1552149007480-00000075-000-20-0#010, которая все же входит в формулы Чернышева для количества витков, есть мнение, что с уменьшением "В" просто расходуем впустую провод и используем сердечник менее половины его возможности. Да, уважаемый тунгус, вы принимали участие в обсуждении. И вместо того, что бы использовать "лексиконные" слова, лучше бы помогли всем здесь в прояснении истины, которую видимо расширили. Это предложение как то собрать целое.
U.L.F.: RedStar пишет: Ведь задал же вопрос, почему Чернышев задал индукцию в 0,8 Тл, а не какое-либо другое? Хотя не спросишь, но надо же на что то ориентироваться. Если пересчитать индукцию по среднестатистическим, на форуме, приведенным транс-рам, выходит в пределах 1,1-1,3 Тл. Из их дискуссии с Комиссаровым как раз это всё и понятно.
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: ...такой же как и во вторичной. Это же трансформатор Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада? И объясните, почему «на ВЧ не требует накопления большого количества энергии», если АЧХ во всём диапазоне равномерна?
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Не уходите от ответа. Можете продемонстрировать осциллограмму тока в первичной обмотке выходного трансформатора? Чем эта осциллограмма отличается от резистивного каскада? 1) Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль. 2) Через резистор направление тока не меняется,потому как лампа не проводит ток в обратном направлении.
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль. Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет?
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: Т.е. вы утверждаете, что ток через лампу (в трансформаторном каскаде) содержит постоянную составляющую, а через первичную обмотку – нет? Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой" Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания и он оказывается на вторичной обмотке. Ну как бы это все уже 50раз объяснялось на сундуке
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: Я утверждаю что ток через лампу НЕ меняет направление. Как говорил Олег "Лампа это Диод с сеткой" Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания...И как это согласуется с 1 законом Кирхгофа? Оставьте в покое схему замещения, она предназначена для другого и имеет свои существенные допущения. Вот простая конкретная эл. цепь: вакуумный триод (для простоты с фиксированным смещением) и первичная обмотка трансформатора. Ток через лампу течёт только в одном направлении, каким образом ток в первичке «переходит через ноль» и меняет направление?
Buran81@inbox.ru: Расчёта от Ученика не дождался. Ладно. Посмотрим что получается если принять ТВЗ в СЕ каскаде как Реактор , и считать его буду от мощности. Измерил новый ТВЗ с лампой 845 Анодная Нагрузка 10К Мощность 25ватт на 20Гц Площадь сечения сердечника в ШЛ 16см. Длинна МСЛ 25.8см Первичка около 5тыс.витков Индуктивность для тока 70мА около 100Гн Зазор 0.48мм Вес 6кг Полоса по низу всего усилителя 7Гц по -3дБ. Упирается в межкаскадник. Он у меня с 6V6 имеет такой же примерно низ Картинки синусоид на 20Ватт и на 25ватт
ALSS: А что, положительный (условно) ток в последовательной нерезонансной цепи на отдельных участках может иметь отрицательное значение? Ну, падать до (теоретически) нуля - это я понимаю, когда лампа закрывается в приведенной схеме, но менять направление - это не то что "вряд ли", а вообще никогда. Впрочем, что-то похожее уже было. Не буду уточнять. А может, элементарно разговор на разных языках - кому-то переменный ток с постоянной составляющей кажется просто переменным, и он так и говорит? Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают...
Buran81@inbox.ru: ALSS пишет: Кстати, картинки в #174 кошмарные и 20-25 Вт их не оправдывают... И чем они по вашему кошмарные? Вы где то видели записи с уровнем 20Гц по 0дб.? Уверен что нет. А на частотах где это может быть , все будет просто замечательно и красиво. Ключевое это то что ТВЗ при своих скромных размерах , реально широкополосен, доходит до 7Гц (да и без межкаскадника еще ниже будет). До недавних пор ,например среди гигантоманов с АП , такое считалось невозможным. Там кстати , если что, драйвер перегружен. Это видно на частоте 1кГц
Ученик: U.L.F. пишет: Не вздумайте считать и давать намоточные данные. Естественно, даже и не собирался. Buran81@inbox.ru пишет: Ну такой же как и во вторичной. Ток в первичке и вторичке SE трансформатора одинаковый? О, сколько Вам открытий чудных... Ток меняет направление на первичной обмотке засчет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания и он оказывается на вторичной обмотке. Такая же как и на вторичке. Ток переменный ,он же АС ,он же меняющий направление,он же переходящий через ноль. Вырежьте, и сохраните: ток в первичной обмотке SE не меняет направления! Ну не знаете, так хоть симулятор запустите. ALSS пишет: А что, положительный (условно) ток в последовательной нерезонансной цепи на отдельных участках может иметь отрицательное значение? Пожалейте Бурана, столько незнакомых слов в одном предложении.
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет: Вырежьте, и сохраните: ток в первичной обмотке SE не меняет направления Вы сами себя к какой категории относите ,когда пишете, что ток в обмотках трансформатора не меняет направление?
Serg_AD: Buran81@inbox.ru пишет: Ток меняет направление на первичной обмотке за счет эффекта самоиндукции. Вот тогда он переходит через ноль,происходит цикл перемагничивания... ALSS пишет: ...менять направление - это не то что "вряд ли"... О.Чернышев, кстати, ничего подобного не утверждал, он имел в виду ток нагрузки (см. приведённую им сх. замещения), т.е. ток во вторичной обмотке.
Buran81@inbox.ru: Serg_AD пишет: О.Чернышев, кстати, ничего подобного не утверждал, он имел в виду ток нагрузки (см. приведённую им сх. замещения), т.е. ток во вторичной обмотке Скажите , вы не пробовали поинтересоваться принципом работы электрического трансформатора ? Например, какой ток в нем может поддаваться трансформации из одних обмоток в другие ?
Serg_AD: Не стоит изобретать то, что давно написано во всех учебниках. Думаю, Пермяк лучше объяснит вам, как работает трансформатор (остальные уже пробовали, но, похоже, безуспешно). Кто не в курсе – ARXYUR это ник Ю.Макарова.
Buran81@inbox.ru: Меня не интересует мнение визарда (читайте его сами), я спрашиваю вас.! Какой ток трансформируется в обмотках трансформатора? Он является током который меняет направление или нет.? Ответьте публично и четко.
полная версия страницы