Выходной трансформатор для 6п36с

Форум » Трансформаторы » Выходной трансформатор для 6п36с » Ответить

Выходной трансформатор для 6п36с

vdv158: Подскажите намоточные данные выходного трансформатора для 6п36с на железе от трансформатора ТСШ 170-3

Ответов - 87, стр: 1 2 3 4 5 All

U.L.F.: Из статьи Алексея Шалина: 1. Выходной транс для SE на 2 ком / 4; 8 ом. Первичка – 2340 витков проводом ПЭВ-2 диаметром 0,355 мм в трёх секциях (5+10+5 слоёв по 117 витков в слое). R акт первички – 102 ома. Вторичка – 160 витков (отвод от 113-го витка) проводом 0,55 мм в двух секциях. Два слоя по 80 витков, в каждой секции по две вторички в параллель. Всего – четыре запараллеленных обмотки. R акт вторички – 0,77 ома. Приведённое – 165 ом. КПД = 86,5%. Для чего применять такой транс – решайте сами. У меня он работал с 6П42С в триоде. Зазор - 0,2 мм. Но, мой Вам совет, возьмите всё-таки провод чуть потоньше. 0,31-0,315 на первичку и 0,47-0,5 на вторичку. Или на один слой вторички меньше... Трансформаторы по рекомендациям Алексея Шалина рассчитаны НЕ на среднестатистического намотчика. Многие жаловались на элементарное "НЕ ВХОДИТ" на каркас. А окошко у ТСШ170 небогатое... Неувязки могут быть ещё и из-за того, что в статье не указано какая толщина "по меди" или "по лаку", если это измеренная по лаку толщина, то вполне может всё срастись и по данным в статье. В общем, обязательно нужно тщательно прикинуть что сможете вместить на катушку. Зазор для 6П36С можно и поменьше взять, 0,15-0,16 вполне хватит.

odinss20: Мотать "по Шалину" - нужно быть большим профи в намотке, сходу такой транс не взять. Да и непонятка у него в проводах: если считать диаметры проводов "по меди", то обмотки НЕ ВХОДЯТ в окно, а если "по лаку", то уже вроде как и помесщаются. Мотал его трансы на железе от ОСМ, с переделкой каркасов. С погрешностью в пару витков намотать можно. Есть ПРОГА С.П. ИЛЛАРИОНОВА, по ней можно транс самому рассчитать и подогнать под имеющиеся провода.

Сухачёв Леонид: Когда не умел рассчитывать трансы сам, мотал "по Шалину". Два раза "Шалин-ель №5" на ТС 170. Под два усилка один на Г807 СЕ, второй под ЕЛ36 СЕ. Всё легло нормально. Усилки сначала "походили по рукам (ушам)" Все кто их слушал, были "очарованы", даже те кто с "лампой" был, весьма, знаком. Если самостоятельно рассчитать ПОКА не умеете, смело мотайте по Шалину, осознание придет во время процесса. Программы уводят от инженерно-творческого процесса. А железо от ТС 170, даже, 0.5 мм. реально звучит. А если не звучит, то дело не в железе .

Maxx: Вопрос по намотке трансформатора для SE 6п36с, думаю мотать по этой схеме: ОСМ1-0.16. Железо 32*40 габарит намотки 49 * 15. Ra-3,5кОм. Rн-8 Ом Первичная обмотка Провод 0,35, в изоляции – 0,4 К-во витков в слое 114 Коэф заполнения 0,93. к-во секций – 4, К-во слоёв в секциях 3-5-5-3 общее к-во слоёв — 16, витков — 1824 Ктр – 20,5, нагрузка 8 Ом. Вторичная обмотка, секция – 89+89 витков в двух слоях в параллельном вкл. Провод 0,45-47, в изоляции 0,52 Коэф заполнения 0,95. Количество секций — 3, соединение параллельное Порядок намотки 1-2-1-2-1-2-1 Габарит намотки 0,4*16=6,4 0,52*6=3,12 Прокладки-бумага 0,05*25=1,25 Общ – 10,8 Коэффициент вспучивания при ручной намотке — 1,35. Высота намотки 10,8*1,35=14,58 при габарите 15мМ. Зазор 0,15мМ при токе до 130-135мАВозник вопрос, в первичной обмотке нечётное количество слоёв, таким образом выводы для последовательного соединения секций первичной обмотки будут находится с разных сторон каркаса, что думаю не хорошо для коммутации. Как лучше сделать отводы, домотав секцию первички вести провод поперёк катушки к началу секции?

Иван Иваныч: Если только по выводам в разные стороны. "Заворачивайте" поовод в ту сторону, в какую хотите. Ничего особо страшного в этом нет. Продолжать обмотку будете в обратном порядке.

RedStar: Maxx, можно поинтересоваться? Лампа в триоде, и какое напряжение анода?

Иван Иваныч: У трафа (каркаса) четыре стороны для выводов. Не хочется "загибать" провод, не домотайте пол витка. На другой секции пол витка лишних. Ничено не случится. Варианты есть.

Maxx: RedStar В триоде, 300 В. Только конечно зазор в трансформаторе надо будет ставить в районе 0,08-0,09мм, если я правильно понимаю

RedStar: Maxx, спасибо. Выходит, что при нагрузке 8 Ом у вас будет около 6,7 Вт. максимум?

Maxx: Иван Иваныч т.е. мотать допустимо и так: (1) - выводы первичной обмотки (2) - выводы вторичной обмотки Стрелки - направление намотки

Иван Иваныч: Ну да, всё хорошо получается.

Maxx: RedStar, прошу прощения, сразу оговорюсь, что я только учусь, и могу ошибаться, буду только рад, если ткнёте меня и укажите на ошибки. Прочитал, что хорошие режимы для SE на 6п36с это 300в, 72ма и увидел параметры трансформатора для усилителя на 6п36с из известной статьи Шалина:Транс № 30 для SE на 6П36С (Ri = 650 ом) 3 ком / 8 и 4 ома. Железо ШЛ32 х 40 – 56 от ОСМ-0,16. Первичка – 440+880+440 витков ПЭТВ-2 диаметром 0,41 мм. Вторичка – 93 витка (отвод от 66-го) проводом ПЭВ-2 диаметром 0,47 мм. Две секции по 4 параллельных слоя. Всего 8 параллельных слоёв. Активное сопротивление первички – 51 ом, вторички – 0,23 ома; приведённое вторички – 82 ома. КПД транса – 95,6%. Но провода нужного не нашлось, тут увидел другую схему намотки с близкими параметрами и провод с железом в наличии есть.

ltc: Намотать в руках выходной трансформатор НЕВОЗМОЖНО

RedStar: ltc пишет: Намотать в руках выходной трансформатор НЕВОЗМОЖНО Возможно! Maxx пишет: Но провода нужного не нашлось, тут увидел другую схему намотки с близкими параметрами и провод с железом в наличии есть. Мотайте, экспериментируйте. Все получится.

Maxx: ltc Я мотаю простеньким намоточным станком. Мотал им уже выходные по статье С.Е.Сергеева Супертрансформатор из ТВЗ, всё получилось. Сейчас есть SE на 6н2п+6п43п по статье В.Пузанова, на не переделанных твз1-9. Захотелось вот попробовать SE на 6п36с собрать и трансформаторы намотать

ltc: RedStar пишет: Возможно! У нас с Вами разные понятия о выходных трансформаторах, я почему то скромно считаю что оправка должна состоять из бруска и щёчек 2см толщиной и мотаться должно на станке с червячным редуктором и укладчиком витков и натяжителем, пропитыватся специальным лаком а не парафином и провод от 0,6 на первичку.Вот такое найскромнейшее и.м.х.о. ни кому не навязываемое.

RedStar: Maxx, как бы Ктр=20,5 и хорошо, бОльшая мощность. Если она нужна, то да вполне. Если интересно качественней, могу предложить Ктр=25,5. Ra=5200 Смещение -43 В. Выходная мощность немногим меньше 4,5 Вт.

Maxx: Интересно качество, даже 4,5Вт для меня много (акустика переделанные 4а-32 в ЗЯ). Есть какие-нибудь готовые варианты для намотки такого трансформатора на сердечниках ОСМ-0,16 или ОСМ-0,4? Конечно лучше наверное посчитать, но есть пока некоторые затруднения при расчёте, пытаюсь разобраться. Железо есть ОСМ-0,16, ОСМ-0,4. Провод 0,355, 0,38, 0,45, 0,5, 0,71 (всё по меди).

омельян: Посчитайте по книге Кризе. Там не сложно.

RedStar: Maxx пишет: ОСМ-0,16. Провод 0,355 Это и пробуйте. 2400 первичка, 25,5 Ктр., 94 вторичка для 8 Ом.

Jaster: Maxx пишет: Есть какие-нибудь готовые варианты для намотки такого трансформатора на сердечниках ОСМ-0,16 или ОСМ-0,4? Поищите в статьях Шалина "Выходные трансформаторы на все случаи жизни" 1 и 2 части, там точно есть то что Вам нужно. И на 0.16 и на 0.4

Maxx: RedStar Посмотрите, немного посчитал в Экселе: L1 = 2280 витков (провод 0,355) L2 = 89 витков (провод 0,45) Kтр = 25,61797753 Rн = 8 Ом Приведённое Ra = 5250,246181 Ом Длина витка = 0,19 м R провода 0,355 0,177 Ом/м Активное R1 = 76,6764 Ом Активное R2 = 0 Ом (поставил 0 т.к. оно там совсем маленькое будет) Ra` для лампы = 5326,922581 Ом Толщина провода L1 в лаке 0,4 мм Толщина провода L2 в лаке 0,49 мм Толщина изоляции 0,05 мм Количество слоёв L1 = 20 Количество слоёв L2 = 6 Количество слоёв изоляции = 25 Общая толщина 12,19 мм Коэф. вспучивания 1,35 (взял откуда-то с форумов) Итого высота обмотки = 16,4565 мм Максимально на ОСМ 0,16 можно вместить 15 мм. Даже не знаю, влезет или не влезет. Конечно я немного боковины каркаса расширил, сердечник позволяет, но ... наверное пока не попробуешь намотать, не поймёшь влезет или не влезет. Или вы имели ввиду и вторичку тем же проводом, что и первичку мотать?

RedStar: Maxx пишет: немного посчитал в Экселе По идее должно влезть. Между щекой и железом есть пара мм. Я не имел в виду одним проводом.

Jaster: http://www.radiolamp.ru/shem/unch/106/ №8 и №12

Maxx: RedStar, буду пробовать, если не влезет, тогда буду рассматривать вариант №12 из поста Jaster. Просто хотелось бы использовать провод, что в наличии у меня. А как лучше обмотки первички тогда расположить? Изначально было 3-5-5-3 (т.е. 4 секции по столько слоёв), с новым расчётом добавляется 4 слоя т.е. 5-5-5-5 выходит или 4-6-6-4 (кстати, в этом варианте и проблема с выводами исчезает, озвученная мною ранее).

RedStar: Jaster пишет: №8 и №12 №8 интересен. Но выше постами еще интереснее. Активное пониже - лучше для 6п36с. Maxx пишет: Надо пробовать, если не влезет, тогда буду рассматривать вариант №12 Так в №8 поболее будет витков и все влезает!?

Пермяк: Секций первички должно быть нечётное количество, 3 или 5. При этом первая и последняя секции первички должны содержать в 2 раза меньше витков, чем внутренние секции. Между секциями первички располагают секции вторички, одинаковые по числу витков.

Jaster: Пермяк А вот некоторые товарищи утверждают что ближняя к центру секция первички должна содержать до половины всей первички, тогда проблем с ВЧ не будет. Типа 10П-В-5П-В-5П

Buran81@inbox.ru: Maxx пишет: Есть какие-нибудь готовые варианты для намотки такого трансформатора на сердечниках ОСМ-0,16 или ОСМ-0,4? ОСМ 0.16 там с избытком. ОСМ 0.4 оставьте для какого нибудь мощного проекта. Если аккуратно мотать ,то для 5.2К на 4ом можно сделать так: 2+1+2+1+2+1+2 В каждой первичке по 6слоев проводом 0.355мм (2160витков) Изоляция 0.05мм В каждой вторичке по два паралельных слоя проводом 0.71мм по 60 витков. Изоляция 0.1мм Между секциями не менее 0.2-3мм Сопротивление первички будет около 75ом Индуктивность при токе 70мА примерно 30-31Гн Зазор в МП примерно 0.2мм (прокладка 0.1мм) Каркасик только жетательно не более 1мм .

Пермяк: Jaster пишет: Пермяк А вот некоторые товарищи утверждают что ближняя к центру секция первички должна содержать до половины всей первички, тогда проблем с ВЧ не будет. Типа 10П-В-5П-В-5ПНекоторые товарищи при этом имеют в виду: четверть первички - половина первички - четверть первички. Между ними - 2 одинаковые секции вторички. То есть как раз то, о чём написал я. Один из моих вариантов. Другой вариант: По-моему, я когда-то все эти варианты выкладывал на форуме именно для Вас.

Jaster: Да я знаю, сам так мотаю. Вообще ни разу не увидел смысла в бОльшем секционировании чем I-II-I-II-I, итак за 60кгц частотка.. :) Какой смысл больше секционировать? Вон, товарищ Евлампий и вообще говорит что лучше звучит 1-2-1. Я на следующих хочу так попробовать. Мотать удобнее, больше влезет.. :) Может быть при огромном габарите и есть смысл, но на моем текущем железе и так 60кгц. А вот мотал как-то на ОСМ-0.063 с 1-2-1-2-1-2-1 - завал вышел с 20кгц.. За счет емкости видимо. А ближе к центру - я имел в виду именно к оси катушки, а не к центру по слоям намотки. Евгений Бортник например так считает и приводит примеры с замерами на своем сайте.

Иван Иваныч: Для акустики на 4А32 и 6П36С в триоде, я бы взял проводок на первичку потоньше, 0,28мм например или не больше 0,3 мм и виточков побольше. Лучше ближе к 3 тыс. ШП динамики не сильно реагируют на повышение вых.сопр. усилителя. А вот низов добаится ощутимо.

Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: А вот низов добаится ощутимо Вот 2160 витков на ОСМ 0.16 дадут с зазором 0.2мм ,30Гн Т.е при внутреннем лампы в 1кОм и нагрузке 5.2кОм , Rэ=838 Ом. Значит, нижняя граничная частота будет примерно 838/2pi*30=4.4Гц (минус потери). Думаю реально от 7-8Гц. Вопрос: Про какие Низы вы говорите?

ltc: Да ни про какие низы он не говорит понятно что увеличением витков низ не увеличишь нужно увеличивать габарит железа.

Buran81@inbox.ru: ltc пишет: понятно что увеличением витков низ не увеличишь нужно увеличивать габарит желез Вот исходя из примера выше. Что там еще увеличивать или добавлять?

ltc: Buran81@inbox.ru пишет: исходя из примера выше. Что там еще увеличивать или добавлять Не, я согласен можно низ увеличить увеличением количества витков но насыщение железа сильнее тем чем ниже частота и возросшее активное сопр внесёт свою лепту в размазывание баса поэтому слушайте вы сами такой низ а я лучше железо больше возьму и провод толще думаю даже дуракам понятно разжевал

Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Вот 2160 витков на ОСМ 0.16 ,дадут с зазором 0.2мм ,30Гн Это какой такой прибор показывает 30Гн? 15-16 не больше. А это около 2 кОм для 20 Гц. Больее трети упадёт на внутреннем лампы. Откуда 7-8 Гц, Зин?

Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: А это около 2 кОм для 20 Гц. Более трети упадёт на внутреннем лампы. Откуда 7-8 Гц, Зин? Зин, вас кто так учил индуктивность считать?

U.L.F.: Иван Иваныч пишет: Это какой такой прибор показывает 30Гн? 15-16 не больше. А если серьёзно, то именно около 15-ти там и будет при таком количестве витков. И это ещё при условии, что ОСМ-0,16 попались с ровно распиленными подковами.

Buran81@inbox.ru: УЛЬФ это не секретная методика. На АП это все 100500 раз обяснялось лет 10 как.

Иван Иваныч: U.L.F. пишет: А если серьёзно, то именно около 15-ти там и будет при таком количестве витков Так если бы я не мотал, не измерял... Всё прошло через руки и приборы, неоднократно. Buran81@inbox.ru пишет: кто так учил индуктивность считать Индуктивность измеряют. Считают импеданс...

Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Индуктивность измеряют. Считают импеданс... Опять спрашиваю: кто вас научил так индуктивность считать?

Иван Иваныч: Опять отвечаю, индуктивность измеряю. 30 Гн при 2160 втков, зазоре 0,2мм, на ОСМ 0.16 не покажет ни один прибор. Максимум 15-16. Откуда вы взяли, что я считал индуктивность? Приснилось?

Дмитрий Симонов: Иван Иваныч прав. Буквально неделю назад на железе от 100У-101 ШЛ32*50 чуть шире ОСМ-0,16, при 2646 витках в первичке и прокладках 0,1мм индуктивность получилась 20Гн. По формулам конечно гораздо интересней. Но такова жизнь.

Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: Опять отвечаю, индуктивность измеряю. 30 Гн при 2160 втков, зазоре 0,2мм, на ОСМ 0.16 не покажет ни один прибор. Максимум 15-16. Откуда вы взяли, что я считал индуктивность? О.к., объясняю: 1ׁׁׁ) Намагничивание стали в твз происходит нелинейно, и значение проницаемости материала разное при разных значениях напряженности поля в сердечнике. Всякие разные бытовые приборчики и ЛС метры, выдают очень маленький ток и высокую частоту. Т.е., на обмотке ТВЗ не создаётся какая-нибудь значимая напряженность поля и индукция. В реальном SE-каскаде это не так. Там через первичную обмотку ТВЗ проходит ток покоя лампы в десятки миллиампер, и напряжение сигнала в десятки вольт 2)Необходимую индуктивность считают через эквивалентное сопротивление генератора. Внутреннее сопротивление лампы соединено с сопротивлением анодной нагрузки паралельно. Таким образом получается, что необходимая индуктивность определяется как: http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21

Jaster: Иван Иваныч пишет: Для акустики на 4А32 и 6П36С в триоде, я бы взял проводок на первичку потоньше, 0,28мм например или не больше 0,3 мм и виточков побольше. Лучше ближе к 3 тыс. ШП динамики не сильно реагируют на повышение вых.сопр. усилителя. А вот низов добаится ощутимо. Не "гуру", но.. Нет оснований не доверять Шалину. Откуда там низов прибавится, если резонансная у 4А32 в лучшем случае 45гц, а транс линеен пусть даже от 15. Учитывая что еще оформление как правило ограничено по низам, то такие АС вряд ли даже 50гц без завала воспроизведут. Какой смысл бороться за индуктивность, если от нее толку не будет вообще, лучше уж снизить омическое для повышения КПД.

ltc: Jaster пишет: лучше уж снизить омическое для повышения КПД. Узко мыслите снижая омическое не только кпд повышается но и качество баса он становится менее затянутый появляется удар в идеале конечно снижать омическое и повышать идуктивность а это только путём увеличения габаритов транса возможно сделать, на счёт 4а32 ошибаетесь у меня были с рез частотой 35гц и в большом щите с присоединённой массой воздуха резонанс был ещё ниже так что индуктивность и еще раз индуктивность , кстати что бы меандр на 50гц был а не синус трансформатор должен работать от 10 на синусе вот и думайте теперь.

Jaster: ltc, мой транс с похожими параметрами выдает скол меандра 50% на 35гц. Синус при этом чистый. Правда мои текущие АС от 40гц по -6.. мне ниже смысла нет лезть. Бас четкий, быстрый и его достаточно. К слову - охаянные доработанные ТВЗ1-6 дают по замерам еще лучше результат, при своем железе 6см2. Но омическое первички и КПД конечно намного хуже. На слух впрочем все нормально тоже.

ltc: это хорошо когда на слух устраивает восприятие очень субъективная вещь

aur_100: Моей сборки СЕ на 6п36с работает уже 10 лет у сына, лампы до сих пор не менял. ТВЗ Дим Димыча на ОСМ-0,25, r1=95ом, L=27 Гн при 90мА, Ra=4 ком/4_8 ом. Режим не детский, Uaк=260в, Ia=85ма, Ра=22вт. Фикс. смещение, т.к. не было подходящего силовика. Лампы 6ж4(триод) и 6п36с(триод), Рмах=4вт. И пашет... а на С-90, сын сам переделал в 2008г, все устраивает...

ltc: aur_100 пишет: Фикс. смещение, т.к. не было подходящего силовика Говорите как есть: фиксированное ведь лучше, и намного лучше, не правда ли?

Shef: У меня, хоть и относительно корифеев, небольшой, но есть таки экспириенс: от лампы к лампе, от схемы к схеме, ситуация может очень различаться. На Лаксмане (PP) фикса звучит отлично, но всё же буду пробовать катодное, с межкатодным плёночником. На 6LU8 (SE) катодное совершенно офигенно, как счас принято говорить, "зашлО". 4 месяца слушал, не мог разобрать макет. На 6KY8A (Dual-SE) смещение в принципе только катодное, хотя и балансное на LM317HV, но тоже хорошо зашло. После долгих раздумий и сравнений, я для себя сделал вывод, что лично мне нравится то самое мягкое ограничение верхушек при катодном смещении, которое на каменных ампах и даёт пресловутый песок, бя-яя. Ничё не поделать - это персональное. Кому-то свиной хрящик, кому-то - попадья.

ltc: В точности наоборот сколько ни делал автомат всегда выкидывал в скорости, ну тошнит от резисторов и конденсаторов а тут ещё и в катоде, в ТОКЕ

aur_100: Всегда ставлю автомат, ну или полуавтомат, на крайний случай. Это даже бесполезно спорить, когда еще и на заказ. И терпеть не могу лазить в настроенный усилитель. Сыну еще могу... Ну а вам, ltc, пожалуйста, вдруг чего и услышите, а я за много лет наслушался до и выше...

U.L.F.: А меня лично не тошнит ни от резисторов, ни от конденсаторов, но бас на фиксе получается всегда более "чёткий", острый и акцентированный, чем на автомате. Если акустика слабовата на басу, если абсолютно не склонна подбубниванию и подгуживанию, то можно и автомат. В эксплуатационном плане, автомат конечно удобней.

ltc: U.L.F. пишет: "чёткий", острый и акцентированный, чем на автомате. Вот вот и я про тоже только для меня эта разница критична и мерзкий звук электролитов как то в питании приходится терпеть но не в катоде, aur_100 пишет: Всегда ставлю автомат, ну или полуавтомат, на крайний случай. Это даже бесполезно спорить, когда еще и на заказ. И терпеть не могу лазить в настроенный усилитель. A вы давно аудиограмму делали я вот в свои 38 лет делал и то что увидел на 7-8 килогерцах меня расстроило немного провалы дб по 10 а в вашем возрасте может действительно уже безразлично автомат не автомат. На счет лазить в усилитель не умеете просто делать с фиксой или не хотите у меня режимы вкопанные но я межкаскадники использую поэтому сеточные цепи по постоянке закорочены(ну в смысле низкое омическое и смещение от нестабилизированного источника оно подстраивается при колебаниях сети и ничего не уплывает) и никуда лазить не приходится .

Serg_AD: ltc пишет: ...не умеете просто делать... Не продемонстрируете схему и конструктив своего усилителя? Дмитрий (U.L.F.) и Юрий (aur_100) свои схемы выкладывали много раз, а от вас пока только слова

RedStar: Махх интересовался выходным трансформатором, забыли? Махх, если еще читаете, делайте из предложенного, что вам по душе. Удачи!

Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Внутреннее сопротивление лампы соединено с сопротивлением анодной нагрузки паралельно. Ошибаетесь, молодой человек. Rэн и L1 образуют делитель напряжения, которое вырабатывает генератор. Значит они включены последовательно. Цыкин вам в помощь.

Пермяк: Иллюстрация в помощь http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorskie_stranicy/stranica_leonida_permjaka/chto_takoe_soprotivlenie_ehkvivalentnogo_generatora_pri_raschjote_l1/8-1-0-21

Иван Иваныч: Спасибо, Леонид! Buran81@inbox.ru, а далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ. Совсем "не хайэндно". Даже для динамика 4А32. Объяснять почему, надо?

Ученик: Иван Иваныч пишет: А далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гцбудет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ. Затухание в данном примере меньше 3 дБ. Про сдвиг фазы не забываем.

Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет: А далее, есть относительно простой вариант прикидки. Если индуктивность первички равна 15 Гн. ( ни в одном учебнике не встречал, что L должна измеряться на максимальной магнитной проницаемости материала, поэтому считаю индуктивностью ту величину, какую показывает прибор, срециально предназначенный для этих измерений), то сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1 кОм получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ. Совсем "не хайэндно". Даже для динамика 4А32. Объяснять почему, надо? Афигеть не встать А ну как посчитайте мне пожалуйста необходимую индуктивность для ТВЗ к 211 лампе на 16Ком ,ну так чтобы на 20Гц был завал скажем на -0.3дБ

Иван Иваныч: Buran81@inbox.ru пишет: Афигеть не встать Ага. Не лаптем щи хлебаем.А ну как посчитайте мне С такими предложениями - к своей жене, тёще и всем остальным ближним и дальним родственникам. Моё мнение по вопросу темы остаётся прежним. Для сердечника ОСМ 0,16 и динамика 4А32 проводок на первичку взять чуть потоньше, виточков намотать побольше/ Потеряем меньше, чем приобретём. Ученик пишет: Затухание в данном примере меньше 3 дБ. Про сдвиг фазы не забываем. Не спорю, может быть. Я ж указал ранее, что таким простым прикидом проверяем, подходит нам это или нет. Главное хотелось донести то, что -3дБ на 20 Гц величина хиленькая, т.к. затухание начинается почти на порядок выше. И динамик 4А32 разницу в НЧ "прочувствует".

Buran81@inbox.ru: Иван Иваныч пишет:Главное хотелось донести то, что -3дБ на 20 Гц Просвещаю еще раз (мне не в лом ) если даже индуктивность была бы 15Гн то: 833/(6.28*15)=8.8Гц при -3дБ (- некие потери завищащие от массы и свойств магнитопровода )

Иван Иваныч: Ученик, Пермяк Абсолютно с Вами согласен, что если быть точным, должен был указать число 125,6 Не хочу оправдываться, но, я ведь указал ранее, как можно просто прикинуть... Число 125 в данном случае, очень удобное, на него легко можно умножить в уме. Лет 30-40 назад это было очень важно. А главное, меня всё-таки поняли.

Иван Иваныч: Разъясню. Для того, чтобы узнать сопротивление катушки определённой индуктивности, для этой НЧ 20Гц, надо быстренько умножить значение этой индуктивности в Генри на 2 ПИ Эф. Или на 125,6. Ничего не случится, и запоминается лучше, в уме лекго умножать, если этим числом будет 125. Думаю каких-то особых открытий я не совершал... И об этом знают многие. И пользуются.

Пермяк: Иван Иваныч , согласен, к открытиям Вы не стремитесь, но имеется тяга к упрощениям, легкозапоминанию:) , а это может подвести... Вы пишете: сопротивление L1 на частоте 20 Гц будет равно 15 Гн х 125 = 1875 Ом. Для Ri = 1000 Ом получается затухание на частоте 20 Гц больше - 3 дБ.и ещё:таким простым прикидом проверяем, подходит нам это или нет. Давайте проверим Ваш "простой прикид". Пусть Rэн=Ri (не учитываем акт. сопры обмоток, у нас ведь тяга к упрощениям :)), Индуктивное сопр. первички ωL=1875 Ом. Тогда отношение ωL/Rэн равно 1875/1000 = 1,875 Берём график, ранее выложенный мной в теме: Заходим в график снизу, на отметке 1,875, и видим, что выходной уровень равен 0,88. Считаем: 20*log(0,88)=-1,11 дБ Это вместо Ваших "больше -3 дБ". То есть, вполне благопристойный результат, а по-Вашему - брак! График этот выкладывался не раз на форуме, но "упрощенцы" считают по-своему, и часто ошибаются.

Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: "упрощенцы" считают по-своему, и часто ошибаются К сожалению, я уже не раз сталкивался на форумах с подобными "расчетами" как у Иваныча. Всё это очень печально.

Maxx: RedStar, Измерил я расстояние от стенки каркаса до железа, получилось 17мм с обеих сторон. И решил остановиться всё-таки на таком варианте+пожалуй ещё увеличу расстояние между боковинами каркаса, железо позволяет, должно ещё больше витков войти: т.е. первичка 5+10+5 слоёв, вторичка 3+3. Проверьте пожалуйста, такое секционирование подойдёт (воспользовался советом Пермяк)?

RedStar: Махх, что же, пробуйте этот вариант. Секционирование стандартно. В любом случае получите навыки. Не ошибитесь в намотке вторички по виткам для параллельного соединения.

Jaster: По-моему, всё - супер, кроме разве что неудобства комутации на разные нагрузки. И то можно сделать либо 3+3, либо 2+2+2, если на разные наушники. А вот на 4 ома уже никак.. Провода ~0,7 по лаку нету? Можно было бы гораздо удобнее сделать. В 2 провода туда-обратно (2 слоя) 62-64 витка, 2 секции таких. От середины второй секции отвод (как раз с краю катушки) И получится возможность скомутировать на 62-64, на 94-96, либо на 124-128 соответственно. Под 4-8-16 ом. на искомые ~5-5,5 ком

Maxx: Jaster Есть 0,5 и 0,71 по меди, первый маловат, а второй уже великоват... Jaster, можете пожалуйста чуть подробнее, как это "в 2 провода туда-обратно"? Это т.е. берём в руку два отрезка провода и мотаем до противоположной боковины и потом также обратно?

RedStar: Maxx пишет: Есть 0,5 Если проводом 0,71 влезает 88 витков, то расстояние между щеками 63 мм. Тогда 0,5 проводом по меди - получится около 126 витков. Ктр можно поменять.

Jaster: Maxx пишет: Jaster, есть 0,5 и 0,71 по меди, первый маловат, а второй уже великоват... Можете пожалуйста чуть подробнее, как это "в 2 провода туда-обратно"? Это т.е. берём в руку два отрезка провода и мотаем до противоположной боковины и потом также обратно? Да, в 2 провода именно так. Доходим до конца, делаем петли отводов наружу и так же обратно. Потом соединяются оба провода в параллель. Можно и в 3 провода, если нет подходящего. 0.71 сколько витков влезет? зы. Как я понял, 45мм ширина намотки? Если так, то влезает 56 витков 0.71 по меди (0.79 по лаку). Приведенка получится примерно: 56 витков + (1/2 от 56) = 84 витка, на 4 ома будет 3.4кОм 56+56=112 витков на 8 ом 3.6 кОм. Надо посчитать еще толщину, может влезет еще 1-2 слоя первички и тогда будет уже ближе к желаемому. Прикинул, похоже не влезет даже так. Не подойдет 0.71 никак.. С 0.5 по меди тоже не очень вариант. 80 витков - в 2 провода по 40, либо в 1 провод 80. Итого при 80 витках на 8 ом около 7 ком. Но сопротивление будет повыше чем в 3 провода по 0.45 На 4 ома 3,7 кОм. 120 на 9 3,2 кОм. Да еще и высоковато сопротивление. В 3 провода 0,5 получается получше: 26 витков в одну сторону, если все в послед, то 104 витка, отвод от 76. Это около 4.1 кОм на 8 ом и 4 кОм на 4 ома. Кстати вариант 0,45 в 3 провода очень близок к желаемому. Надо только посчитать активное вторички. 29 витков в 3 провода, это 116. (на 16 ом) Отводы от 87 (на 8 ом) и от 29, (для запараллеливания на 4 ома). Получаем на 16 ом 116в - 6,5 кОм На 8 ом 87 витков - 6 кОм на 4 ома 58 витков - 6.7 кОм. зы. сорри, я очень склонен к универсальности.. Мало ли какую акустику потом захочется.

Maxx: Намотал первый слой первички, вышло 124 витка. Не учёл, что боковины шире сделал (52мм), так что максимальный габарит намотки получается 17*52. Интересно сколько вторички уложится, по расчётам надо 97 или 98 витков, подозреваю, что останется немного свободного места.

Jaster: Тогда можно попробовать пересчитать на 0.71 провод, войдет 64-65 витков в слой. Первичка 20 слоев по 124 витка = 2480. Можно уменьшить до 18 слоев, если вторичка не умещается. Тогда будет 2232. Вторичка 0,71 - 64 витков в слое, если мотать в 2 провода, то общее количество витков будет 128. 2 секции последовательно, 128 витков - 5.1 кОм при 16 ом. Отвод от середины второй секции последовательно с первой секцией, 96 витков - 4,7 кОм при 8 ом. 2 секции в параллель - 64 витка - 5.3 кОм на 4 ома. ИМХО идеально. Надо только проверить, уместится ли так по высоте, по быстрому подсчету - умещается, может даже еще слой первички поместится.

Maxx: Небольшой вопрос по вторичке. Мотаем каждый новый слой слева-направо и потом параллелим или мотаем слева-направо, справо-налево, слева-направо т.е. каждый слой от того места, где закончился предыдущий?

Jaster: Maxx Какой вариант намотки выбрали? Если в 2 провода, то удобнее туда-обратно. Если в один - возможны варианты. Для запараллеливания удобнее когда начала в одном месте. Для снижения емкости еще среднюю секцию первички мотают "с переворотом". Я пробовал, эффекта не заметил, возможно схема намотки не позволила.

RedStar: Maxx пишет: Мотаем каждый новый слой слева-направо и потом параллелим или мотаем слева-направо, справо-налево, слева-направо т.е. каждый слой от того места, где закончился предыдущий? Если одним слоем не получается, то - Да!

Maxx: Jaster, решил пока эти трансформаторы намотать в один провод (2480/98), чтобы посмотреть что да как, какой у меня коэффициент вспучивания) влезет ли то что рассчитал. В любом случае, как говорил RedStar будет опыт, после этого уже буду как-то ориентироваться что можно было улучшить. Слои буду параллелить (две секции по три слоя), вариант который я выбрал только на 8 ом т.е. перекоммутировать не буду, поэтому значит лучше мотать каждый новый слой вторички слева-направо, и потом параллелим

Jaster: С этим коэффициэнтом вспучивания у меня постоянно проблемы.. Я его уменьшаю и уменьшаю, все равно получается меньше расчетного. Последний раз считал 1,15, вроде бы совпало почти. Кстати у Вас же 5 слоев первички уже есть? Вот замерьте сколько на них вспучивание по факту вышло.

aleks8845: На первых слоях, да еще и первички, вспучивание минимально, а вот после первой секции вторички толстым проводом, будет больше...

Jaster: А вы следуете рекомендациям выравнивать обмотку? Я это делаю штангенциркулем, проской частью линейки прижимая крепко намотку, через каждые 2-3 слоя.

Maxx: Jaster Я на первых витка делаю это зубочисткой, затем пластиковым "одноразовым" штангенциркулем или ногтём.

aleks8845: Jaster пишет: Я это делаю штангенциркулем, пkоской частью линейки Делаю так же, т.к. штангель всегда под рукой, но как ни выравнивай, постепенно намотка становится более круглой, нежели квадратной или прямоугольной...

Jaster: aleks8845, ну конечно на 100% не выровнять, но у меня не более 1.15 выходит всегда.

полная версия страницы