Форум » Трансформаторы » Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы. » Ответить
Размеры выходных трансформаторов. Плюсы и минусы.
Сергеев Сергей: Тема отделена. Интересует мнение коллег.
rvn4: Buran81@inbox.ru пишет:Ты хоть разобрался почему в СЕ трансе она не ростет квадратично от витков Она растет квадратично вообще без железа, железо работает только внизу, не веришь включи катушку и послушай, поэтому мне твоё мнение глубоко безразлично.
aleks8845: Buran81@inbox.ru пишет:Но у нас с вами не получается развернутой и детальной беседы. Видимо и не получится, у Вас, похоже, настрой не тот.
Buran81@inbox.ru: aleks8845, извините, но вы в своих постах не формулируете понятно свою мысль, и это вызывает непонимание Давайте попытаемся и поправить ситуацию... Так с чем вы не согласны? Почему индуктивность в дросселе должна отличатся от индуктивности в трансформаторе (вы же вроде имели в виду разлияие между ними)
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:Она растет квадратично вообще без железа , Без железа конечно (я с этим и не спорил). Да и даже с железом (без подмагничивания) - тоже. А вот в СЕ с зазором , уже нет . Показать на примере? :sm67 Например имеем сердечник 10см.кв. 3000витков, токе 100мА и индукцию в МП 0.8Тл. Индуктивность (без учета стали, а ее влияние обычно очень не большое), по известной формуле получается 3000*0.8*0.001/0.1=24Гн. Теперь вместо 3000витков, мотаем 6000. Получаем 6000*0.8*0.001/0.1=48Гн 48/24=2раза Понимаешь, витков вдвое , а индуктивность тоже вдвое
Ученик: rvn4 пишет: Она растет квадратично вообще без железаНесомненно, и при любом токе подмагничивания, пока провод не сгорит. А вот чем отличается катушка без сердечника от катушки с сердечником при подмагничивании - это тебе ещё предстоит узнать. rvn4 пишет: железо работает только внизу Так же тебе предстоит узнать, что железо в трансформаторах вообще-то не "работает", а создаёт условия для работы. Попутно (может быть) поймёшь, как работает трансформатор. К слову, и твой "дрюссель о 1000Гн" Buran81@inbox.ru пишет: А вот в СЕ с зазором , уже нетПозвольте встрять. Дилетанту, с которым Вы беседуете, обязательно надо всё уточнять и объяснять (и даже это не даёт гарантий, что он поймёт, но будет хотя бы надежда). Поэтому дополню: в пределах возможностей железа (т.е. до наступления насыщения) индуктивность действительно будет меняться квадратично виткам. Но отличие в том, в СЕ-трансформаторе (или дросселе) при увеличении витков и одинаковом токе подмагничивания мы просто вынуждены увеличивать зазор, чтобы оставаться в середине линейного участка намагничивания. Иначе ограничение на НЧ будет наступать не из-за недостаточной индуктивности, а из-за насыщения железа даже при небольших амплитудах (т.е. смещённой в сторону насыщения железа рабочей точки). P.S. Интересно, Равен хоть что-нибудь поймёт?
Buran81@inbox.ru: Ученик пишет:Но отличие в том, в СЕ-трансформаторе (или дросселе) при увеличении витков и одинаковом токе подмагничивания мы просто вынуждены увеличивать зазор, чтобы оставаться в середине линейного участка намагничивания. Иначе ограничение на НЧ будет наступать не из-за недостаточной индуктивности, а из-за насыщения железа даже при небольших амплитудах (т.е. смещённой в сторону насыщения железа раб Шах и Мат Это для переворачивания сознания равену
rvn4: Ученик, спасибо за разъяснения, более менее понятно, если бы Вы подсказали литературу где можно углублённо изучить вопрос? я когда доказывал Бурану про квадратичное приращение я имел в виду железо с большим запасом по мощности. Но возможно я чего то не знаю?а создаёт условия для работы не ну это понятно, конечно создаёт причём нелинейные, просто выразился что работает.
Buran81@inbox.ru: rvn4 пишет:я когда доказывал Бурану про квадратичное приращение я имел в виду железо с большим запасом по мощности. Но возможно я чего-то не знаю? А не важно, какого размера железо! Всё ровно квадратичной зависимости не будет.
Пермяк: rvn4 пишет: железо с большим запасом по мощности. Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ. Для лампы с внутр.сопротивлением в 100ом и полосой по низу 2Гц -3дБ надо: 100/6.28*2=8Гн На сечение 10см.кв с током покоя 120мА потребуется: 8*0.12/0.8*0.001=1200витков Как видите не получаются габариты мг
Пермяк: А индукция покоя 0,3 Т ? И вообще, Вы читали материалы Ю.М. о его расчёте этого ТВЗ?
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: А индукция покоя 0,3 Т ? Нет там индукции 0.3Тл Трансформатор полностью описан еще в 2005году. 3520витков с зазором 0.448мм и током 120мА (без учета проницаемости железа) дают 3520*0.12/0.000448*0.000001256=1.184Тл upload pics
Пермяк: В приведённом Вами скане не указана такая индукция, о которой Вы пишете. Зато указан КПД = 99%. Ваши трансики имеют несколько меньший, а ведь от КПДтвз зависит выходное сопротивление каскада в целом.
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: В приведённом Вами скане не указана такая индукция, о которой Вы пишете. Зато указан КПД = 99%. Ваши трансики имеют несколько меньший, а ведь от КПДтвз зависит выходное сопротивление каскада в целом. Там указаны все данные по которым легко вывести индукцию покря и она 1.1Тл а не 0.3Тл как вы полагаете. КПД не имеет у этому никакого отношения.
Пермяк: А Вы не путаете B0 и Bm? Но я не припомню, чтобы Ю.М. указывал такое огромное значение Bm... Формула О.Ч. предусматривает, что амплитуда тока равна току покоя, а у Ю.М. вряд ли это так...
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: А Вы не путаете B0 и Bm Я ничего не путаю. Вы пишите: А индукция покоя 0,3 Т ? Я вам ответил что индукция покоя , под которым находится железо в мг это 1.1Тл. И не о каких 20Гн при этом не может быть и речи. Это более 100гн А люди в интернетах почему то считают что для 20Гн нужны именно подобные монстрообразные трансформаторы
Пермяк: Ну, ладно, посчитали - значит посчитали. Оставляю Вас наедине с Равеном, с ним Вам интереснее. "Ухожу в сумрак" (с)
Buran81@inbox.ru: Пермяк пишет: Оставляю Вас наедине с Равеном, с ним Вам интереснее Было бы интересней,если бы он не быковал ,как колхозный гопник
rvn4: Пермяк пишет: Не в мощности дело. К примеру, если задать нижнюю граничную частоту не 20, а 2 Герца, то получите габарит близкий к МГ. Поясните почему так? то есть я понимаю так что когда железо начинает насыщатся то нужно зазор больше делать, а если его сразу сделать больше, намного больше, и само железо с запасом взять то тогда оно не сможет влететь в насыщение и квадратичная зависимость сохранится, я правильно понимаю?
rvn4: Buran81@inbox.ru ты вот показываешь всё графики напряжения на низких частотах , а вот показал бы ты графики тока на тех же частотах.
полная версия страницы