Форум » Трансформаторы » Параметр трансформаторной схемы Ri/r » Ответить

Параметр трансформаторной схемы Ri/r

illarionovsp: В последнее время приобрёл популярность параметр p=Ri/r и ещё более изощерённый Ri/r1. Пусть Ra=alpha*Ri. Кпд kpd=(Ra-r)/Ra. Тогда p=1/(alpha*(1-kpd)). Понятно дело, от альфы зависит кни лампы, от кпд - кни трансформатора, а от p что зависит, куда её приложить? Есть здесь прагматика, или что? С уважением, СП.

Ответов - 32, стр: 1 2 All

Yoika: illarionovsp Не мотал и не считал трансформаторы(пусть этим занимаются спецы). Объясните мне, какая величина Ra/Ri оптимальна по критериям минимальных искажений и широкополосности? КПД меня мало волнует, а из теории я только знаю, что Ri в выбранном режиме отличается от паспортной и что Ri и Ra включены параллельно по переменному току, при условии хорошего БП.

illarionovsp: Yoika пишет: величина Ra/Ri оптимальна по критериям минимальных искажений В справочниках иногда приводятся зависимости макс. вых. мощности и кни от альфы=Ra/Ri. Народ берёт альфу=4 для обеспечения малого кни и ни очём не думает. Для расчёта индуктивности первички надо знать величину эквивалентного сопротивления: Rэкв=(Ri+r1) || (Rн+r2)*Ктр2. Лучше, чем у классиков? не напишешь. С уважением, СП.

aluma: Yoika Если-бы всё определялось только выбором режима лампы... АС ведь тоже требует некую величину вых. сопротивления ус-ля. А ещё транс должен иметь некую индуктивность, чтобы обеспечить это самое Ra на нижней частоте.


U.L.F.: Yoika пишет: Объясните мне... какая величина Ra/Ri оптимальна по критериям минимальных искажений и широкополосности? Однозначного ответа на Ваш вопрос не существует. Если заглянуть в старые книжки, то можно увидеть рекомендации по значению "альфа" 2-4. Но эта величина зависит и от применённых ламп, и от используемой акустической системы и вообще от целей и задач по построению усилителя. Исходить только лишь из снижения искажений тут не следует. Увеличиваем значение альфа, снижаются чётные гармоники, но для хорошего звучания важна не только конкретная величина, но и соотношение чётных к нечётным, у разных ламп и при разных режимах работы, это соотношение ощутимо меняется. Без изучения ВАХ конкретной лампы правильный режим не выбрать. illarionovsp пишет: Народ берёт альфу=4 для обеспечения малого кни и ни очём не думает. Если "не думать", то именно так и стоит поступать.

Сергеев Сергей: некоторые мысли о выборе Альфа: http://sergeev21.narod.ru/trans.htm http://sergeev21.narod.ru/trd.htm

illarionovsp: Так всё же, что даёт нам p=Ri/r ? Раз ответов нет, значит - ничего. Ребята, коэфф. демфирования 20 не бывает. Сопротивление динамика не позволяет это сделать. Писал, писал, а воз и ныне там. Оно для транзисторных УНЧ интересно, для ламповых . С уважением, СП.

aluma: illarionovsp пишет: Раз ответов нет, значит ничего. Ответы даёт опыт. Когда не было своего, читал мнения коллег. Как получить оный на основе только формул, не представляю. ЗЫ. В опасении быть неправильно пОнятым - опыт сравнения звука разных трансов с разными Fн, r1 и т.п. в одной системе.

Yoika: Сергеев Сергей пишет: некоторые мысли о выборе Альфа Спасибо за ссылку, у Манакова все изложено доходчиво. Все на компромиссах, идеального рецепта нет.

aluma: Yoika пишет: Все на компромиссах, идеального рецепта нет... Есть! :) Надо просто послушать свои АС у себя в комнате с разным Кдемп (или альфой, Ra/Ri и т.п.). Каждый гуру даёт рецепт исходя из своих условий прослушивания. Если суммировать высказывания разных людей на аудиопортале (и противников концепции ЮМ,в т.ч.),то,в общем,можно сделать вывод-повышение Кдемп (отношения Ra/Ri) улучшает звук,в частности из-за меньшего вых. сопротивления усилителя. (Особенно для Макаровских Монтан с их 300 ваттами и четрьмя полосами,я так понимаю. :) ) Конкретно для своих АС я сделал вывод прослушивая разные варианты выведенных 6-и секций вторички. Мощность ус-ля (SE 6П45С) позволяла,макс. Кдемп был порядка 12...15. Субъективно больше понравился звук при 4...6. АС заводская "ламповая" от Эстонии. Сорь за длинную сентенцию,но,по-моему,выбирать режим вых. лампы исключительно только по искажениям не совсем правильно.

Yoika: aluma пишет: Субъективно больше понравился звук при 4...6.Спасибо, успокоили, а то читая АП, где альфа менее 10 это не кошерно, почувствовал себя ущербным, заказав транс с альфа=5.

technar: illarionovsp пишет: Ребята, коэфф демфирования 20 не бывает. Сопротивление динамика не позволяет это сделать.А какое сопротивление в усилителе с трансформаторным выходом берется для определения к-та демпфирования? Если сопротивление вторичной обмотки, то очень даже может быть, например у наушников на 250 ом. Заранее извиняюсь, если сказал глупость.

ALSS: technar, омическое сопротивление вторичной обмотки - всего лишь часть выходного сопротивления усилителя. Очень приближенно выходное сопротивление усилителя не меньше приведенного к вторичке внутреннего сопротивления выходной лампы, умноженного на квадрат коэффициента трансформации n выходного трансформатора. Например, для Ri=3000 Ом и n=0,03 Rвых=Ri*n2=3000*(0,03)2= 2,7 Ом + сопротивление вторички 0,2 Ом (например!) - вот и имеем 2,9 Ом, что по отношению к Rн=8 Ом дает коэфф. демпфирования Кд=8/2,9=2,75.

technar: ALSS, спасибо, весьма доходчиво. Так вот и получается, что если взять в качестве нагрузки сопротивление наушников 250 Ом, то навскидку Кд=86.

Rex: У меня, допустим, для альфа 6 с Ra 8000 и Rн 8 Ом получился Кд примерно 0.85. Что это значит? Нужно применять дополнительное механическое демпфирование?

illarionovsp: Есть точная ф-ла для расчёта выходного сопротивления каскада без ООС: Rвых=r2+(Ri+r1)/Ктр2. (Для средних частот). В неq уже учтён кпд. Приведённое к динамику - добавить сопротивление акустических кабелей. По демпфированию Rвых=(0.25 ... 0.5)*Rас. Остальное либо бессмысленно (<0.25), либо хуже демпфирует (>0.5). С уважением, СП. ЗЫ. А книжечки полистать?

aluma: illarionovsp пишет: Остальное либо бессмысленно (<0.25) Полистаем книжечки Есть формула для определения изменения выходного УРОВНЯ сигнала выходного каскада УМЗЧ, работающего в классе А (книжечка Дроздова): N (дБ) = 20*lg ((1 + 1/A) / (1 + (1/A)*(1/m)), где: А = Альфа = Ra / Ri; m - во сколько раз изменяется величина нагрузки (АС) от её среднего значения. (из поста ЮМ). ЗЫ. В моих АС (как и в прототипе их, Симфонии) есть резонаторы,выравнивающие зависимость Z/F. Поэтому большой Кд не требуется.

illarionovsp: Если я что-то понимаю в мёде, выравнивание Z необходимо для устойчивой работы УНЧ с ООС. Тов. Цобель. Или как? Александр, Ваше мнение по такому пустосуждению. Пусть Ri+r1=1000 Ом. Так 900+100 = 800+200. Rвых одинаково, а кпд транса много меньше! Или где? С уважением, СП.

aluma: При чём тут ООС,если речь,грубо говоря,о напряжении на клеммах АС? Хотим получить это напряжение,укладывающимся в определйнные границы во всём диапазоне частот - считаем необходимое вых.сопротивление. По желаемому част. диапазону - индуктивность и паразитные параметры транса. А уже потом подбираем лампу,её режим,габариты железа, считаем витки и т.д и т.п. ЗЫ.Честно говоря,нет никакого желания что-либо доказывать, мне,в общем-то всё равно, кто чего намотает. Само доказательство очень простое - один раз послушать. А рассуждать, манипулируя цифрами, простите, эвиловщина какая-то... Добавлю, статья достаточно старая, но совершенно в тему и с примером в симуляторе: http://www.dmitrynizh.com/LoadingTubeSE.htm

ALSS: Rex пишет: У меня, допустим, для альфа 6 с Ra 8000 и Rн 8 Ом получился Кд примерно 0.85. Что это значит? Если альфа=6, то Ri=8000/6=1300 Ом (округляю). n=sqrt(8/8000)=0,032 и Rвых (по-прежнему приближенно, на средних частотах и без учета активного сопротивления обмоток) будет 1300*0,032*0,032= 1,3 Ом, что дает макс. Кд=8/1,3= 6. Так что, все будет хорошо.

Бокарёв Александр: Я тоже тупо смотрел в цифры и думал, а как это: демпинг меньше единицы... Морганисты-Вейсманисты, развелось, понимаешь..... Обчитаются -и давай считать фигню



полная версия страницы