Форум » Трансформаторы » Железо M4 C-сore (USA) - в РР на Г-807 » Ответить
Железо M4 C-сore (USA) - в РР на Г-807
Pashok3D: помогите пожалуйста рассчитать выходник размеры CD20x40x80 306ват железо Е=20, D=40, F=32, G=80, 1.6кг похоже на расчет из статейки вых. транс. из подруч. средств размеры почти как у ТС180 первичка 4560витков 0,31 , вторичка 144 1мм 8Ом но нужно 6 Ом помогите плиз с расчетом
Ответов - 60, стр:
1 2 3 All
majordom22: Я иногда ловлю себя на мысли, что, по сравнению с другими коллегами, несколько заторможен. Увы. Вот и сейчас. Как-то всё туманно. Несколько вариантов расшифровки топика: 1) Уже есть усил с погаными трансами, но топикстартер приобрёл хорошее железо, и хочет поменять сущие ТВЗ на более лучшие, заодно изменив Ктр для нагрузки 6 Ом вместо восьми. 2) Есть схема, с расчётом РР усила на Г807, но нет рассчитанного ТВЗ, и топикстартер взял данные из статьи "... на все случаи жизни", применительно к железу ТС 180. 3) Кроме железа есть только желание сделать ламповый усил. Уважаемый Pashok3D , не могли бы Вы более подробно изложить вопрос? Человеческим языком .
Pashok3D: Усь ламповый есть но на рр 6с33с-в но хочется собрать на 807 и на хорошом железе в наличии лампы есть , и железо , каркасы уже на железо есть и стяжки платы на 807 вытравил и панельки есть только хочется норм намотать выходники так как железо хорошие и нагрузку на 6 ом схема с http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1733-otchet-o-zimney-rabote-dvuhtaktnyy-usilitel-6n9sg807-s-ibp.html попоже выложу схему
majordom22: Так, где схема?
Pashok3D: вот схема
majordom22: Pashok3D Опишите, в двух словах, как собираетесь эксплуатировать будущий аппарат? Музыка? Гитара? Какая выходная мощность Вас устроит? Какая акустика будет к нему подключена? Спрашиваю, потому, что для такой схемы нужны специальные трансформаторы (для музыки), с большой индуктивностью первички.
Pashok3D: Музыку для дома жанра рок, джаз .Чтобы хорошо проигрывало как и высокие так и низкие присутствовали .колонки 90-96 дБ , усь 20 ват 6 ом , так как не хочу лишние клеммы . В будущем хочу использовать на напольниках сб-акустикс вифы в данном моменте акустика кливера 150 качаются рр 33 лампой А да и схема без ООС На железе скоба 1.5мм и каркас с текстолита в 1мм
majordom22: Пока писАл ответ, схема поменялась . Я поразмыслю, а пока может ещё кто подключится и выдаст готовые данные ТВЗ.
Pashok3D: буду очень благодарен за помощь
Владимир Константино: Добрый день! Для того , чтобы получить 8кОм на 6 Ом , коэфф.трансформации должен быть 36,5 Исходите из наличия провода для вторички посчитайте витки в полном слое, или два полных слоя.(например провода 0,6 поместиться в слое 70 витков-берем два слоя-140) Тогда первичка -5110 витков - между анодами.(вот и весь расчет) Подберите провод - чтобы влезло и мотайте не менее пяти секций первички и четыре вторички, если место остается можно вторички по две мотать.
Pashok3D: Я извиняюсь, но для меня это туго доходит! мне проще намотать по готовому пецепту намотки ! а от розчета аж голова кругом идет !! Не могли бы мне указать больш подходящий вариант параметров намотки что и сколько каким проводом сколько секций первички и в торички ? Проволоки в данный момент нету ! от параметров уже пойду куплю С уважением Павел
Владимир Константино: Добрый день! А Вы мне катушечку нарисуйте - четко в миллиметрах(я понял трансформатор будет двух катушечный) А я Вам скажу сколько и какого провода намотать.
Pashok3D: click here розмеры да, выходники на две катушки
6C33C: Свяжитесь, помогу разобраться.
Pashok3D: 6C33C А есть аска , скайп ?? С уважением Павел . А кстати я тоже из Винницы
illarionovsp: Виталий, нарисуй нагрузочную, ты в этом деле специалист, а мне лень (неохота, понимаешь). Pashok, у Вас каркас на сердечник не налезает. Размеры не правильные. Не может 42 на 40 налезть, если, конечно, он не газеты сделан. А он не из газеты, по фото видно. Вы скажите лучше, какую полосу получить хотите. Кпд какой. Одной мощности маловато для расчёта. Или на наше усмотрение? Тогда потом без обид. Индуктивность первички в пушпульнике не учитывается и даже не считается. Она автоматом правильная выходит. Обеспечиваем индукцию, обеспечиваем и индуктивность. И бросать всё и для Вас транс считать никто не будет. Погодите чутка, сделаем, конечно. Можете и сами рассчитать. В теории метода с примером приведена. С ув.
Pashok3D: извиняюсь каркас 26х45,5х77
majordom22: illarionovsp Сергей Павлович, схема до боли знакомая по гитарным делам, с коими меня познакомил коллега ГДН. Ясно, что при переключении в триод от высоких там ничего не останется. Как выразился один из участников, эти устройства должны рождать свой звук, "а не повторять сигнал с ЭМ-датчика гитары". Там, где кончается Высокая Верность, мне путь заказан. Помочь топикстартеру - значит, забраковать его схему, и рассчитать другую. Нужно ли это? Тем более, смотрю, советы дают правильные.
volli: http://cs5407.vk.com/u6679920/153605662/z_c0265a49.jpg Что-то, по моему, размеры не стыкуются с этим - каркас 26х45,5х77. Обычно берётся четыре размера - высота (внутренняя) каркаса, высота щёчек (толщина намотки) и толщина и ширина (для определения длинны витка).
Pashok3D: каркас свободненько ходит , размеры указал внутренние
Владимир Константино: Добрый день! Нужно только габариты намотки. Две цифры - длина катушки и высота щечек в мм и все внутреннее. Длина, я понял, 77мм, а высота?
Pashok3D: уже и плату вытравил и плату на стаб
Pashok3D: Владимир Константино внутр. розмеры каркас 26х45,5х77
Владимир Константино: Добрый день! Цифру 15 из Вас выуживаю второй день. Посчитаю - отпишу.
Владимир Константино: Добрый день! Слухайте сюды. Повесть о настоящем трансформаторе. На каждой катушке мотаете - строго одинаково - 18 слоев первички, по 146 витков в слое, проводом 0,45 и 4 слоя вторички, по 73 витка проводом 0,9. Обе катушки мотать в одну сторону. Схема намотки: 3 слоя первички 1 слой вторички 3 слоя первички 1 слой вторички 5 слоев первички 1 слой вторички 3 слоя первички 1 слои вторички 4 слоя первички. Все вторички на катушке соединить параллельно (следите за кол-вом витков в слоях вторички - строго одинаково!) Все первички - последовательно. Изоляция между слоями - самая тонкая (лента Folsen -рекомендую) Между обмотками по два слоя кальки - предварительно забахромить. Намотали две катушки - собрали трансформатор - соединили начала первичек вместе - это будет "горячий" провод, сюда подают анодное напряжение. Концы первичных обмоток подключают к анодам ламп. Вторички тоже соединяете последовательно начало с началом. Концы вторичек - нагрузка 6 Ом. Если все сделаете аккуратно (первички клейком пропитаете и т.д.) счастье будет Вам в качестве хорошо звучащего трансформатора.
Pashok3D: Владимир Константино Очень сильно вам Благодарен !! Фото и результат обязательно будет и отпишусь в данной теме. Осталось провод прикупить и побырыку намотать. Провод указан размер с лаком ? или по меди С Уважение Павел .
Владимир Константино: Добрый день! Pashok3D пишет: и провод указан размер с лаком ? или по меди Вот как на катушке написанно ПЭТВ-2 0,9 такой и ищите.
Pashok3D: ХММММ за провод чо спросил ! так как мотал знакомым и ихнем росчетом , и в слой невлазело так как росчитали слой по розмеру меди а не с лаком
Владимир Константино: Добрый день! Pashok3D, я всё рассчитывал по лаку. Станочек есть у меня такой, боюсь не намотаете на нем 0,45. не натянет он провод - моторчик слабоват. Обмотки входят в каркас свободно, плюс 2мм на изоляцию, если вспучиваться не будет - трансформатор будет что надо!
Pashok3D: Добрый !! Я на нем мотаю 0,18 и 1 моторчик хорошо тянет, и регулировка натяжки работает, только кожу нужно уже поменять на направляющих а изоляция междслойями - это вы предлагаете малярную ленту жёлтую одностороннюю ?
Владимир Константино: Добрый день! Да, очень тонкая, не бумажная, в рулонах, называется Folsen. Последнее время только ею и пользуюсь.
Pashok3D: Владимир Константино только что попробовал ... Классс удобно и витки держаться ряда Благодарен С уважением Павел
6C33C: С.П. пишет: Горячим выводом называют тот, который с анодом соединён, а с источником питания - холодным. В любой статье по передатчикам написано. Да, холодным раньше называли конец, где величина переменной составляющей 0, хоть к анодному питанию подключай, хоть к земле. А горячий - с переменкой, соединенный с анодом или катодом.
6C33C: Мотал на железе от ТС180 выходники для РР 6П3С, то секционирования 3 первички 2 вторички на каркасе хватило для получения полосы 7...60 000 Гц на полной мощности (12 Вт в триоде).
illarionovsp: 6С33С. Ваше секционирование для двухкатушечного - оптимальное. Увеличение приведёт к росту собственной ёмкости трансформатора и снижению полосы. С ув.
Владимир Константино: 6C33C В учебниках по цифровой техники горячим называют провод питания . А вообще какая разница. А насчет секционирования - не соглашусь: именно 5+4 дают оптимальную полосу по ВЧ. Проверенно многократно руками и приборами.
Саня: 6C33C пишет: Мотал на железе от ТС180 выходники для РР 6П3С, то секционирования 3 первички 2 вторички на каркасе хватило для получения полосы 7...60 000 Гц на полной мощности (12 Вт в триоде). А можно подробности про этот транс (витки, провод, направление, соединение секций, нюансы) для его повторения, если не жалко, буду оч благодарен, просто говорят что самое трудное в ламповом усилителе- намотать трансы, да вот и нет- самое трудное его расчитать, сколько ни пытался вникнуть в расчет, так и не смог, поэтому остается повторять расчитанные грамотными людьми, а еще лучше еще и ПРОВЕРЕННЫЕ в деле, как в Вашем случае. Еще очень интересует расчет выходника на ТС180 для однотакта на 6С33С, если есть рецепт, не поделитесь?
Владимир Константино: Добрый день! 6C33C пишет: Мотал на железе от ТС180 выходники для РР 6П3С, то секционирования 3 первички 2 вторички на каркасе хватило для получения полосы 7...60 000 Гц Что-то меня сомнения берут по поводу железа от ТС180, горы этого железа переворошил. Не получить от него такой полосы, или Вы какое волшебное слово знаете?
Саня: Владимир Константино, а на каком железе получаются хорошие выходники?
Pashok3D: ТС-180 - это, можно сказать, отходы, как минемум надо брать ОСМ-0.4 , 0.63 для 33 лампы
6C33C: Завтра на работе подниму записи и выложу здесь. Если мотать на этом железе для Г807/6П3С 0,45 проводом, то полосу конечно не получить. Мотал 0,315, с некоторых пор всегда использую катодные обмотки, в этом трансе тоже. А железо выбирать надо из нескольких претендентов. Индуктивность от образца к образцу может отличаться почти в 4 раза. Очень качественное железо у ТС-160 и намоточные данные для ТС-180 подходят. Для 6С33С на ТС-180 не делал, но где-то были данные для такого железа, найду и выложу.
Владимир Константино: Добрый день! Вот по поводу ТС-160 полностью согласен- хорошее железо , если попадется ,особенно ТС-160-2 берите не раздумывая, на первых парах даже можно катушки не переделывать. Недавно мотал РР 5к/6Ом аж 8 шт. кому интересны намоточные данные -нарисую , только щечки на катушки я новые изготавливал.
Владимир Константино: Добрый день! Еще очень хорошее в зеленых двух катушечных ТАНах 104-105 и т.д. ,но до 90 -го года выпуска. Если подержать такой трансик в ведерке с "БОДИ-700" часов надцать , то трансик разбирается одной ответкой, и проводочки сами слетают ,как пружинка - не надо их стамеской рубить. Катушечки, правда, надо делать новые, но железо того стоит и ни кто потом не определит происхождение железа и крепления.
technar: Владимир Константинович, а можно поподробнее, что такое "БОДИ-700"?
Саня: Pashok3D, 6C33C, Владимир Константинович, вот не представляете какое вам спасибо, этого ведь ни в одной книжке не прочитаешь! Начинается охота на ТАН 104-105, ТС-160, осм-0.4 , 0.63, а по счастливому совпадению сегодня обещали как раз ТС-160, валяется в гараже у знакомого, был им выдран из телевизора для намотки мини сварочника, но у него что-то не сложилось- вот обещал отдать. А вот еще вопрос, из перечисленных трансов стОит сосредоточиться на поисках какого-токонкретного из-за того, что он больше других подходит как выходной для 6С33С, или они равни на эту роль?
Владимир Константино: Добрый день! "БОДИ-700" - это автомобильная смывка, густая, как сметана. У нас стоит около 300р 0,5 кГ. Только работать в перчатках и промыть потом в бензоспирте.
Саня: technar, всезнающий гугль сказал: BODY 700 СМЫВКА КРАСКИ -из автомагазина
technar: Владимир Константино пишет: это автомобильная смывка густая, как сметана. Спасибо. А пропорцию для разбавления не подскажете? А то есть несколько трансов-"зеленки" каких-то номерных. Правда не все зеленые. Есть светло-кофейного цвета. Но тип краски наверное тоже такой?
Владимир Константино: Добрый день! Никак не разбавлять . Подберите ведерко пластмассовое ,что бы трансик уместился и залейте смавкой с головой , в теплое время года достаточно часа четыре, вытащите и счистите остатки кистью жесткой и в ведерко с бензоспиртом. В ведерке с БОДИ можно несколько трансов отмочить. Я как то на неделю забыл , так с эмальпровода весь лак слез. Магнитопровод при этом целёхонький. Только трансы ищите до 90г.в., разобрал с десяток новодельных , особенно 220 с буквой К, сплошной хлам.
technar: Владимир Константино, мои трансы даже не ТНы и не ТАНы (судя по напряжениям на обмотках). Стояли по нескольку штук в ряд в модулях питания старой ЭВМ (начала 70-х).
Владимир Константино: Добрый день! Проверьте железо на проницаемость, но для это надо разобрать и мотануть 100вит. Может правда ,что путное.
l.sea: Владимир а как железо проверить если нет дома ЛАТРа, но есть измеритель е7-11 ??
Владимир Константино: Добрый день! Частотный метод существует с образцовым кондером контур городить, я не пробовал. ЛАТР и осцилоскоп - куда уж проще. У меня катушки в корзинке со ста витками и разного типаразмера.
6C33C: Трансформатор на ТС-160 или ТС-180 на их штатных каркасах. Raa=8 кОм, Rн=4 и 8 Ом: 1а. 3 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм; 2а. 2 слоя по 30 витков ПЭВ 0,75 мм в 3 провода; 1б. 2 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм; К. 1 слой 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм; 1в. 3 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм; 2б. 2 слоя по 30 витков ПЭВ 0,75 мм в 3 провода; 2в. 1 слой 30 витков ПЭВ 0,56 мм в 4 провода; 1в. 3 слоя по 217 витков ПЭВ диаметром 0,315 мм; Межслойная изоляция - 0,05 мм (газетная бумага, продается в магазинах канцтоваров), межобмоточная - 2 слоя по 0,12 мм. Все первички и все вторички последовательно, 2а и 2б - для 4 Ом, 2в - добавка для 8 Ом. К - катодная обмотка. Первички лучше коммутировать перекрестно: крайние с одной катушки, средняя - с другой. Нашел данные для 6С33С, не мои. По-моему, в слое должно поместится больше 100 витков. • первичка 300+450+300 витков проводом 0.45мм 100 витков в слое • вторичка 52+52 витка проводом 1.25мм 52 витка в слое • первички и вторички последовательно на катушке, а потом последовательно соединяете катушки ТС180. Зазор 0.4мм.
technar: Прошу прощения за ОФФ. Владимир Константино пишет: Это автомобильная смывка густая , как сметана. У нас стоит около 300р 0,5 кГ. Сегодня нашел у нас БОДИ-700 по 280 руб за литровую банку. Действительно, стОит попробовать. А запах у нее сильный? Может стОит до тепла подождать и в сарайчике на улице поработать?
Владимир Константино: Добрый день! Нет запах не сильный, теплая она лучше работает, только в перчатках - кислота!
Pashok3D: вот и выходник
Pashok3D: собрал вых , пришлось приложить усилия, чтобы вставить две катушки Владимир, а можно данный выходник включить в ультралинейном режиме ?? если да, то к каким выводам ??
Pashok3D: И в вели заблуждение 4 слоя вторички по 73 витка проводом 0,9. Обе катушки мотать в одну сторону. Схема намотки: 3 слоя первички- 1 слой вторички-3 слоя первички -1 слой вторички -5 слоев первички-1 слой вторички- 3 слоя первички - 1слои вторички - 4слоя первички. а был последня обмотка 3 слоя а не 4
illarionovsp: Коллега Pashok3D. Ну совсем Вы ни книжки, ни материалы форумов не читаете. В 1001 раз пишу. Для уменьшения индуктивности рассеяния применяют секционирование. Единицей секционирования является структура I-II-I (П-В-П). Почему, ну токи так текут. В первичке в одну сторону, во вторичке в другую. Ну закон трансформаторный такой i1*w1+i2*w2=0. Тогда минимум энергии поля рассеяния получается и соотв индуктивность расс. Теперь многосекционирование. Складываем структуры, получаем I-II-2I-II-I. Потом I-II-2I-II-2I-II-I. Не всегда точно возможно выдержать такое соотношение, но надо к зтому стремиться. У Вас секционирование лютое. Я не говорю, что не оптимальное. Кпд надо считать (много межслойки, кзм меньше, кпд меньше). Межслойная ёмкость тож. Много слоёв, больше ёмкость тр-ра. Ну ладно. У Вас 18 слоёв первички. Надоть как то так: 3I- -4I- -4I- -4I- -3I. Это не аксиома, например, так мотать научились, что зазор остался. Тогда слой вторички сверху домотать. Намотать и никому не говорить. А то обвинят в неумении рассчитывать трансформаторы. Сами то умеют? С ув.
Pashok3D: думаю первички на плечо по 17 слоев в общем по 2482витка в самый раз , особенно тогда остается вывод на 876 витке (33-40%) , который можно включить в подключить в ультралинейном .
полная версия страницы